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freddiemercury 16-04-12 11:40

Grupo Juan Pablo II contra la homosexualidad
 
Queria compartir esto con vosotros.

Hace unos años, navegando por la red me encontré con una página Pagina Principal, en ella podemos encontrar manuales didácticos de auto ayuda para superar la homosexualidad, etc, etc...

Al principio me indigne, pero tuve curiosidad por saber realmente como pensaban ciertos usuarios de dicho foro y me decidí a tener contacto con algunos de ellos. Realmente me resignaba a aceptar que esto fuera todo como me lo pintaba en la página (secta).

Agregué a un par de ellos y realmente es digno de lástima, muy enserio lo digo...
Traumas por sucumbir ante la masturbación, por pensar en hombres, etc, etc...
La mayoria de ellos acabaron pidiéndome algún tipo de sexo via internet. Terminé horrorizado de el daño que hacen ciertos sectores de la Iglesia en la mente de los homosexuales.

De todo aquello quedó que de vez en cuando me envian emails informativos. Pues bien, hoy me han enviado este:


El espíritu sectario de la homosexualidad
La idea del pecado es la bestia negra de la homosexualidad
Autor: Roberto Esteban Duque | Fuente: revistaecclesia.com

El esencial entusiasmo con que fueron acogidas por mi madre las palabras del obispo de Alcalá de Henares en su homilía del pasado viernes santo fue directamente proporcional a la indignación que desataron en la mentalidad del progresismo católico y el rampante laicismo, uniformados como están en sus planteamientos intolerantes y hostiles hacia la Iglesia católica.

No aguanta ya la conciencia tener ningún arbitro moral fuera de sí misma, ni patrimonio alguno que no sea el que la sociedad acuerde en cada momento, sin tiempo interior ni continuo. Los valores religiosos o bien son categóricamente rechazados por resentimientos sociales o literalmente castrados de cualquier pretensión comunitaria o dimensión pública de la fe, instancia sobrevenida como peligrosa cuando trasciende lo políticamente correcto y se resiste a quedar asimilada por las formas de vida modernas.

Hace mucho tiempo que dejó de regir una ley moral absoluta y eterna, escrita en el corazón de los hombres. La misma religión ha sido sustituida en buena medida por la política. Lo pronosticó Pablo VI en 1974, cuando se preguntaba si el mundo podría tolerar “una religión como la nuestra”. Las palabras del obispo Reig Pla el pasado viernes santo, más allá de los exabruptos de algún académico anticlerical o el resurgimiento del Polizeistaat (policía estatal), han despertado el odium fidei, el odio del actual radicalismo laicista hacia la religión, la insoportable influencia de ésta en la cultura.

El obispo de Alcalá de Henares se limitó a mostrar la concepción natural antropológica del ser humano. La naturaleza humana es buena, como todo lo creado. La fe cristiana tiene una confianza absoluta en la bondad última de la Creación. Pero el hombre es ontológicamente un ser libre que tiene pasiones. Y las pasiones pueden inclinar su libertad a la malicia del pecado, percibido como engaño que destruye, como ingratitud y como injusticia. De ahí que la libertad necesita gobierno para corregir los deseos y las inclinaciones que puedan perturbar la vida colectiva.

Rechazar la existencia del pecado y del mal es tanto como pretender liberarse de la tradición cristiana e introducir el pensamiento ideológico, apareciendo el Estado de Derecho como el depositario único de la moralidad y de la conducta externa a través del Derecho y de la Ley. Cuando se desprecia la verdad, se incorporan los valores, que es tanto como aferrarse a la autonomía moral. ¿Qué debería hacer finalmente el hombre excepto obrar de acuerdo a los valores oficialmente aceptados por la cultura, conformes a la voluntad de poder, indiferente a la verdad y la justicia?

La Iglesia no aspira a cambiar al hombre, sino a encauzar sus pasiones y apetitos, recordándole que su comportamiento es con frecuencia equivocado: “el hombre no es ni ángel ni bestia, pero cuando quiere comportarse como un ángel se comporta como un animal”, sentenció Pascal. Esto es lo que no toleran las bioideologías, especialmente la de la homosexualidad, impregnada de un fuerte espíritu sectario en cuanto acepta la religión en la medida en que no se haga un absoluto de la naturaleza humana. La hostilidad de la homosexualidad hacia la religión es relativa: se aceptará siempre que se reconozcan sus propios fines. La homosexualidad acoge el cristianismo si no se le opone en el terreno moral, puesto que no se admiten distinciones absolutas entre el bien y el mal, con el fin de superar el mal.

Thomas Huxley cuestionó la relación entre el hombre y la naturaleza. Darwin volvió a la carga con su desprecio por el hombre tal y como es, finito y contingente, si bien redimido. El odio a la naturaleza humana, origen del mal, lleva a la afrenta por el hombre. Las palabras del obispo Reig Pla han evidenciado que no se soporta la categoría del pecado ni se entiende la categoría de la gracia. La idea del pecado es la bestia negra de la homosexualidad, para quien no existe el bien y el mal en cuanto se pueden alterar con la modificación de la naturaleza humana.

La religión debe seguir ofreciendo una firme subversión, una influencia negativa sin fisuras, oponiéndose a realizaciones contrarias a la naturaleza humana, inspirando la búsqueda constante del bien de la persona y de la verdad del hombre, que se plasmará en la estructura de la sociedad y en el espíritu de los que gobiernan y legislan. Hacen más daño la inmoralidad de las costumbres y la influencia irreligiosa de los medios de comunicación social que todo el fervor con que puedan ser acogidas las palabras proféticas de un obispo.

El retraimiento y el conformismo ante el pensamiento laicista dominante o ante ciertas leyes injustas, provocadoras de costumbres contrarias al bien común, la inhibición del anuncio del Evangelio en su integridad en un mundo que se ufana en la rebelión frente a la naturaleza humana y en la opinión avanzada del snobismo de una libertad sin vínculos, sería tanto como practicar un abyecto dimisionismo ministerial que, lejos de ennoblecer, ridiculiza la misión misma de la Iglesia y olvida que el éxito de Cristo se da a través del fracaso de la Cruz.

Roberto Esteban Duque, sacerdote y profesor de Teología Moral

EDITO: Escribí homofobia donde queria decir homosexualidad.

Bertab 16-04-12 15:43

Re: Grupo Juan Pablo II contra la homosexualidad
 
No me atrevo a leer semejante aberración de forma completa, con leer alguna cosita suelta de pasada me vale. Es más de lo mismo y no tengo palabras para describir la hostia que se me pone con cosas así, qué manía más asquerosa le ha entrado a esta gente de la iglesia con opinar libremente y señalar con el dedo las vida de los demás. Asco, eso es lo que siento ante una frase como esta "La Iglesia no aspira a cambiar al hombre, sino a encauzar sus pasiones y apetitos, recordándole que su comportamiento es con frecuencia equivocado", como si alguien les hubiese dado permiso para encauzar mi vida ni la de nadie por ningún sitio.

Cada día me indigno más y eso que esto no debería pillarme por sorpresa.

Indialuna 16-04-12 17:05

Re: Grupo Juan Pablo II contra la homosexualidad
 
Me sorprende la obsesion por la sexualidad en general y la homosexualidad en particular de gente que dice practicar la castidad y el celibato, si no lo practican ¿por que estan conrtinuamente hablando de ello?

Mi hermana tuvo como profesor en la facultad al famoso Aquilino Polaino (otro con recetas contra la homosexualidad) un hombre del Opus etc etc que les hablaba dia si, dia tambien de sexualidad en una asignatura de Psicopatologias...., si no saben y no lo practican ¿por que ahondan en ello continuamente?

No he leido mas que un trozo del texto que ha puesto Freddie y en fin ¿que decir?
Los que respetamos a las personas no tenemos esta obsesion, me considero una persona tolerante y de mente libre, tengo amigos heteros y homosexuales y de verdad, no estoy pensando todo el dia en esto.

Tengo amigos gays que viven el sexo de una forma sana y libre, sin comeduras de tarro, sin miedos, sin fobias, sin lios mentales, SON FELICES, en cambio he conocido hace años a adolescentes y preadolescentes a los que en centros educativos ultracatolicos adoctrinaban para ser castos y puros... y no he visto mentes mas sucias a unos tiernos 12 años, tanto prohibir, tanto amenazar, tanto hablar de ello cada dia ¿para que? No quieren educacion sexual y no hacen mas que hablar de sexualidad?

En fin...

Marchita 16-04-12 19:06

Re: Grupo Juan Pablo II contra la homosexualidad
 
Que no se supone que lo que vale en la vida es SENTIR AMOR? .. que no es esa la señal de nuestro camino? ... no entiendo a la gente que discrimina a los homesexuales, ellos se aman y no hay algo más puro que sentir Amor.

Mientras a ti no te dañe que más? ...

Yo trabajé con los Legionarios de Cristo, ya saben la red de padres de los que está lleno el Vaticano y ellos se paran el cuello profesando una vida limpia cuando en realidad son demonios vestidos de ángeles, perdón si generalizo, si lo hago es porque los conozco bien, porque estuve de cerca con ellos y no son precisamente las mejores personas y eso sin referirme exclusivamente al caso del padre Maciel, tema muy sonado referente a la pederastía. Se la pasan exigiendole a uno tener humildad, cosa que ni hace falta que pidan. Tratan de "llevarte por el buen camino", diciendote a quien elegir de pareja y como vivir dentro del matrimonio cuando con ellos ni quien se meta. Vi muchísimos detalles que no van conmigo, vi prepotencia, discriminación y conflictos de interéses y yo ya estoy fuera por fortuna.

Si cansa que no haya libertad ni para Amar!

lovely one 17-04-12 10:25

Re: Grupo Juan Pablo II contra la homosexualidad
 
La homosexualidad no es una enfermedad, la homofobia sí.
Los enfermos son ellos, ellos son los que tienen que ponerse a tratamiento psiquiátrico. Están enfermos, trastornados y llenos de maldad y de odio.
La Iglesia Católica es una institución que lleva siglos dando muestras evidentes de un absoluto desprecio por la raza y la naturaleza humana, no entiendo cómo todavía tiene fieles.
Comparar a los homosexuales con las bestias es atroz, y más cuando la propia bestia la tienen ellos en su Iglesia. Tienen más demonios ahí dentro que en el propio infierno.


Se autoproclaman guías espirituales y se creen los elegidos para llevar a la sociedad por el buen camino. ¿Por qué camino, a dónde, al infierno?
Se les ha olvidado lo más importante que dijo la persona a la que dicen seguir:

Amaos los unos a los otros. - YouTube

Lo que importa es el AMOR, no los sexos. Nos enamoramos de personas.

Biljean 17-04-12 10:54

Re: Grupo Juan Pablo II contra la homosexualidad
 
Cita:

Escrito originalmente por lovely one (Mensaje 1980376)
La homosexualidad no es una enfermedad, la homofobia sí.
Los enfermos son ellos, ellos son los que tienen que ponerse a tratamiento psiquiátrico. Están enfermos, trastornados y llenos de maldad y de odio.

¿Te parece?
La homofobia no es una enfermedad, es un pensamiento retrograda, en cierto sentido hay una especie de represión y tensión, no están enfermos ni trastornados, ni nada de eso, en muchos caso la homofobia también viene de los abusos sexuales sufridos en la niñez, hay también algunas experiencias que causan dolor. No es que sea una enfermedad, pero muchas veces una persona necesita ayuda cuando hubo abusos y lo reflejan mediante el rechazo a la comunidad gay, en otros casos hay hombres homofobicos porque en el fondo también hay atracción entre el mismo sexo, pero al no aceptarlo, suelen tener este tipo de rechazos hacia los gay.
No te quiero contradecir ni mucho menos y tampoco quiero que te vaya ofender esto, solo que yo he asistido a algunos cursos de parte de la Uni y si bien la homofobia no es una enfermedad como tal, consiste en averiguar que hay más allá de un simple pensamiento retrograda, sí necesitan ayuda en algunos casos, pero en otros no, porque viene de la educación en casa, el problemas no son aquellos habladores, el problema viene cuando hay algo más a fondo que un simple rechazo a la homosexualidad, cuando existe algo que va más allá de una forma de pensar.

lovely one 17-04-12 11:05

Re: Grupo Juan Pablo II contra la homosexualidad
 
Cita:

Escrito originalmente por Biljean (Mensaje 1980383)
¿Te parece?
La homofobia no es una enfermedad, es un pensamiento retrograda, en cierto sentido hay una especie de represión y tensión, no están enfermos ni trastornados, ni nada de eso, en muchos caso la homofobia también viene de los abusos sexuales sufridos en la niñez, hay también algunas experiencias que causan dolor. No es que sea una enfermedad, pero muchas veces una persona necesita ayuda cuando hubo abusos y lo reflejan mediante el rechazo a la comunidad gay, en otros casos hay hombres homofobicos porque en el fondo también hay atracción entre el mismo sexo, pero al no aceptarlo, suelen tener este tipo de rechazos hacia los gay.
No te quiero contradecir ni mucho menos y tampoco quiero que te vaya ofender esto, solo que yo he asistido a algunos cursos de parte de la Uni y si bien la homofobia no es una enfermedad como tal, consiste en averiguar que hay más allá de un simple pensamiento retrograda, sí necesitan ayuda en algunos casos, pero en otros no, porque viene de la educación en casa, el problemas no son aquellos habladores, el problema viene cuando hay algo más a fondo que un simple rechazo a la homosexualidad, cuando existe algo que va más allá de una forma de pensar.

No me ofende en absoluto, pero estás equivocado. La homofobia es un trastorno mental y una enfermedad psico-social. Y cuando digo que los que están enfermos son ellos, con "ellos" me refiero a individuos como el obispo de Alcalá de Henares, que está totalmente trastornado y pienso que necesita tratamiento psiquiátrico con urgencia.
Y esas personas de las que hablas que han sufrido abusos sexuales de niños, si reaccionan de esa forma en la edad adulta, es evidente que tienen secuelas derivadas de esos abusos, y que deben de ser tratados por profesionales.
La homosexualidad ni es una enfermedad ni es un trastorno, la homofobia sí insisto. Y debe ser tratada para evitar que ese trastorno psico-social acabe derivando en trastornos más graves aún como una psicopatía y a atentar contra su propia salud (mental o física) o su propia vida, o la de los demás.

Biljean 17-04-12 11:17

Re: Grupo Juan Pablo II contra la homosexualidad
 
Cita:

Y cuando digo que los que están enfermos son ellos, con ellos me refiero a individuos como el obispo de Alcalá de Henares,
Si te refieres a ellos, esta bien.
En cuanto a la sociedad homofobica, no creo que todos estén enfermos, ahí el problema para mí son aquellos que utilizan la violencia para tratar sus ideales, ellos si que padecen una enfermedad psico-social, pero hay quienes chillan y al final no hacen nada, simplemente se trata de personas que están en contra de la homosexualidad, llámese religión, pensamientos, o lo que sea, pero al final solo se quedan ahí.

Si se trata de una enfermedad como tal, yo creo que esto va más allá de una simple forma de pensar, por ejemplo cuando vez en los periódicos que han matado a alguien por homofobia, eso realmente sí que es de preocuparse.

ziritione 17-04-12 11:19

Re: Grupo Juan Pablo II contra la homosexualidad
 
Estamos obviando lo más importante, y es que freedie se puso las botas... y nadie le está preguntando.....

La homofobia tampoco es una enfermedad, la homofobia no es un problema, es solo el nombre para designar a la intolerancia, que es donde radica principalmente el problema.

Y es que ni siquiera hay debate posible, pongámonos en el peor de los casos y supongamos que efectivamente la homosexualidad es una enfermedad. Si el "enfermo" no se quiere curar ¿quien cojones somos el resto para obligarle a hacerlo?.

El debate en el peor de los casos sería ese, ¿somos nosotros alguien para meternos con las "enfermedades" del resto cuando no son contagiosas? ¿Porque la homosexualidad no es contaiosa, no? Bueno, freddie seguro que dice que no es contagiosa hasta que la pruebas, entonces repites :p

Ni que decir tiene si no es una enfermedad....

lovely one 17-04-12 11:27

Re: Grupo Juan Pablo II contra la homosexualidad
 
Vamos a ver.
La homofobia es una fobia, hasta ahí estamos de acuerdo, ¿verdad?
Pues la fobia es la enfermedad del miedo, así de simple.

Y ziritione, no nos podemos poner en el peor de los casos y pensar en si la homosexualidad pueda ser una enfermedad, porque no hay absolutamente nada que pueda avalar científicamente la afirmación de que lo sea, no lo es y punto.

Biljean 17-04-12 11:36

Re: Grupo Juan Pablo II contra la homosexualidad
 
Cita:

Escrito originalmente por lovely one (Mensaje 1980393)
Vamos a ver.
La homofobia es una fobia, hasta ahí estamos de acuerdo, ¿verdad?
Pues la fobia es la enfermedad del miedo, así de simple.

Es que ese es el problema, para mí esta mal empleado el termino, hay de fobias a fobias y no se pueden comparar unas con otras.
Hay fobia a las arañas, serpientes, alturas y más, pero la homofobia en ciertos sentidos está mal empleado el termino.
Si se trata de asesinatos a los homosexuales, eso yo creo que no es homofobia, para mí rebasa el limite, creo que no hay palabras para describir algo así, se me queda corta la palabra homofobia.
Pero en fin, ya nos hemos ido más allá del tema principal.

lovely one 17-04-12 11:41

Re: Grupo Juan Pablo II contra la homosexualidad
 
Cita:

Escrito originalmente por Biljean (Mensaje 1980389)
Si te refieres a ellos, esta bien.
En cuanto a la sociedad homofobica, no creo que todos estén enfermos, ahí el problema para mí son aquellos que utilizan la violencia para tratar sus ideales, ellos si que padecen una enfermedad psico-social, pero hay quienes chillan y al final no hacen nada, simplemente se trata de personas que están en contra de la homosexualidad, llámese religión, pensamientos, o lo que sea, pero al final solo se quedan ahí.

Si se trata de una enfermedad como tal, yo creo que esto va más allá de una simple forma de pensar, por ejemplo cuando vez en los periódicos que han matado a alguien por homofobia, eso realmente sí que es de preocuparse.

Esas personas que están en contra de la homosexualidad y que al final no hacen nada como dices, también están utilizando la violencia, la violencia verbal.
Individuos como ese obispo que se sube al púlpito y se pone a echar basura por la boca, están haciendo un ejercicio de violencia verbal extrema, que puede llevar a que personas homosexuales que le estén escuchando se sientan terriblemente mal, se sientan culpables, y puedan llegar incluso al suicidio. Y generando y desatando en las personas que le escuchan el odio a los homosexuales ¿Te parece poca violencia?
Y no sólo es el obispo, son todas las personas en general que desprecian a los homosexuales escudándose en una religión que rechaza y pretende la abolición de todo lo que ellos consideran que es una amenaza para ellos (amenaza que sólo está en sus mentes), y proyectando en esos ataques sus propios miedos, frustaciones, odios, falta de empatía, de sensibilidad y de humanidad, y en definitiva un desprecio por la raza humana y sus libertades.
Es absolutamente patológico.

ziritione 17-04-12 11:46

Re: Grupo Juan Pablo II contra la homosexualidad
 
Cita:

Escrito originalmente por lovely one (Mensaje 1980393)
Vamos a ver.
La homofobia es una fobia, hasta ahí estamos de acuerdo, ¿verdad?
Pues la fobia es la enfermedad del miedo, así de simple.

Es que los homófobos no le tienen miedo a la homosexualidad. Se le tiene miedo a las arañas, a las alturas, a estar encerrado, etc. porque son sucesos que te pasan en PRIMERA PERSONA. A la homosexualidad no se le tiene miedo, y a los homosexuales tampoco. Es un problema de intolerancia y querer imponer una sexualidad. Son cosas muy diferentes.

Cita:

Y ziritione, no nos podemos poner en el peor de los casos y pensar en si la homosexualidad pueda ser una enfermedad, porque no hay absolutamente nada que pueda avalar científicamente la afirmación de que lo sea, no lo es y punto.
Lovely, creo que lo dije bastante claro, si no lo quieres entender lo que dije.... no lo voy a volver a explicar. Pero en cualquiera de los casos no hay discusión posible para meterse en la sexualidad de la gente. Creo que se entendió perfectamente y sino, queda ahora repetido.

Biljean 17-04-12 11:51

Re: Grupo Juan Pablo II contra la homosexualidad
 
Cita:

Escrito originalmente por lovely one (Mensaje 1980396)
Individuos como ese obispo que se sube al púlpito y se pone a echar basura por la boca, están haciendo un ejercicio de violencia verbal extrema, que puede llevar a que personas homosexuales que le estén escuchando se sientan terriblemente mal, se sientan culpables, y puedan llegar incluso al suicidio. Y generando y desatando en las personas que le escuchan el odio a los homosexuales ¿Te parece poca violencia?

A ver, anteriormente te dije que en el caso de los Obispos no se del tema, pero me parece un error decir que la homofobia es una enfermedad, no, al menos no en todos los casos.
Ahora actualmente en estos tiempos hacerle caso a un cura, cuando se sabe la terrible problemática de pedofilia que enfrentan y que la propia iglesia Católica tiene lados muy negros y escabrosos, creo que esta de sobra escucharlos, ya sabemos como la iglesia Católica por años a tenido posturas como estás, con tanta información que hay, en las escuelas, en la televisión, en todos lados, hacerle caso a unos obispos de la iglesia Católica, creo que desde ahí hay un problema, tomando en cuenta de quienes vienen.

palevilla 17-04-12 11:52

Re: Grupo Juan Pablo II contra la homosexualidad
 
Cita:

Escrito originalmente por lovely one (Mensaje 1980396)
Esas personas que están en contra de la homosexualidad y que al final no hacen nada como dices, también están utilizando la violencia, la violencia verbal.
Individuos como ese obispo que se sube al púlpito y se pone a echar basura por la boca, están haciendo un ejercicio de violencia verbal extrema, que puede llevar a que personas homosexuales que le estén escuchando se sientan terriblemente mal, se sientan culpables, y puedan llegar incluso al suicidio. Y generando y desatando en las personas que le escuchan el odio a los homosexuales ¿Te parece poca violencia?
Y no sólo es el obispo, son todas las personas en general que desprecian a los homosexuales escudándose en una religión que rechaza y pretende la abolición de todo lo que ellos consideran que es una amenaza para ellos (amenaza que sólo está en sus mentes), y proyectando en esos ataques sus propios miedos, frustaciones, odios, falta de empatía, de sensibilidad y de humanidad, y en definitiva un desprecio por la raza humana y sus libertades.
Es absolutamente patológico.

Pues el tal Obispo ha vuelto a la carga hoy diciendo que conoce muchos casos de homosexuales que "se han curado", no se si por intervención divina o con la farmacopea existente. Si no fuera porque es un tema serio y que afecta a un colectivo importante, sería para desternillarse de risa.

En cuanto a que sea una enfermedad, yo no lo veo así. El que piensa así es un intolerante y punto. Quien tiene miedo a volar es un aerofóbico, y nadie piensa que sea un enfermo. Es cierto que la palabra fobia se emplea muy a la ligera ultimamente.


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