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Forma de trabajar de Mj en los últimos años

pussycontrol

HideOuter Gayhetero
Hombre, Pharrel Williams -que por cierto tiene bastante mas talento que el otro Justino ya que le mencionas (mucho mejor actor que músico/cantante-bailarín también)-en los 90 tenía a The Neptunes o sea que de mediocre "ese" nada.

Por otro lado estoy de acuerdo contigo en que por muy bueno que seas, y como oportunamente ilustras con el caso del gran cantante lírico canario, no está de mas rodearte de grandes a la vez para como señalas poder sacar aun si no mejores al menos distintas y variadas ideas que como tales pueden en efecto ayudar a expandir tu creatividad, (pero no necesariamente eso también es cierto).

Por otro lado como vengo diciendo da la impresión que MJ tuvo que apoyarse en otros para extraer la originalidad de facto: en Riley para Dangerous (las crónicas, revisiones del disco abundan/inciden con toda razón en este punto) y de Jerkins posteriormente aunque-que no dudo Michael estuviese, como gran trabajador dedicado e indudable conoisseur, "al quite" y aportando en buena medida a la idea creativa de su mano derecha en cada disco pero insisto la idea base, el toque q marca la diferencia no es logro suyo en sentido estricto.
 
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Re: Forma de trabajar de Mj en los últimos años

Yo creo que a donde apunta Pussy es que el queria temas 100% jacksonianos y sobre todo se pregunta si las colaboraciones nacen de la inseguridad.
Sin embargo en retrospectiva las canciones de MJ que mas exito tuvieron fueron precisamente esas canciones que el mismo creaba,con un patron ritmico que no se ajustaba aun genero musical especifico.
Empezando por Dont stop til you get enough con ecos africanos. O el futurismo de Wanna be starting something. Beat it.Y por supuesto Smooth criminal y They dont care about us.
La forma en la que bajo y bateria/percusion se complementan es muy original.The way you make me feel, que es como un blues pero con un groove elevado al maximo.No es funk no es pop y no es disco.
Cada una de esas canciones es casi un genero en si misma.Y ahi esta la genialiad de Michael. Era un gran vocalista y podia trabajar con cualquier productor con buen resultado pero el tiempo a demostrado que son esas canciones las que la gente mas recuerda.
Con They dont care innovo presentando una cancion con produccion nada cargada y con todo el protagonismo a la percusion y su voz.Como es mucha musica tradicional africana.Nadie habia sacado un single asi a la radio ni esperaba eso de el. Ese pensar fuera de la caja era la genialidad de MJ.Y es una pena que no lo explorase mas en vez de echarse en brazos de hitmakers
 
Yo creo que invencible tiene un sonido muy bueno. El hecho de que haya muchos compositores no quiere decir que delegues o que no muestres tanto interés, no se, desde mi punto de vista quizá lo veo que hay que dejar que te influyan otros profesionales para conseguir otro sonido o de igual modo en coreografias.

Sí, de hecho, mirando los créditos, se ven los muchísimos nombres que colaboraron en letras, composición, producción etc. y no por ello opino que fuera un disco "dejado" o "poco interesado". El hecho de que tantísimos artistas trabajasen en conjunto no tiene por qué indicar que Michael tenía inseguridades a la hora de querer ser comercial y exitoso en la nueva década; si no que puede verse como el interés que tenía como artista y creador en avanzar, mejorar, evolucionar y sin duda enamorar a las nuevas generaciones con música jacksoniana y a la vez innovadora. De hecho, Rodney Jerkins (Darkchild) dijo, si no me equivoco, en una entrevista que se quedó impresionado al ver a Michael estudiar y repasar música y actuaciones de artistas de gran impacto a su ya veterana edad. Y la respuesta de Mike fue: ¡nunca paras de estudiar a los más grandes! (Qué gran verdad)

Hombre, Pharrel Williams -que por cierto tiene bastante mas talento que el otro Justino ya que le mencionas (mucho mejor actor que músico/cantante-bailarín también)-en los 90 tenía a The Neptunes o sea que de mediocre "ese" nada.

Es cierto que Pharrel es un tío de éxito, con talento y que si mal no recuerdo Michael quiso colaborar con él (al menos Pharrel tenía alguna canción que otra escrita para MJ). Pero... no sé si un disco con él como co-productor al igual que fue Riley en Dangerous hubiera sido una gran idea. Lo digo porque el disco Hard Candy de Madonna, producido casi en su totalidad por The Neptunes, es el más flojo de su carrera y bastante repetitivo...
Aunque también es verdad que esto son suposiciones... no es lo mismo un artista como Pharrel o Teddy en solitario, que con MJ al lado; cosa que pudo verse en el remake de 2014 de Xscape (producido por el mismo de en la versión original, Darkchild, pero que obviamente falta la magia del jefe). Y claro, en temas de producción, tampoco es apropiado comparar a Michael con Madonna :p
 

franvalles

The King of Pop
Sí, de hecho, mirando los créditos, se ven los muchísimos nombres que colaboraron en letras, composición, producción etc. y no por ello opino que fuera un disco "dejado" o "poco interesado". El hecho de que tantísimos artistas trabajasen en conjunto no tiene por qué indicar que Michael tenía inseguridad edad. Y la respuesta de Mike fue: ¡nunca paras de estudiar a los más grandes! (Qué gran verdad)

Pero yo no he dicho que fuese inseguro y desinteresado!!
 

pussycontrol

HideOuter Gayhetero
Re: Forma de trabajar de Mj en los últimos años

Yo creo que a donde apunta Pussy es que el queria temas 100% jacksonianos y sobre todo se pregunta si las colaboraciones nacen de la inseguridad.
Sin embargo en retrospectiva las canciones de MJ que mas exito tuvieron fueron precisamente esas canciones que el mismo creaba,con un patron ritmico que no se ajustaba aun genero musical especifico.
Empezando por Dont stop til you get enough con ecos africanos. O el futurismo de Wanna be starting something. Beat it.Y por supuesto Smooth criminal y They dont care about us.
La forma en la que bajo y bateria/percusion se complementan es muy original.The way you make me feel, que es como un blues pero con un groove elevado al maximo.No es funk no es pop y no es disco.
Cada una de esas canciones es casi un genero en si misma.Y ahi esta la genialiad de Michael. Era un gran vocalista y podia trabajar con cualquier productor con buen resultado pero el tiempo a demostrado que son esas canciones las que la gente mas recuerda.
Con They dont care innovo presentando una cancion con produccion nada cargada y con todo el protagonismo a la percusion y su voz.Como es mucha musica tradicional africana.Nadie habia sacado un single asi a la radio ni esperaba eso de el. Ese pensar fuera de la caja era la genialidad de MJ.Y es una pena que no lo explorase mas en vez de echarse en brazos de hitmakers

Muy interesantes tus apreciaciones mister (especialmente las q te subrayo) y clarificadoras sobre su música.

Con respecto a lo último visto lo visto, esa increible creatividad/originalidad que poseía por lo menos en los casos que señalas hace un poco mas incomprensible que recurriese a otros para crear algo mas innovador (si bien es cierto que el sonido new jack swing en sus mejores momentos es magnífico también). Supongo en fin que no tenía suficiente con su propio talento y quería el de otros como Riley especialmente.
¿podrías matizar mas el futurismo de WBSS? De siempre me ha maravillado el beat triple con el que empieza el tema* que ya a partir de ese momento es puro frenesí rítmico con potentes y excitantes raices africanas.

*recuerdo hace ya muchos años asistir a una expo de instrumentos de música de última hornada del momento y de flipar con un teclado en el que había muchísimos beats programados y entre ellos uno que si no era este era muy pero muy parecido. Recuerdo que lo toqué un poco a boleo tocando una simple tecla y juro que salió, ni que decir tiene que lo toqué varias veces.:cool::7::p
 

pussycontrol

HideOuter Gayhetero
¿Alguien sabría decir/responder si cuando se utiliza una caja de ritmos y los músicos las usan-MJ n este caso-son ellos los que van elaborando ritmos a partir de unos patrones que van creando, elaborando gradualmente o la propia caja de ritmos como tal ya contiene varios de estos hechos y el músico se limitaría "en esencia" a, digamos, seleccionarlo?

Pd. marichocho, tomboy ¿estás ahí? ejeje!
 
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pussycontrol

HideOuter Gayhetero
¿Alguien sabría decir en qué grado, manera: a nivel de letra básicamente o por contra melodía vocal/instrumental el jovencito Michael concibió Music and me que según las crónicas sería de hecho su primera creación musical al menos publicada?
 

spy

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¿Alguien sabría decir en qué grado, manera: a nivel de letra básicamente o por contra melodía vocal/instrumental el jovencito Michael concibió Music and me que según las crónicas sería de hecho su primera creación musical al menos publicada?

En serio? no era Blues Away su primer creación?
 
Una bestia Michael. Lo que nunca entendí es por qué History, un album que marcaría su regreso el 50%(por no decir más), son descartes del album Dangerous y un relleno como Come Together.
 

pussycontrol

HideOuter Gayhetero
Una bestia Michael. Lo que nunca entendí es por qué History, un album que marcaría su regreso el 50%(por no decir más), son descartes del album Dangerous y un relleno como Come Together.

Veamos de "descartes" de Dangerous en este disco tenemos que yo sepa: Earth Song, SIM si acaso y...para de contar ¿no? ya demás esta última la compuso si mal no recuerdo durante la gira Dangerous con lo cual no podría en consecuencia tratarse de un "descartes", ademá fíjate que lo entrecomillo porque no creo que fueran tales en tanto que no entraron en el disco por que no encajarían en el concepto de este pero no por falta de calidad.

Luego, donde si parece que hubo mas descartes de ese disco fue en BOTDF con temas como la homónima, o Ghosts por ser co escritas junto con Riley, u know; e incluso Superfly Sister rescatada-la única de hecho que se publicó de las colaboraciones con él-de las de Bryan Loren.
 
Dejo este vídeo de Rodney Jerkins (Darkchild) por aquí, subido hace unos días, donde muestra un fragmento de una demo para Michael. Justo corta en la mejor parte... ¿Qué opináis?
 

pussycontrol

HideOuter Gayhetero
Dejo este vídeo de Rodney Jerkins (Darkchild) por aquí, subido hace unos días, donde muestra un fragmento de una demo para Michael. Justo corta en la mejor parte... ¿Qué opináis?

Suena brutal man!, habría sido un jitazo en manos de MJ como alguien comenta en el instagram este.:cool:

Muchas gracias por ponerlo.
 

pussycontrol

HideOuter Gayhetero
¿No creéis que el ritmo cadencia de LG tiene cierto deje de calipso? Siendo preponderante y estando al frente ante todo el r&b claro.
 

pussycontrol

HideOuter Gayhetero
En tanto que la forma de componer de MJ era principalmente y en esencia mediante beat box, quería ahora recordar una compilación de sus mejores-ya mas que conoci2 por aquí lo sé, pero es de esas cosas que un* se cansa por mas veces que lo vea/oiga.

https://www.youtube.com/watch?v=LQuKbzWHvIo

Por otro lado como sabemos too, esta técnica vocal tan increible nace a raiz de una necesidad radical por falta de medios (económicos, de infraestructura incluso) para hacerse con instrumentos de percusión analógicos o digitales: baterías, cajas de ritmo, sintetizadores,...


Aqui dejo finalmente y a modo de al hilo, ejeje! otro eje igualmente espectacular-especialmente espectacular- de un absoluto as de este arte-que lo es-vocal (y "armónico" en este caso además, ejeje!):

https://youtu.be/nTXtOVaCaOU

En definitiva, hoy día como observamos existen un buen puñado talentos en esta técnica igualmente maravillosos pero MJ fue de los pioneros al menos "de la primera hornada" y mostrando un nivel extra, u know.

EDIT: es que a título particular esta capacidad vocal de MJ y compañía, me parece de una elaboración, complejidad y a modo de guinda ideal de una espectacularidad/molonidad que lo considero una de esas capacidades del ser humano que " te vuela la cabeza", really!
 
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pussycontrol

HideOuter Gayhetero
Recupero este post a raiz de el vídeo de los ensayos de HTW para el DT en el que al final y derivado de unos solo de teclado, se le oye improvisar de forma tan espontánea como fenomenal, una pequeña gran idea melódica vocal. (min 10: 05 -10: 16 mas menos)

https://www.youtube.com/watch?v=t3QDMPYYiYc

Para mí, esta anécdota tiene mas importancia de lo que pudiera aparentar en tanto que efectivamente demuestra-via su talento innato- la gran facilidad que tenía para crear música, ergo de aquí se deduce- y al contrario de ciertas últimas opiniones sobre ello- que su involucración en la música de sus discos ha debido ser mas que remarcable en cantidad de canciones y ahondamiento por así decir.
 

pussycontrol

HideOuter Gayhetero
Corto&pego aquí el grandérrimo aporte que en su momento aportó filantro.
Gran exposición sobre la cuestión ¡vive Dios! y que como tal arroja mucha luz sobre si Michael tenía mas o menos capacidad e incluso voluntad para crear sus composiciones.
Solo dos observaciones, recordemos que ni MITM ni SOOML las compuso él.

Como todos los grandes genios Michael Jackson a la hora de componer no se quedaba atras.:feo:


Musicos como Mozart, Pergolesi, Bononcini, utilizaban como fuente de inspiracion algo que Michael Jackson capto inmediatamente a una temprana edad.
Estos grandes musicos convivian constantemente con melodias. Tenian Oido Absoluto. Es un don que no se repite comunmente en la poblacion humana.

Michael escuchaba melodias en su cabeza que automaticamente sabia e intuia a que escala y nota correspondia cada fraseo. A eso le agregaba la emocion como el siempre dijo de narrar una historia. Un drama que tenga un climax donde el oido del oyente valla como en un rio sin piedras. Y fluya por todo el cuerpo.

Michael a la hora de componer era tan metodico como espontaneo, wow, como se puede convivir con polos tan opuestos??. Pues si amigos, MJ lograba unir aquellos polos tan opuestos ya que su talento para percibir y unificar melodias lo convertia en genios como los que nombre anteriormente.

Mozart expresaba un lexico verborragico de melodia que armaba en su mente, uniendo sonidos y generando partes, puentes, y estribillos. Intentaba ir desde la paz a la ira, del amor al odio en una misma melodia. (En el genero Clasico)
Michael, como estos grandes compositores, logro canalizar lo mismo, canciones como "earth Song" son un claro ejemplo donde puede narrar una historia de lamento y sumision para luego ahondar en una devastadora revelacion donde el capricho, el reclamo, el llanto se hacen visibles en una fraccion de segundos.

Es imposible notar cambios tan grandes en una misma melodia. Pero el narraba historias. Es imposible no descubrir alguna cancion de Mike donde esto no se perciba.

- Privacy, revela el hartazgo y el ahogo de los medios sobre su figura. Partes como "You’ve got the people confused, you tell the stories you choose
You try to get me to lose the man I really am..."
Aqui se puede notar de manera asombrosa como lograba mezclar la ira y la impunidad en las variaciones de la voz, con tintes de dolor y odio contra algo que sentia que no podia defenderse.
- "She´s Out of my Life" Lograba emular el dolor y el llanto sin perder de plano la fabulosa interpretacion vocal en su melodia. Donde empieza con dulzura y amor para terminar con resignacion, dolor y aceptacion de la perdida de un ser querido.

wow:eek:, es brillante encontrar joyas asi en su voz, como modificaba el timbre para mantener una narracion que trascendia lo musical y dejaba ver una interpretacion vocal digna de un orador greco.

Por otro lado, Su forma de componer variaba en el estudio, donde volcaba una melodia y marcaba el ritmo con su gran capacidad de utilizar la garganta como instrumento en BEAT BOX. Alli, armaba una base, un track y lo iba completando con otros ruidos, donde en muchos temas aun se percibe la base ritmica de su boca a lo largo del tema.

Otro estilo comun de su forma distintiva de componer era el utilizar grabaciones multiples. En varias track o pistas donde el hablaba, y se contestaba en otra pista. Generando asi dialogos entre el mismo logrando remarcar mas el dramatismo de una cancion.

Generaba tension y climax al superponer su voz, en diferentes tonos, formando acordes liricos. DOnde cantaba una parte en E, (mi), otra una 2 mas arriba y se "bombardeaba" con voces sin mezclar las letras, (cada voz aportaba una palabra diferente, y ahi lograba explotar con tension y semblanza un punto especifico para lograr cadencias melodicas inimitables.

Uf... :D por si quedan dudas de esto con escuchar "2 Bad" del minuto 3:10 al 3:41 alcanza para ver como se va armando la tension con las multiples pistas y letras.
O en "Unbreakable" 5:34 a 5:40 ... es simplemente brillante

Seguro pueden ver mas ustedes.

Tambien su estilo de componer se debia a generar multiples armonias, Inspiradas en los BeachBoys por ejemplo, recomiendo escuchar el disco PET SOUNDS, para q se den una idea.
Michael encontraba muy efectivo armar melodias al grabar varias voces y superponerlas, a modo de coro. Pero Mutando su voz para diferenciarla de la voz principal y sin que suene falseada. Algo muy dificil y casi imposible de hacer por otros grupos vocales. Su admiracion por los años 50 y su cultura pop lo hacian querer emular grandes grupos vocales como "the Chordettes", "Beachboys" e incluso "Ladysmith Black Mambazo" (los cuales fueron invitados de honor en Moonwalker)

Michael Lobraba con esto hacer una experiencia muy personal en sus canciones, sin la necesidad de reclutar coristas, slavo algunas ocasiones. Sus temas lograban tener una melodia muy propia y a la vez lograban engañar a mas de uno con los coros Y era el mismo!... :)

Otro punto caracteristico sobre las composiciones de Michael era que se basaba en la composicion Clasica. Como Scarlatti, Pergolesi, Dvorak, donde buscaba narrar melodicamente situaciones donde los intrumentos de sus temas se contestaban y mantenian relaciones armonicas. Como en la Musica clasica "Stabat Matter" por ej.
Y si se compara "Who is IT", "Man in the mirror", "Keep the Faith", "Little Susie" por nombra algunas, se puede ver claramente la convivencia entre voz, cuerdas, percusiones, y coros donde no se logra nada mas que un perfecta interaccion entre cada uno de ellos, Conviviendo y Complementandose.... algo que hoy no puedo mas que admirar para algun dia lograr algo parecido en mis canciones.

Michael
componia en Piano, cuerdas, hacia arreglos vocales, intrumentales, componia con su voz, con percusiones varias y algun q otro instrumento de vientos. El ser Multiinstrumentalista, auque no sea un virtuoso en cada uno de ellos lo hace comprender mejor como funcionan las tensiones y cadencias entre cada grupo


 

pussycontrol

HideOuter Gayhetero
Autocita:


Para mí, esta anécdota tiene mas importancia de lo que pudiera aparentar en tanto que efectivamente demuestra-via su talento innato- la gran facilidad que tenía para crear música, ergo de aquí se deduce- y al contrario de ciertas últimas opiniones sobre ello- que su involucración en la música de sus discos ha debido ser mas que remarcable en cantidad de canciones y ahondamiento por así decir.



Idem con este otro ejemplo back in the day:


https://www.youtube.com/watch?v=s3zIw8Z2Mfc


:cool:
 

pussycontrol

HideOuter Gayhetero
Comento por aquí que viendo los brevísimos eje de canciones, música que MJ trabajo para época Invincible, o antes en el intervalo de History , BOTDF al último al menos (temas como el que ha dejado en otro posts como este que puso Stefano:



https://www.youtube.com/watch?v=6mXFlJwwMBY


O el snippet que puso el propio Jerkins en una red social hace un tiempo del ritmo base de un descarte, siento de veras que falta algo como una segunda etapa inconclusa de la carrera/evolución de su música que seguramente se vió truncada por su repentina muerte.


Siento en fin, que se nos arrebató de las manos.
 

pussycontrol

HideOuter Gayhetero
Dejo aquí un vídeo de un chamo que se dedica a analizar el curro bestial de MJ para la confección de Thriller, nada que no sepamos por aquí pero es genial que el resto lo conozca y sepa lo que hay detrás de ese talento.




https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=4WGG23ajaiA


cortesía de amebaboy, forero ínclito- y gran humanoide-ejeje! de El Poblado de Prince.;)
 
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