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  #1  
Antiguo 22-10-07, 01:49
Avatar de pussycontrol
hideouter gayhetero
 
Fecha de registro: 11-03-03
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¿Componer sin saber música?

Siempre me he preguntado (en voz alta no porq es de tolilis) cómo hacen la mayor parte de los artistas pop (incluido Mike) para componer sus canciones-el q lo haga q también son muchos por lo menos en el pasado, ahora la verdad no estoy al tanto con la nueva hornada:Usher, Chris Brown, Aguilera, Britney...

Si tenemos en cuenta q para componer música y sus elementos:ritmo, melodía...se necesita jugar con las escalas musicales y eso pienso q se hace conociéndolas para poder digamos jugar con ellas=combinarlas y así crearla. Entiendo así q las notas son el equivalente de las letras en la escritura y q de igual manera q alguien q no las conoce no sabe leer ni escribir con las notas musicales debiera pasar lo mismo.

No llego a discernir bien cómo lo hacen sin conocer solfeo la verdad. Comentad al respecto, a ver q enfoque tenéis hacedme el "favós" payos. Me ha intrigado siempre la verdad.
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"If the land of make believe is inside your heart it will never leave".

Editado por última vez por pussycontrol; 22-10-07 a las 02:00
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  #2  
Antiguo 22-10-07, 03:46
Avatar de Dantirian
HideOuter Crucified
 
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Re: ¿Componer sin saber música?

No hace falta 'saber música' para componer. Evidentemente, si te interesa el tema de la composición, será porque más o menos sabes cómo es la estructura de una canción. Con tener gusto y saber utilizar el programa adecuado puedas crear tus propias obras, conocido vulgarmente como 'componer de oído'.

Ahora bien, si lo que se quiere es incluir instrumentos reales, sí deberás aprender un poco a dominarlos, aunque yo toco más o menos la guitarra acústica y el sintetizador sin haber estudiado y/o cursado nada.

Editado por última vez por Dantirian; 22-10-07 a las 03:49
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  #3  
Antiguo 22-10-07, 03:48
Avatar de Tavo
HideOuter Espupisplítico!
 
Fecha de registro: 16-06-05
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Posts: 866
Re: ¿Componer sin saber música?

Yo creo que no es estrictamente necesario tener conocimiento pleno del arte de la música, para componer una pieza que resulte agradable para alguno que otro oído.
A veces las composiciones se desarrollan solas y no hay otra vuelta más que darle.
Creo que los reales compositores (con estudios encima) pueden crear cosas medianamente mediocres también.
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  #4  
Antiguo 22-10-07, 03:49
lagatakosmika
 
Posts: n/a
Re: ¿Componer sin saber música?

Yo también me pregunto siempre lo mismo. Creo que para componer bien hay que tener un conocimiento amplísimo de música. Haciéndolo de oídas también es posible y se pueden crear verdaderas obras, pero teniendo buen oído y, además, conocimiento musical, el resultado creo que sale ganando con diferencia. Quien es negado es negado sepa o no, pero si sabe, al menos se puede apoyar en algo. Lo mismo ocurre con un atleta, por ejemplo, alguien que no suele entrenar puede tener una buena forma física y mucha resistencia y/o velocidad, pero siempre será más profesional y mejor atleta quien ha entrenado con constancia, quien conoce a fondo el cuerpo, qué entrenamiento es más adecuado en cada momento, etc.

Los programas informáticos de composición los desconozco por completo, yo soy más de la vieja escuela y de las que cree que primero hay que aprender y luego servirse de los medios que haya disponibles.

Yo estoy empezando a componer alguna cosilla, pero mi técnica es muy chapucera. Hago grabaciones con el móvil de las melodías que se me ocurren... Sí, son cosas que si las escuchas sin saber lo que es da un poco de miedo.

Grabo la melodía así, para no olvidarla y luego le intento acoplar la letra de poemillas que escribo. La idea es que teniendo todo ese material grabado, pueda convertirse en música cuando sepa tocar un poco más la guitarra y sea capaz de traspasar eso a unos cuantos acordes.

Aún sin tener ni puñetera idea, ya me emociono al oír mis composiciones en la intimidad, así que tiene que ser la hostia parir canciones que luego cante un estadio lleno o que forme parte de la vida de la gente como a mí me han influido ciertos cantantes...

Lo que no sé es como hacerlo para averiguar que mis canciones no sean copias de otras, es decir, residuos de canciones que hayan quedado en mi subconsciente. No me gustaría descubrir que lo que creo que es mío, resulta que lo compuso alguien años ha. Es imposible dar con todas las canciones que yo haya podido escuchar en mi vida e imposible no sentirme influida por la música que me gusta, pero ¿Dónde está el límite entre la influencia y la copia? Este es un tema que me apasiona...

Editado por última vez por lagatakosmika; 22-10-07 a las 08:05
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  #5  
Antiguo 22-10-07, 07:45
Avatar de thelady
in moon's dark side
 
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Localización: ... en la luna
Posts: 779
Re: ¿Componer sin saber música?

pussycontrol, esto es una cuestión sin solución me parece. Porque por lo visto, "de oído" también se pueden hacer cosas maravillosas.

Y hablas de artistas pop, lo cual conlleva un "colchón" de voces, ritmos, samplers, arreglos.. etc. Pues lo que a mí me fascina (por ejemplo) de Mark Knopfler (ex Dire Straits) es eso, que no tiene ni idea de solfeo. Y es un músico, que no estoy diciendo que los artistas pop no lo sean, pero que él sólo con su guitarra pueden hacer magia. Al menos a mí me lo hace sentir. Y sin programas informáticos ni mandangas.

También están los que estudian miles de años en un conservatorio y si "no tienen oído" o lo que hay que tener.. nunca compondrán algo "en condiciones". Y del mismo modo, los que sí tienen ese don, lo saben sacar de uno u otro modo, sin necesidad de estudios.

Es mi opinión. ¡Saludos!
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  #6  
Antiguo 22-10-07, 09:36
Avatar de el mesias
singing on the train
 
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Localización: MADRID
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Re: ¿Componer sin saber música?

Saber solfeo no es necesario para componer música, muchos artistas de gran nivel no tienen ni papa de solfeo..
Ahora bién, lo importante es el oido, cosa indiscutible para crear música, y sensibilidad y mucho sentimiento.
Yo toco piano y jamás he ido a ningun conservatorio, ni nadie me ha enseñado,pero soy consciente que algun día me apuntare para aumenta mis conocimientos, por que siempre se puede seguir aprendiendo más de lo que uno se cree.
Con el dibujo o el baile me pasa lo mismo.
Ser autodidacta es bueno, pero si ademas se complementa de clases de las que aprender es bastante mejor supongo, y yo personalmente es lo que haré al menos con piano y baile por que quiero avanzar muchisimo más.


Cita:
Escrito originalmente por theladyinyourlife Ver post
Pues lo que a mí me fascina (por ejemplo) de Mark Knopfler (ex Dire Straits) es eso, que no tiene ni idea de solfeo. Y es un músico
Es mi opinión. ¡Saludos!
No tiene ni idea de solfeo, pero su música es particular y con personalidad, se nota que es suya, y tiene verdaderas obras de arte, no será un virtuoso del instrumento en si, pero desde luego es un virtuoso de la composición desde mi punto de vista, creando canciones muy curiosas y no comerciales muchas de ellsa, sobre todo cuando estaban en el grupo.
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  #7  
Antiguo 22-10-07, 11:35
Avatar de Dantirian
HideOuter Crucified
 
Fecha de registro: 30-08-01
Localización: Follarinlandia
Posts: 6.011
Re: ¿Componer sin saber música?

Cita:
Escrito originalmente por lagatakosmika Ver post
Yo que no sé es como hacerlo para averiguar que mis canciones no sean copias de otras, es decir, residuos de canciones que hayan quedado en mi subconsciente. No me gustaría descubrir que lo que creo que es mío, resulta que lo compuso alguien años ha.
La escala diatónica consta de 7 notas y, como es evidente, es irremediable que, en ocasiones, una melodía pueda recordarte a otra, mi pequeña y audaz lombriz.
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  #8  
Antiguo 22-10-07, 13:47
Avatar de dowjones
Power, money, respect
 
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Localización: Ca$hville
Posts: 3.865
Re: ¿Componer sin saber música?

Aqui tienen una canción escrita, compuesta y producida por Kanye West e interpretada por Alicia Keys, West siempre ha reconocido que no sabe absolutamente nada de música, en cuanto a escalas, notas, etc etc etc, y miren que preciosidad.

http://www.youtube.com/watch?v=AXlqBArU0oY
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  #9  
Antiguo 22-10-07, 14:23
Avatar de moecín
Elle Lawliet
 
Fecha de registro: 28-01-03
Posts: 9.070
Re: ¿Componer sin saber música?

Componer no es sinónimo de pentagrama...La música tradicional de cientos de tribus africanas, por ejemplo.

Resulta que se han compuesto maravillas sin tener idea de la estructura de la música ¿Es que hay una estructura? La música no está supeditada ni al pentagrama, ni el conocimiento de las notas, ni nada por estilo, la música se hace en todas las culturas de mundo y hace milenios.
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  #10  
Antiguo 22-10-07, 16:23
Avatar de D.S.
HideOuter Phoenix
 
Fecha de registro: 10-10-01
Posts: 7.837
Re: ¿Componer sin saber música?

Cita:
Escrito originalmente por lagatakosmika Ver post
"...mi técnica es muy chapucera. Hago grabaciones con el móvil de las melodías que se me ocurren..."

"Grabo la melodía así, para no olvidarla y luego le intento acoplar la letra de poemillas que escribo. La idea es que teniendo todo ese material grabado, pueda convertirse en música cuando sepa tocar un poco más la guitarra y sea capaz de traspasar eso a unos cuantos acordes."
Eso que tu haces Gata es componer. Ademas lo que dices que es una tecnica chapucera es algo utilizado por infinidad de artistas, es algo habitual.

Componer no es algo demasiado dificil; basta una letra y una melodia y ya tienes una cancion hecha, simple, pero cancion hecha y por la que ya cobrarias derechos de autor si la registrases, editases y la peña la pusiera o comprara.

A lo demas se le llaman "arreglos" y es lo que llena una cancion (y lo que habitualmente hacen los profesionales y gente que tiene conocimientos mas avanzados). Por decir de alguna manera se podria componer una cancion con voz y guitarra y los arreglos serian la linea del bajo, la percusion (aunque rara vez que renocozca como arreglo), lineas de teclados o sintes, instrumentos de viento o metal, etc,...

Luego el autor de la melodia y letra (que tambien pueden ser varios esta claro), deciden si poner como co-autor a los arreglistas.

Michael por ejemplo ademas de componer es arreglista es la mayoria de sus temas y es que aunque el haya dicho alguna vez que no es musico (en lo mas extricto de la palabra) esta claro que sus conocimientos son bastante avanzados.

Prince es un ejemplo de componer sin saber solfeo (eso dicen), y salvo los vientos compone todo en sus discos.

Esta claro que son solo 7 notas, pero la combinacion entre ellas y el montonazo de acordes eleva las posibilidades de manera casi infinita.

En cuanto a los "artistas" de hoy en dia, yo mas bien pienso que sus nombres aparecen como coautores de las canciones debido a los royalties que cobraran con ellas (esto se ha denunciado en el mundo del R&b americano hace poco), y no a que ellos pongan algo de sus partes...
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  #11  
Antiguo 22-10-07, 16:29
Avatar de dowjones
Power, money, respect
 
Fecha de registro: 19-11-03
Localización: Ca$hville
Posts: 3.865
Re: ¿Componer sin saber música?

D.S. , puedes explicarme un poco mejor las últimas tres lineas?, es que no me habia enterado de eso. Muchas gracias
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  #12  
Antiguo 22-10-07, 16:39
Avatar de D.S.
HideOuter Phoenix
 
Fecha de registro: 10-10-01
Posts: 7.837
Re: ¿Componer sin saber música?

No hace mucho en una entrevista a Ne-Yo le preguntaron por la participacion de los cantantes a la hora de ayudar a componer los temas, debido a la cada vez mayor aparicion de nombres de artistas en los creditos de las canciones.

Ne-Yo, quien antes de sacar disco ha sido/es compositor, dijo que a el no le habia pasado (claro, que va a decir) pero que si era algo habitual sobretodo cuando eres nuevo en el negocio.

Parece ser que los artistas acceden a grabar tus canciones pero si ellos aparecen en los creditos y asi se aseguran unos cuantos $$$. Si no cedes, olvidate. Si lo haces y tienes un exito, te puedes crear una carrera.

Ne-Yo dijo que Beyonce habia compuesto con el "Irreplaceable". Leyendo algunas de las canciones de las Destiny's Childs y luego oyendola hablar uno se puede creer que ella si es autora de sus temas...
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  #13  
Antiguo 22-10-07, 16:56
Avatar de Miingus
HideOuter ¡Invincible!
 
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Re: ¿Componer sin saber música?

Cita:
Escrito originalmente por D.S. Ver post

y no a que ellos pongan algo de sus partes...
je, je, je, Beyonce y demás ponen en sus videos bastante de sus partes....
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  #14  
Antiguo 23-10-07, 01:20
Avatar de pussycontrol
hideouter gayhetero
 
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Re: ¿Componer sin saber música?

Cita:
Escrito originalmente por moecín Ver post
Componer no es sinónimo de pentagrama...La música tradicional de cientos de tribus africanas, por ejemplo.
la música se hace en todas las culturas de mundo y hace milenios.
Cierto y en ese sentido es claro quién fue primero de la gallina o el huevo) primero la idea musical y luego el solfeo, en ese sentido no es como el escribir q necesariamente pasa por aprender los signos gráfico . Pero ahí sigue mi duda, cómo le llega a uno el orden de ese sonido armónico q es la música en esa organización tan prodigiosa y no precisamente fácil, uno puede empezar a escribir y aunque esté lejos de ser literatura tiene sentido (y en el habla cotidiana se ve mas claro) y vuelvo al principio ¿cómo sin conocimiento de las notas puedes crear algo q tenga sentido? en el lenguaje uno sabe q primero es el sujeto luego el verbo, complementos...el q no sabe solfeo ¿cómo se maneja para ir construyendo escalas diatónicas, acordes dóricos (creo q se llaman asi) q conforman la composición, ¿cómo vagina (jurl, q fisno!) sabe algo q no ha estudiado?

Y ya para concluir si primero fue la idea musical, ¿cómo lo hicieron si no tenían el lenguaje musical=notas? No lo pillo.
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"If the land of make believe is inside your heart it will never leave".

Editado por última vez por pussycontrol; 23-10-07 a las 01:22
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  #15  
Antiguo 23-10-07, 08:12
Avatar de moecín
Elle Lawliet
 
Fecha de registro: 28-01-03
Posts: 9.070
Re: ¿Componer sin saber música?

Cita:
Escrito originalmente por pussycontrol Ver post
¿cómo sin conocimiento de las notas puedes crear algo q tenga sentido? en el lenguaje uno sabe q primero es el sujeto luego el verbo, complementos...el q no sabe solfeo ¿cómo se maneja para ir construyendo escalas diatónicas, acordes dóricos (creo q se llaman asi) q conforman la composición, ¿cómo vagina (jurl, q fisno!) sabe algo q no ha estudiado?
Pq el sentido no tiene q ver con el conocimiento racional de las notas, tiene q ver con el conocimiento estético de las notas.

En el lenguaje uno no sabe q primero es el sujeto, de hecho el sujeto puede ir al final de una proposición: "Le gusta la música a mi amigo Juan". El lenguaje se aprende por osmosis, no es un saber de escuela, no es un aprendizaje racional, sino sensual.

En la escuela te enseñan la estructura formal del lenguaje, el lenguaje en su factum, ya lo hemos aprehendido.

Cita:
Escrito originalmente por pussycontrol Ver post
Y ya para concluir si primero fue la idea musical, ¿cómo lo hicieron si no tenían el lenguaje musical=notas? No lo pillo.
Aún careciendo de lenguaje gráfico y pentagrama se puede componer, basta con el conocimiento estético de la música. La música ritual por ejemplo, de diferentes etnias tradicionales o tribus nativas no poseen un conocimiento abstracto, es decir, teórico de la música, pero componen rituales completos basados únicamente en la repetición, una memoria sensual, algo q se come y pasa a formar parte de las viseras, conocimiento visceral.
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