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Ver resultados de la encuesta: deberian adoptar niños los gays y las lesbianas???
si, de todas maneras 25 59,52%
no, de ninguna manera 9 21,43%
si, pero los heterosexuales deben de tener prioridad 7 16,67%
no lo sé... 1 2,38%
Votantes: 42. No puedes votar en esta encuesta

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  #31  
Antiguo 08-05-03, 22:36
HideOuter Novel
 
Fecha de registro: 05-09-01
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A ver, pienso, sin ánimo de ofender q estais diciendo muchas barbaridades. Empezaria por decir a los que afirman que es possible q un niño criado por padres homosexuales salga homosexual, q
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  #32  
Antiguo 08-05-03, 22:56
HideOuter Novel
 
Fecha de registro: 05-09-01
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A ver, pienso, sin ánimo de ofender, q se estan diciendo muchas barbaridades. Creo que se ha dicho que tener padres homosexuales podría influenciar al niño i hacer que fuera homosexual, quiero preguntar: los homosexuales de padres heterosexuales ¿de donde sacan las influencias? Si alguien sabe contestarme... Sinceramente, no es muy acertado decir que si te acostumbras a ver a dos hombres besandose te van a entrar ganas de besarlos a todos! Espero que nunca veas a nadie besando a una cabra!!!
Respecto a la diferenciación de sexos: Tu crees realmente q es necesario diferenciar los sexos en una familia? Crees q la madre debe cumplir unas obligaciones y el padre otras? No es mucho mejor que los dos se encarguen indistinta y conjuntamente de la familia? O aún crees la madre se encarga de limpiar y cocinar mientras el padre de ir a trabajar?
Y para terminar, el niño se sentirá mal al reconocer que sus padres son del mismo sexo si vive en una sociedad que discrimina a la gente que no encaja en lo que se dice "normal" o sea que no es como la mayoria, pero si entre todos hacemos un pequeño esfuerzo para dejar de mirar mal a la gente que no se parece a nosotros o que elige opciones de vida diferentes a la nuestra, ese niño se convertirá en un niño normal y será feliz.

Parece mentira que estemos discutiendo sobre lo que es normal y lo que no cuando admiramos a alguien que todo el mundo califica de "raro". Mientras pedimos que le dejen hacer su vida en paz nosotros nos dedicamos a etiquetar de anormales a otros.
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  #33  
Antiguo 08-05-03, 23:41
Avatar de Garabís
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A ver, yo creo que el problema es que mucha gente teme por ignorancia. Es humano, todos tenemos desconfianza por lo desconocido, pero a medida que comprendemos las cosas y nos damos cuenta de que no son tan malas como nos las habían pintado la mentalidad cambia. Hay gente que que tiene ciertas ideas tan incrustradas en el cerebro que ya se les puede dar por perdidas, pero de esos cada vez quedan menos, cada vez estamos menos condicionados por tópicos absurdos que no llevan a nada. Por eso las mujeres pueden votar, una madre soltera no es un escándalo, lo negros no son inferiores etc.
No se debe hablar de cosas que se desconocen, esta demostrado cientificamente que dos personas del mismo sexo pueden criar a un niño igual de bien que una sola persona o dos de diferente sexo. Quien niegue esto sin ser científico ni haberlo estudiado miente deliberadamente o esta obcecado en seguir creyendo en sus prejuicios.
Yo siempre he creido que es bastante humillante que venga un científico a investigarte a ti y a tus hijos para ver si son normales o raros (¿?), pero bueno, supongo que es la única manera de conseguir demostrar lo que es evidente.
Por otro lado lo que es normal no tiene que ser necesariamente bueno ni lo que no es habitual malo. En ciertos paises es muy normal que los glbt crien niños, entonces ¿en esos paises es correcto y en los que no es habitual es malo?.
Por cierto como se puede tener la cara de decir "yo tengo amigos gays pero no quiero que sean ciudadanos de primera, sino marginados sin sus derechos legítimos", o vuestros amigos no tienen un minimo de dignidad o vosotros mentís, por que a mi me dice eso un amigo le mando a tomar por saco. Es como cuando había esclavos y amos buenos y malos, los malos pegaban a sus esclavos y los buenos no ¿y eso les hacía ser buenos?.No pués con los amigos pasa lo mismo.
Siempre lo he dicho los de " yo tengo amigos gays pero..." sois los peores.
Yo podría educar a un niño sin que el tuviese ningún problema y, de hecho algun dia lo haré aun que a muchos les escueza. Es mas le educaré con ideas abiertas y proguesistas, en el respeto y la falta de prejuicios, en no hacer casos de los tópicos y en conocer antes de juzgar, cosa que los homófobos no podrán hacer nunca. Y si un dia me trae a alguien de su mismo sexo a casa y me dice es mi novio o novia pensaré que he sido un gran padre.
Un abrazo a los homófilos, me gusta leer esas cosas, gracias.
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  #34  
Antiguo 08-05-03, 23:43
Avatar de Garabís
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Cita:
Escrito originalmente por supercut
Parece mentira que estemos discutiendo sobre lo que es normal y lo que no cuando admiramos a alguien que todo el mundo califica de "raro". Mientras pedimos que le dejen hacer su vida en paz nosotros nos dedicamos a etiquetar de anormales a otros.
Ahí duele supercut. Yo no es por nada, no tengo la suerte de conocer a Michael jackson asi que no se si es gay o no, pero si tiene cuatro patas y maulla tiene que ser un gato
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  #35  
Antiguo 09-05-03, 00:15
Avatar de Janet
Nenemoosha
 
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Posts: 813
Garabis, no entiendo lo último que has kerido decir... y si tenía mucho que ver con el tema y esa manía k tienen algunos de para defender sus argumentos, implicar a Michael, como si fuera el centro del universo.

Que conste supercut, k todo lo que has expuesto, me parece genial y estoy d acuerdo 100 x 100, al igual k kontigo garabis, pero no mezclemos peras con manzans, y dejar a Mj trankilito plis.
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- I'm the mask you wear...

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Editado por última vez por Janet; 09-05-03 a las 00:19
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  #36  
Antiguo 09-05-03, 01:16
Avatar de VaNiL
forever moonwalking
 
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Este tema se ha puesto en el HISpano hará cosa de una semana. Aquí hago un copy&paste de mi opinión (básicamente me refiero al territorio español, pero es aplicable al resto del mundo):

estoy a favor de la adopción por parte de parejas homosexuales.

En el hecho de que una pareja de, por ejemplo, dos hombres adopten un niño no veo el supuesto 'daño psicológico' que podría tener el chaval. Porque hay cosas que se caen por su propio peso: uno de los mayores argumentos para negar la adopción es que el niño debe tener un referente masculino y femenino, que cada uno desempeñe su rol. Yo creo que ese tipo de teorías están bastante obsoletas, el hecho de que no tenga madre o padre no va a traumar al crío, porque recordemos matrimonios heterosexuales en el que falta un cabeza de familia y no por ello el niño sale 'rarito'.

Uno de los mayores prejuicios que tiene la gente frente a las parejas homosexuales, es el hecho de que no son capaces de concebir una pareja desde la igualdad, siempre tienen que pensar cual hace de mujer y cual de hombre. Las cosas no son así, los dos hacen de 'hombre' y las dos hacen de 'mujer', por lo tanto el niño no va a tener una confusión ni nada por el estilo, sabe muy bien lo que tiene en casa, dos padres o dos madres. No hace falta buscar el referente del sexo contrario.

Otro de los argumentos utilizados es que el niño iba a ser marginado socialmente, debido a su tipo de familia. Pero vamos, por esa regla de tres nunca se haría nada en esta vida. Las cosas hay que empezar a hacerlas para que la sociedad cambie.

Otra cosa, no por el hecho de que el niño crezca en un ambiente de homosexualidad va a ser homosexual él/ella también; espero que nadie me utilice eso como argumento porque es absurdo y ridículo. La homosexualidad no es algo que se adopte por educación, porque todos los homosexuales del mundo a día de hoy se criaron en un ambiente heterosexual, y no por ello han salido heteros; esto es lo mismo pero al contrario. La gente es como es, y hay cosas con las que se nace, no se hacen.

Hay muchísimos matrimonios heterosexuales que realmente no merecen a sus hijos, y sin embargo este país aún no ha dado el paso para que gente que realmente quiere criar un hijo, y lo vaya a cuidar como nadie en este mundo pueda tenerlo mediante adopción, y todo por simples prejuicios.

Además el mayor ejemplo práctico es Holanda. Allí la homosexualidad está perfectamente normalizada, la gente se puede casar y pueden adoptar niños. Y creo que a día de hoy, aún no ha salido ningún crío 'rarito'.

Se trata de igualdad y de derechos. Ante todo está el bienestar del niño, por supuesto; pero el transfodo de todo esto es una mentalidad cerrada, anacrónica y que no quiere abrir los ojos ante una realidad que ahora está empezando a salir a flote.

Habiendo tantos y tantos niños criándose en orfanatos (sin padres ni madres), es indignante que se le impida el derecho a tener una familia que lo va a querer posiblemente más que ninguna otra, por todo lo que ello conlleva. Hay que ser muy fuerte, y tener muchas ganas de tener hijos para que una pareja de homosexuales se enfrenten a todo el sistema. Es digno de admiración.

Por lo tanto: SÍ A LA ADOPCIÓN!



EDIT: Recalcar lo que ha dicho Jfcnew. La homosexualidad NO es una opción, las cosas son como son, al igual que la heterosexualidad tampoco es una opción. Hay cosas que vienen impuestas por naturaleza.

Y, por favor, que mucha gente deje de utilizar esa frase de 'tengo muchos amigos homosexuales y no pasa nada', para justificar de alguna forma su opinión en contra. Muchos gays estarán de acuerdo conmigo en que es una frase tan manida como hipócrita, dado que en muy pocos casos es real.

Salu2
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  #37  
Antiguo 09-05-03, 01:30
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Escrito originalmente por VaNiL

EDIT: Recalcar lo que ha dicho Jfcnew. La homosexualidad NO es una opción, las cosas son como son, al igual que la heterosexualidad tampoco es una opción. Hay cosas que vienen impuestas por naturaleza.

No quiero entrar en el tema, porque en realidad, no tengo mu claro esto...

Pero tengo una curiosidad sana, y es que si viene impuesta por naturaleza la homosexualidad, porque muchos homosexuales empiezan sus relaciones sexuales o sus primeros contactos fisicos con personas del otro sexo?? Yo nací heterosexual (me fue impuesto por naturaleza) y siempre he estado con personas del otro sexo...Cuantos de vosotros a tenido entocnes un comportamiento bisexual?

Y no me digais que porque estabais reprimidos por la sociedad y que no estaria bien visto hacerlo con alguien de vuestro propio sexo. Por lo menos, este bien o mal visto, sería incapaz de un contaco sexual de algo que no me atrajera en absoluto, ya sea el otro sexo, un animal o una planta...

Es simple curiosidad, de verdad, ver si alguna he hecho esto, Igual me equivoco y siempre habeis hecho lo que el cuerpo os ha pedido desde nacimiento...o se ha esperado a salir del armario...
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  #38  
Antiguo 09-05-03, 01:35
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Ummm...

Interesante cuestión, pero creo que es de fácil respuesta:

Cuando estás sintiendo algo dentro de ti que muchas veces se rechaza (por TODOS los valores que la sociedad y tu educación te han inculcado) intentas por todos los medios, adaptarte a lo que te rodea. Y por ello muchos gays (casi todos) han tenido novias, etc...

Otra cosa en el terreno sexual, aunque uno sea homosexual, puedes mantener una relación sexual con una mujer; si te empeñas, te pones , otra cosa es que dicha relación te satisfaga.

Mi experiencia personal, es que siempre he hecho lo que el cuerpo y la mente me han pedido, nunca me he engañado. Siempre tuve muy claro lo que había .
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"I believe you and I could never really say goodbye"

Editado por última vez por VaNiL; 09-05-03 a las 01:38
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  #39  
Antiguo 09-05-03, 01:40
Avatar de ANGEL7MJJ
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Cita:
Escrito originalmente por VaNiL
Ummm...

Interesante cuestión, pero creo que es de fácil respuesta:

Cuando estás sintiendo algo dentro de ti que muchas veces se rechaza (por TODOS los valores que la sociedad y tu educación te han inculcado) intentas por todos los medios, adaptarte a lo que te rodea. Y por ello muchos gays (casi todos) han tenido novias, etc...

Otra cosa en el terreno sexual, aunque uno sea homosexual, puedes mantener una relación sexual con una mujer; si te empeñas, te pones , otra cosa es que dicha relación te satisfaga.
Acepto el razonamiento de tu primer parrafo...pero del último...no estoy tan de acuerdo. Es lógico que si te empeñas te pones, pero pa que te vas a empeñar? Pa que? Que deseo hay de hacerlo con alguien que no te atrae? Yo por mucho que me empeñe, no podria "ponerme" , No se vosotros...Eso si, fijo que no te satisface.

No habia visto tu Edit. Mmmm...entonces debo entender que si lo has hecho o que no? (Vale, vale!!, no me importa no??? )

Editado por última vez por ANGEL7MJJ; 09-05-03 a las 01:49
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  #40  
Antiguo 09-05-03, 01:45
Avatar de Demóstenes
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repitiendo conclusiones

Bueno, voy a repetir el ultimo post que escribí en su dia, tras mucho discutir y pensar llegé a esas conclusiones.


Cita:
Escrito originalmente por Smoothers
Hola Demóstenes!!!

No me he contradecido PARA NADA. Pre- determinado, significa ésto:

--- los niños tienen un desarrollo que se puede dividir en diferentes fases... (más que nada sirve para entenderlo mejor)

--- estas fases las pasan TODOS los niños...

--- Pero según el ENTORNO esas fases se veran afectadas de una manera o otra.
Hola Smoothers!!!
Es un placer poder discutir contigo (y con Speechcrepes, y con Angie_htw, etc) me recuerda a cuando haciamos debates en clase de filosofia, todo el mundo empezaba con una opinion contraria a la mia y a mediados del debate casi toda la clase ya estaba conmigo, soy duros de pelar .
A lo que vamos, si no entiendo mal lo que dice tu cita es que lo que está predeterminado son las ''fases'' por las que un niño tiene que pasar pero que la personalidad se moldea en cada una de las ''fases'', es decir, que está por determinar, que es lo que yo digo.
Cita:
Y OTRA COSA: Precisamente porque la sociedad es retrógada, hay gente que quiere cambiarla a mejor...

Unos de una manera...(como puede hacerlo Speechcrepes...)

Y otros con nuestra profesión!

SI NO QUÉ COÑO PINTO YO SIENDO MAESTRA??? SEGÚN TU NO VALE LA PENA QUE EDUQUE A MIS ALUMNOS PARA QUE SEAN PERSONAS RESPETUOSAS Y TOLERANTES?

ESO ES LO QUE CAMBIA LA SOCIEDAD.... Y SE HACE MOSTRANDO "LA DIFERENCIA" COMO LO MÁS NATURAL...
¿Y de donde has sacado que yo digo que no vale la educar a los niños para que sean mas tolerantes? Yo digo que en esta sociedad el niño criado en una familia homosexual sufriria que habria que cambiar la sociedad para permitir que parejas homosexuales adopten niños, que como dices la sociedad no se cambia combenciendo a los adultos (ya que es extremadamente dificil) sino educando con otros valores a los niños por unos adultos mas tolerantes, es como intentar doblar un roble ¿como es mas facil doblarlo cuando es joven o cuando ya es viejo?.
Cita:
si dices que prefieres que un niño se pudra en una casa de adopción... porqué sufrirá mucho por que sus padres son homosexuales, y la sociedad no los acepta....
¿y realmente crees que porque se les permita adoptar hijos a las parejas homosexsuales se acabara el problema de los orfanatos? ¿cuantos niños hay pudriendos en los orfanatos? ¿y cuantas familias hay en lista de espera para adoptar un niño? (aunque este sera otro problema que mejor sera discutirlo en otro tema). No se si tu te criaste en una familia ''normal'' o en una ''diferente'', para saber si has vivido de cerca lo crueles que pueden llegar a ser los niños, pues bien, yo me crié en una ''diferente'' en la que mi padre se fue de casa, y al menos conmigo no se comportaron de forma cruel, pero cada año en el dia del padre en el colegio se hacian actividades especiales en las que yo me encontraba escluido por no tener padre, y cada vez que alguien mencionaba a su papa pues a mi me venia un sentimiento de envida porque ese niño tenia un papa y de odio hacia mi padre por haberme abandonado. Pues si yo fuy ''escluido'' imaginaros como tratarian (en esta sociedad) a un niño criado en una familia homosexual.
Con lo de los niños deficientes te has pasado un poco, aunque ya se que no lo decias en serio, ¿para que matarlos si los podemos esterilizar? ya se moriran solos y sin descendencia , bueno esto es de coña. Como ya he dicho soy una persona abierta y tolerante pero en este tema en particular tengo mis reticencias.
Cita:
A ver... dime cosas concretas que una pareja hombre-mujer puedan dar al niño adoptado y las parejas hombre-hombre y mmujer-mujer... no puedan..
Pues yo tambien me puse a pensar en serio sobre el tema, cosa que me ha hecho perder varios dias de opinar en este tema, me imaginé para ser ser justos a dos parejas lo mas parecidas posibles en lo referente a educacion y tal, bueno las dos parejas enseñarian unos valores de tolerancia similares, las dos le darian el mayor amor posible al niño, etc, etc, etc. Solo encontre una diferencia, la pareja hetero era papaz de enseñarle la diferencia de roles que juega el hombre-mujer en la sociedad, pero luego pensé que las diferencia de roles es cada vez menor y con tendencia a desaparecer, por lo que no se puede usar como diferencia. En conclusion, no habria diferencia alguna.
Pero sigo pensando lo mismo, a causa del sufimiento del niño por la sociedad y por otro motivos que por ahora no quiero poner.
Un saludo.
__________________
Gracias chikos, esta firma va por ustedes, Dantirian y Mò_ónw4kl3r os quiero, pienso en ustedes tanto como ustedes en mi.
Sorry los envidiosos se quedan fuera
http://mjhideout.com/foro/showthread.php?t=55536
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  #41  
Antiguo 09-05-03, 01:45
Avatar de VaNiL
forever moonwalking
 
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Escrito originalmente por ANGEL7MJJ
pero pa que te vas a empeñar? Pa que? Que deseo hay de hacerlo con alguien que o te atrae?
El deseo de ser aceptado socialmente, y ser 'como los demás'. Ten en cuenta que la gente inicialmente no se mueve en círculos homosexuales donde se puede mostrar tal como es sin miedo a todo tipo de reacciones. He ahí el hecho de empeñarse en fingir ser quien no son.

Ni te imaginas lo mal que mucha gente lo ha llegado a pasar; todo lo que te puede pasar por la cabeza es increíble, y la solución más fácil es 'hacer lo que hacen los demás', y si hay que acostarse con una tía o tener novia, pues se hace.
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  #42  
Antiguo 09-05-03, 03:02
Avatar de jfcnew
Coming soon...
 
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Posts: 2.828
Cita:
Escrito originalmente por ANGEL7MJJ
Yo por mucho que me empeñe, no podria "ponerme" , No se vosotros...
Angel...por poner...uno se pone hasta sin darse cuenta con el roce de las sábanas así que... Cuanto más con otro cuerpo...echándole un poco de imaginación...

Ah, y yo no tengo nada en contra de los intolerantes...amos, de hecho tengo amigos que lo son...
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  #43  
Antiguo 09-05-03, 04:33
Avatar de moecín
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shuata!

weno, ya no tengo nada mas q decir en la defensa, ya lo han dicho todo... muye ben, muy ben...

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www.culturafreak.com
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  #44  
Antiguo 09-05-03, 09:42
Avatar de Speechcrepes
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Cita:
Escrito originalmente por jfcnew
Ah, y yo no tengo nada en contra de los intolerantes...amos, de hecho tengo amigos que lo son...

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Intercambiar argumentos con una persona que ha renunciado a la lógica es como darle medicinas a un muerto (Thomas Paine).

«Cuando una persona padece de delirio, a eso se le llama locura. Cuando muchas personas padecen de delirio, a eso se le llama religión» (Robert M. Pirsig).

«Si 50 millones de personas creen una tontería, sigue siendo una tontería» (Anatole France).
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  #45  
Antiguo 09-05-03, 12:13
Avatar de Garabís
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Cita:
Escrito originalmente por Janet
Garabis, no entiendo lo último que has kerido decir... y si tenía mucho que ver con el tema y esa manía k tienen algunos de para defender sus argumentos, implicar a Michael, como si fuera el centro del universo.

Bah es una coña personal, una tonteria que dice un amigo mio.

Angel tambien hay muchos heterosexuales que antes que con personas del sexo contrario tienen relaciones con gente de su mismo sexo. Conozco bastante gente que tiene relaciones sexuales diferentes a las que se puede esperar por su orientacion sexual simplemente por experimentar, el sexo solo es sexo, no tiene mas importancia que la que tu le quieras dar asi que no hay motivos para no probar cosas diferentes si te apetece. Yo nunca he estado con una chica y no creo que este nunca, pero si un dia me pica la curiosidad....
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