Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII - Página 13
Foros Michael Jackson's HideOut
Volver   Foros Michael Jackson's HideOut > HideOuters > Zona abierta

Zona abierta Noticias y debates de actualidad, proyectos solidarios, inquietudes y todo lo relacionado con el día a día del mundo en que vivimos.

Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII

Responder
 
Herramientas del tema
  #181  
Antiguo 02-02-18, 17:36
Avatar de AllNite
AllNite AllNite está desconectado
HideOuter català
 
Fecha de registro: 26-07-05
Localización: Barcelona
Posts: 4.757
Re: Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII

Cita:
Escrito originalmente por katie Ver post


Puigdemont se traslada a una casa que cuesta 4.400 € al mes. Como se puede gobernar pensando en la gente si no tienes ninguna necesidad?

Enlace


Pues yo leí que había renunciado a esa casa porque ya está en toda la prensa belga y española y eso no le da la privacidad que él busca. Está claro que todos los que estamos leyendo esto, indepes o no, también preferiríamos vivir en Bélgica, Eslovenia o cualquier otro país con tu familia antes que pasarse 30 años en prisión.

Hasta ahora, el juez no dejaba libre a Forn con la excusa de que podría volver a cometer los mismos 'delitos'. Pues para poder tener libertad, Forn ha tenido que dimitir como diputado y encima ha dicho que no volverá a la política y ni asi le dejan libre.. pero es que además estamos hablando de alguien que no está ni condenado
No hay precedentes como este en España; hay que estar muy ciego para no ver que estamos delante de un caso de venganza.

En cuanto a lo de los mensajes no sé qué pensar, también se dice que podría ser un montaje y que la intención de Comín era precisamente que le pillasen.. yo lo dudo pero existe esa posibilidad.

Veremos qué pasa.. todos inhabilitados en pocos meses y el voto independentista creciendo sin parar desde los últimos 10 años.. insisto, el hecho de judicializar los asuntos 100% políticos y encarcelando a todos los líderes catalanes solamente está ayudando al movimiento independentista y a perjudicar la imagen de España.


España, rebajada a casi una “democracia imperfecta” según The Economist

España está a punto de perder el calificativo de ‘democracia plena’ por la represión contra el independentismo, según el ranking The Economist Intelligence Unit. De acuerdo con este análisis, la gestión que ha hecho el gobierno español de la situación política catalana es mala y se hace patente que en España las garantías democráticas van disminuyendo. Por ello, The Economist rebaja la nota cualitativa de España y lo deja a un paso del calificativo de ‘democracia imperfecta’.

El semanario argumenta la rebaja de la nota de la siguiente manera: ‘Por el intento de impedir por la fuerza el referéndum ilegal del 1 de octubre en Catalunya y el trato represivo a los políticos independentistas.’ Hace una referencia clara a los presos políticos y a la brutalidad policial contra el 1-O. Hay que recordar que Felipe VI citó este ranking en el Foro de Davos para defender que España era una democracia plena y madura.

Es especialmente demoledor el siguiente párrafo del informe:

«Hoy en día, en una democracia moderna, ver cargos electos procesados ​​por delitos que parecen arcaicos no ayuda a clasificar España como una democracia completa.»
__________________
Fins Sempre, Michael!

Editado por última vez por AllNite; 02-02-18 a las 17:45
Responder con cita
  #182  
Antiguo 02-02-18, 17:44
Avatar de AllNite
AllNite AllNite está desconectado
HideOuter català
 
Fecha de registro: 26-07-05
Localización: Barcelona
Posts: 4.757
Re: Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII

Por cierto, han llevado el caso a la ONU.. se dice que España puede quedar muy mal parada.

Junqueras, Sànchez y Cuixart denuncian sus encarcelamientos ante la ONU

El abogado británico especializado en derechos humanos y derecho internacional, Ben Emmerson, ha comparecido en rueda de prensa este jueves para informar de que ha denunciado ante la ONU el encarcelamiento de Oriol Junqueras, Jordi Sánchez y Jordi Cuixart “para impedir actividad política”. Se trata de una denuncia que el célebre letrado ha presentado ante la Comisión de Detenciones Arbitrarias de la ONU con la que prevé iniciar una investigación cuyos resultados pondrá posteriormente en conocimiento del Ejecutivo español, aunque sus conclusiones no sean vinculantes.

En rueda de prensa, Emmerson ha denunciado que “España ha encarcelado a nuestros clientes para impedir actividad política que han ejercido siempre de forma pacífica”, Además, ha acusado al Tribunal Supremo de actuar “de modo dictatorial” al negarles su liberación “para que abandonen sus convicciones”, lo cual ha considerado como “una inadmisible violación de derechos fundamentales”. Según el letrado especialista en derechos humanos, “España debe liberar estos hombres” porque “las acciones del Gobierno establecen un peligroso precedente para los derechos de las protestas pacíficas y la oposición política en todo el mundo”.

Una vez interpuesta la denuncia ante el grupo de trabajo de la ONU, este comunicará al gobierno central que ha recibido la petición y que inicia una investigación a partir de la cual los expertos evaluarán los argumentos elevados por Emmerson. Posteriormente, el grupo se pronunciará mediante unas conclusiones que podrían servir a los encausados en un futuro proceso de denuncia ante un tribunal internacional. De hecho, este organismo de Naciones Unidas ha fijado posición sobre la vulneración de derechos humanos en países como Venezuela, Ruanda o Irán.

Emmerson ha recalcado el hecho de que los encarcelados no han actuado mediante el uso de la violencia sino mediante la manifestación pasiva de sus ideas, por lo que el Estado español “tiene mucho que hacer” y que aprender en lo que se refiere a derechos fundamentales como el de libertad de expresión. El abogado y su equipo son “optimistas” y están convencidos de que el dictamen de esta comisión de la ONU “obligará al Gobierno español a responder”. De hecho, ha pedido a la ONU que en su informe, que tardará en ver la luz unos meses, sean contundentes a la hora de recordar “que los gobiernos no pueden utilizar cargos criminales huecos para intimidar a la oposición política”.

Pero también son conscientes de que por ahora, la causa sólo ha sido analizada por los tribunales españoles y que, hasta que no se pronuncien definitivamente, no se podrá apelar a un tribunal internacional, donde entonces sí, el dictamen de la ONU sería un arma importante para la defensa de los encarcelados. Según ha aclarado Emmerson, se trata de que con este informe, enviar “un mensaje fuerte” porque “estas personas tienen todas las puertas jurisdiccionales españolas cerradas”.

El abogado ha sido especialmente gráfico a la hora de comparar la situación de Junqueras, Sànchez y Cuixart con la de su país de origen: “Imaginen por un momento que Londres encarcela a los dirigentes escoceses por pedir un referéndum de autodeterminación. Esta es la situación”, ha comparado. En este sentido, Emmerson ha denunciado que “España ha violado los derechos fundamentales” de estas tres personas por su “expresión política”, en particular, los derechos de manifestación, expresión y participación política, así como el de tener un juicio adecuado. El letrado también ha denunciado la irregularidad del encarcelamiento preventivo tal y como se dio inicialmente por parte de la Audiencia Nacional, que prácticamente impidió a los imputados el derecho a la defensa y acabó por atentar contra su presunción de inocencia.

En la denuncia trasladada a la comisión de la ONU, la nueva defensa internacional de los encarcelados insta a exigir al Gobierno español la libertad inmediata de Cuixart, Sánchez y Junqueras y poner fin a las “numerosas” violaciones de la Declaración Universal de Derechos Humanos y de la Convención Internacional de Derechos Civiles y Políticos.
__________________
Fins Sempre, Michael!
Responder con cita
  #183  
Antiguo 04-02-18, 18:21
ThrobEr ThrobEr está desconectado
HideOuter ¡Invincible!
 
Fecha de registro: 28-08-01
Posts: 5.404
Re: Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII

"Goodbye, Barcelona"

El artista y escritor Alfonso Biescas abandona la ciudad tras 55 años
"porque ya no estoy bien viviendo aquí"


A veces olvidamos que en Catalunya, y especialmente en Barcelona, no sólo viven catalanes independentistas o catalanes que se sienten españoles, sino también españoles que se sienten como tal y extranjeros que trabajan aquí y que, en estos momentos de zozobra política, se sienten como en un fuego cruzado en una zona de combate ideológico.

El pasado octubre, un artículo publicado en ‘Expansión’ puso el dedo en la llaga. Marco Hulsewe, un holandés afincado en Barcelona desde 1995, propietario de una empresa financiera, explicaba “por qué nos iremos de Cataluña”.

En su escrito, Hulsewe contaba una conversación de cuatro altos directivos extranjeros que trabajan como él en Barcelona y que admitían estar pensando en marcharse. “Si sigue así la situación, nos vamos”. Esto era, como decíamos, hace apenas tres meses. Desde entonces, miles de empresas han levantado sus reales y los han plantado fuera de Cataluña, entre ellas las dos grandes entidades financieras catalanas: Caixabank y Banco de Sabadell. Pero no tan sólo empresas, sino también personas físicas, profesionales como Hulsewe y sus cuatro amigos, o como Alfonso Biescas Vignau, protagonista de esta crónica.

“Adiós, me voy de Barcelona”, nos avanzó Biescas hace unos días, antes de que hoy mismo cumpliese su palabra. “¿Por qué? Ya no estoy bien viviendo aquí. No encajo, porque algunos han partido esta sociedad. Ahora no se van sólo las empresas, también nos vamos los profesionales. Creo que si esta tendencia tiene continuidad en los próximos meses va a ser terrible, porque supondrá una pérdida de talento de cara al futuro. Y no sólo para Barcelona, sino para toda Cataluña”.

Alfonso Biescas es un polifacético artista cuya creatividad le ha llevado a destacar en diferentes campos. Pionero del surf en España, su inquietud le ha conducido a ejercer de arquitecto, dibujante, ilustrador, investigador de tendencias, diseñador de moda, director en diferentes proyectos de arte, pintor, editor y escritor.

“Me voy por coherencia y por ecuanimidad. No puedo seguir viviendo en un lugar en el que la mitad de la gente le tiene fobia/odio a la otra mitad. La culpa la tienen unos políticos que nos han vuelto a enfrentar, que no han sabido valorar el alcance de sus desatinos y a quienes sólo les interesa su carrera política”, prosigue Biescas, que llevaba 55 años viviendo en Barcelona y que ahora va a cambiar por Santander. “Muchos ya estamos hartos de la supremacía nacionalista”.

“¡Yo soy de Bilbao, eh! Llegué a Barcelona con 17 años para estudiar Arquitectura, porque entonces –hablo de los 60- Barcelona era una gran ciudad, cosmopolita, abierta al mundo. Esto lo ha dicho ya Vargas Llosa, entre otros, y certifico que es verdad. Culturalmente hablando, no tenía igual con el resto de España”, recuerda. “En los últimos tiempos, por desgracia, todo se ha ido deteriorando hasta llegar a donde estamos”.

-Ha citado a Vargas Llosa. Parafraseando una de sus obras, ¿en qué momento se jodió Barcelona?

-Para mí, desde la cita olímpica de 1992. Aquel éxito acabó siendo dañino, porque algunos se adueñaron de Barcelona, dijeron que todo era exclusivamente gracias a los barceloneses y a los valores del catalanismo. A partir de ahí, esta sociedad no ha dejado de mirarse el ombligo y se ha hecho provinciana, dura para el que llega de fuera; cuesta integrarse y se han creado güetos.

DEMASIADO CARA PARA VIVIR

Considerado uno de los principales expertos mundiales en el Camino de Santiago, Formentera es otra de las grandes pasiones de Biescas. Enamorado de su luz y de sus transparentes aguas, pasa allí medio año y desarrolla dos de sus artes: la pintura y la literatura. Con 'Una idea Peregrina', inició su andadura en el mundo de las letras, obra a la que siguió una trilogía de guías noveladas sobre la pequeña isla balear: ‘Luz de Verano’ (2010), ‘Luna de Formentera’ (2011) y ‘Amanecer en Formentera’ (2012).

“Tengo dos razones básicas para decir adiós; una, socio-económica; la otra, socio-política”, continúa Biescas. “La primera es porque necesito gestionar mi patrimonio. Barcelona se ha convertido una ciudad carísima, donde se pagan impuestos astronómicos por todo y, sin embargo, donde te cuesta encontrar un buen sueldo en según qué profesiones”, asegura. “Aquí interviene la segunda razón, la socio-política, porque se ha creado una línea ideológica separadora entre los que son catalanistas y los que no lo son. Si eres nacionalista, se te abren las puertas; si no lo eres, lo tienes muy difícil”.

METRÓPOLI ABIERTA
Responder con cita
  #184  
Antiguo 05-02-18, 16:59
Avatar de AllNite
AllNite AllNite está desconectado
HideOuter català
 
Fecha de registro: 26-07-05
Localización: Barcelona
Posts: 4.757
Re: Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII

Si tuvieramos que renunciar a nuestros valores por esta gente iríamos apañados..

Passi-ho bé, passi-ho bé.
Passi-ho bé i moltes gràcies.
Passi-ho bé, passi-ho bé,
Passi-ho bé fins l'any que ve!
__________________
Fins Sempre, Michael!
Responder con cita
  #185  
Antiguo 14-02-18, 19:51
Avatar de BAD-STREET JACKSON
BAD-STREET JACKSON BAD-STREET JACKSON está desconectado
Human Nature
 
Fecha de registro: 27-04-08
Localización: Escalando el Olimpo
Posts: 3.533
Re: Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII

Responder con cita
  #186  
Antiguo 16-02-18, 12:25
Avatar de AllNite
AllNite AllNite está desconectado
HideOuter català
 
Fecha de registro: 26-07-05
Localización: Barcelona
Posts: 4.757
Re: Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII

Curioso como Maragall, que siempre intentó reformar España para encajar Cataluña dentro de ella, también acabó tirando la toalla (como muchos otros socialistas catalanes) y acabó apostando claramente por la independencia. Eso dice mucho de la soberbia, imposición y chulería de los diferentes gobiernos españoles..
__________________
Fins Sempre, Michael!
Responder con cita
  #187  
Antiguo 16-02-18, 13:37
Avatar de tidus22
tidus22 tidus22 está desconectado
HideOuter ¡Invincible!
 
Fecha de registro: 10-10-03
Localización: Marbella (España)
Posts: 4.563
Re: Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII

Lo que le están haciendo a Carles Puidgemont no tiene nombre.

Lo que no sabe el estado español,es que este hombre es ya muy respetado en toda Europa.Habla varios idiomas,
tiene un caracter cordial, y lo más importante, hasta él mismo ha dicho que España y Catalunya pueden convivir juntas.

Lleva desde Octubre sin ver a la mujer y a sus hijos.Y encima dice la prensa española que él vive en mansiones del
viejo continente

Soy medio catalán ya, por que conocí Barcelona en 2012 y les apoyo, aunque reconozco que me gustaría que los toros volvieran a Barcelona.

Un saludo
__________________

Responder con cita
  #188  
Antiguo 16-02-18, 14:08
Avatar de tidus22
tidus22 tidus22 está desconectado
HideOuter ¡Invincible!
 
Fecha de registro: 10-10-03
Localización: Marbella (España)
Posts: 4.563
Re: Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII

Lo del artículo 155 me toca los huevos,por que mi padre nació en 1955 y estan todo el día diciéndolo en la
prensa.No digo que lo digan por mi,pero mi padre murió en extrañas circunstancias el 2 de Mayo de 2015.

Era fan de MJ,Coldplay,de Prince y de Nirvana e Oasis.

Aúnque yo no soy más que un ciudadano cualquiera, muchos foreros me conoceis de mi apoyo a George W.Bush.
Sigue siendo el mismo apoyo, o aún mejor, por que fue Obama el que humilló a nuestro querido Michael Jackson cuando él murió.

La guerra de Irak fue algo justo, ese capullo fue exterminado (el amiguito de Ali el Químico),y encima Bill Clinton
y Bush son grandes amigos (lo podéis ver en youtube).Y no me extraña por que lo de Obama no tiene nombre.

Ya os iré explicando mis humildes teorías sobre todo esto, aunque aquí el único de izquierdas real es precisamente Bill Clinton.

Un saludo
__________________


Editado por última vez por tidus22; 16-02-18 a las 14:50
Responder con cita
  #189  
Antiguo 16-02-18, 15:31
Avatar de BAD-STREET JACKSON
BAD-STREET JACKSON BAD-STREET JACKSON está desconectado
Human Nature
 
Fecha de registro: 27-04-08
Localización: Escalando el Olimpo
Posts: 3.533
Re: Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII

Cita:
Escrito originalmente por AllNite Ver post
Curioso como Maragall, que siempre intentó reformar España para encajar Cataluña dentro de ella, también acabó tirando la toalla (como muchos otros socialistas catalanes) y acabó apostando claramente por la independencia. Eso dice mucho de la soberbia, imposición y chulería de los diferentes gobiernos españoles..
También dice mucho el retractarse en llamar corruptos a los dirigentes de Convergencia, todo para que apoyasen la reforma del Estatuto de autonomía. Al final el mismo problema de siempre, el dinero.
Responder con cita
  #190  
Antiguo 16-02-18, 19:57
Avatar de AllNite
AllNite AllNite está desconectado
HideOuter català
 
Fecha de registro: 26-07-05
Localización: Barcelona
Posts: 4.757
Re: Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII

Cita:
Escrito originalmente por tidus22 Ver post
.. aunque reconozco que me gustaría que los toros volvieran a Barcelona..
Los toros que se queden donde están, que aqui estamos mu bien sin espectáculos de la edad media
Cuidao que con los toros si que soy nazi supremacista..

Cita:
Escrito originalmente por BAD-STREET JACKSON Ver post
También dice mucho el retractarse en llamar corruptos a los dirigentes de Convergencia, todo para que apoyasen la reforma del Estatuto de autonomía. Al final el mismo problema de siempre, el dinero.
Si eran corruptos está bien que se lo dijesen, no? No veo ninguna relación entre la corrupción de CIU en los 80/90 con la situación actual, de la misma manera que tampoco veo relación entre Bush ni Obama con Cataluña

Es muy gracioso como cambia el mensaje del gobierno español antes y después de las elecciones.. antes decían: "El gobierno vería con muy buenos ojos que Puigdemont se presentara a las elecciones del 21D", y cuando Puigdemont se convierte en el único diputado con los votos suficientes para ser President, entonces cambian el mensaje a: "No permitiremos que Puigdemont sea investido". Como los nenes pequeños, no saben perder

Esto si que es supremacía y chulería. Les ha salido TODO fatal; Puigdemont sacó casi un millón de votos (contra todo pronóstico) y encima el PP por poco se queda sin representación
__________________
Fins Sempre, Michael!
Responder con cita
  #191  
Antiguo 17-02-18, 01:14
ThrobEr ThrobEr está desconectado
HideOuter ¡Invincible!
 
Fecha de registro: 28-08-01
Posts: 5.404
Re: Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII

Cita:
Escrito originalmente por AllNite Ver post
Los toros que se queden donde están, que aqui estamos mu bien sin espectáculos de la edad media
Cuidao que con los toros si que soy nazi supremacista..
Si, tienes toda la pinta de ser el típico vegetariano activista contra los correbous ( ).

Ayss no! Que los propios toros en las fiestas catalanas, sólo catalanas y "mucho catalanas" se lo pasan de PM y no hay que protegerlos de nada... .

Valores? Qué mierda de valores? .

Editado por última vez por ThrobEr; 17-02-18 a las 01:19
Responder con cita
  #192  
Antiguo 17-02-18, 13:38
Avatar de mjdavid007
mjdavid007 mjdavid007 está desconectado
www.mjdavid007.com
 
Fecha de registro: 09-09-02
Localización: Albacete
Posts: 2.738
Enviar un mensaje por ICQ a mjdavid007 Enviar un mensaje por MSN a mjdavid007 Enviar un mensaje por Yahoo a mjdavid007
Re: Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII

Cita:
Escrito originalmente por tidus22 Ver post
Lo que le están haciendo a Carles Puidgemont no tiene nombre.

Lo que no sabe el estado español,es que este hombre es ya muy respetado en toda Europa.Habla varios idiomas,
tiene un caracter cordial, y lo más importante, hasta él mismo ha dicho que España y Catalunya pueden convivir juntas.

Lleva desde Octubre sin ver a la mujer y a sus hijos.Y encima dice la prensa española que él vive en mansiones del
viejo continente

Soy medio catalán ya, por que conocí Barcelona en 2012 y les apoyo, aunque reconozco que me gustaría que los toros volvieran a Barcelona.

Un saludo
Hombre, respetado en toda Europa...No tiene tanta importancia este hombre, no os flipéis.

Que lleve sin octubre sin ver a sus mujer e hijos pues mira, que cojan un vuelo y vayan a Bélgica a verle a él, que no está huido en Bangladesh el pobrecillo. Y si eso donde vive no es una mansión pues se le parece bastante eh.
__________________
"Moving on, moving on"
Responder con cita
  #193  
Antiguo 17-02-18, 14:32
Avatar de pussycontrol
pussycontrol pussycontrol está desconectado
hideouter gayhetero
 
Fecha de registro: 11-03-03
Localización: aqui, a 10 minutos del centro (de la galaxia)
Posts: 18.115
Re: Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII

http://www.elmundotoday.com/2018/02/...ba-con-jordis/

__________________
"If the land of make believe is inside your heart it will never leave".
Responder con cita
  #194  
Antiguo 17-02-18, 14:32
Avatar de AllNite
AllNite AllNite está desconectado
HideOuter català
 
Fecha de registro: 26-07-05
Localización: Barcelona
Posts: 4.757
Re: Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII

Cita:
Escrito originalmente por ThrobEr Ver post
Si, tienes toda la pinta de ser el típico vegetariano activista contra los correbous ( ).

Ayss no! Que los propios toros en las fiestas catalanas, sólo catalanas y "mucho catalanas" se lo pasan de PM y no hay que protegerlos de nada... .

Valores? Qué mierda de valores? .
Pues seguramente tendré más valores que tu porque de entrada yo no te hablo con esta mala educación de superior y flipado y con esos iconos de 'vómito'.. conmigo te relajas o me ignoras, que eres un amargado.

Soy casi vegetariano y estoy totalmente en contra de los correbous, aunque evidentemente la diferencia entre los correbous y los toros es tan grande como la muerte del animal. Y para tu información, los correbous solo se celebran en un par de comarcas de las 42 que tiene Cataluña y apuesto que les quedan 4 días.


P.D: La mujer de Puigdemont ha sido fotografiada varias veces en Bruselas..
__________________
Fins Sempre, Michael!
Responder con cita
  #195  
Antiguo 17-02-18, 18:13
ThrobEr ThrobEr está desconectado
HideOuter ¡Invincible!
 
Fecha de registro: 28-08-01
Posts: 5.404
Re: Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII

No hará falta que me ponga a buscar algún post tuyo (de los varios en los que te ví hacerlo en el pasado) en el que ponías "España" seguido del icono del vomitón.

Y los amargados sois vosotros los catalufos indepes, que con lo fácil que lo tenéis (por situación geográfica) para iros a otro país, ya que tanto asco os da España (tenéis Francia pegadita, Italia bien cerquita...) aquí estáis y seguís dando el coñazo a los Catalanes y resto de Españoles.

Iros a tomar vientos y dejar a la gente vivir en paz!
Responder con cita
Responder

Herramientas del tema

Reglas de escritura
no puedes crear temas nuevos
no puedes añadir respuestas
no puedes postear adjuntos
no puedes editar tus posts

Código BB está Activado
Los Smilies están Activado
El código [IMG] está Activado
El código HTML está Desactivado

Cambiar a

Temas similares
Tema Autor del tema Foro Respuestas Último post
Fotos: NO TAN VISTAS *Volumen XVII* Xtarlight Enciclopedia MJ 1061 09-10-13 15:57
Fotos: Michael En El Siglo XVII? Guifo··· Enciclopedia MJ 23 09-12-12 03:33
El siglo XX estuvo plagado de violencia, pero el 21 puede convertirse en siglo de paz bizilagun Zona abierta 3 26-07-07 15:37
El Partido Político no Nacionalista de Cataluña: Ciudadanos de Cataluña. Speechcrepes Zona abierta 9 17-09-06 21:27
SABIAS QUE...Parte XVII ANGEL7MJJ Enciclopedia MJ 10 28-10-02 01:52


Todas las horas son GMT +2. La hora actual es 20:37.

Powered by vBulletin® © 2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © 2001-2017 - mjhideout.com