Astronauta afirma contacto extraterrestre

[moecín]

Escrito originalmente por LIGHTING

Moecín, ¿tu no afirmabas la existencia de extraterrestres?......que raro. Pero bueno, como tu dices, es testimonio más de los cientos de otros astronautas, militares, aviadores de la FACH, y un largo etc......¿para que queremos más afirmaciones?.

Yo dije q creo en la existencia de seres extraterrestres... ¿Y qué con eso? Yo no estoy ni siquiera diciendo que lo que haya dicho el señor astronauta sea falso, dije que no representa una prueba, tal como dices tú.

El hecho de saber diferenciar entre lo que es una prueba y lo que es un simple testimonio (que puede ser falso como verdadero), no tiene nada que ver con mis creencias. Yo puedo creer en fantasmas y no por eso voy a dar por hecho todos los testimonios habidos y por haber de "apariciones", ni mucho menos considerarlos una prueba de su existencia, pq un mero testimonio quiéranlo o no, no prueba nada, ya que no podemos saber si es cierto o no.

Tan simple como eso.

Escrito originalmente por bejackson40

moecin, me referia a la presencia de otros seres, ya sé que hay pájaros y peces y demás, hasta ahi llego

Lo sé..

[Lighting]

Escrito originalmente por elektrica

Lightin, no hay NINGUNA prueba. Yo puedo decir cualquier cosa pero sin pruebas no hay nada que se pueda hacer

Hola elektrica, yo creo que si hay pruebas, pero si tu crees que no... no pasa nada. Algún día sabremos cuál es la verdad.

Escrito originalmente por elektrica

Es tan simple este tema... Al menos en la via Lactea, por motivos naturales, fisicos, etc... es imposible la vida en otro planeta que no sea la Tierra: comprobado esta que dada su distancia al sol, la Tierra es el unico planeta donde puede existir vida puesto que no esta ni tan cerca ni tan lejos sino a la distancia adecuada para que la vida sea posible. Otros planetas mas cercanos, si aparece vida se achicharran vivos, y los otros estan tan lejos que se congelan. En otras galaxias fuera de la Via Lactea no se sabe, ya que no se sabe si hay otros soles con una distancia adecuada etc... porque hasta ahora el hombre no ha podido llegar alli, asi que hasta ahora nada..

Respecto a esto, yo no he dicho que vivan en la Vía Láctea (que no lo se).....he dicho que nos visitan.

Escrito originalmente por elektrica

Lo que me maravilla es como la gente sigue pensando que en tantisimos años de humanidad no haya habido ni un solo contacto real, porque no, no lo ha habido

¿por que dices eso? ¿de verdad has querido informarte?...

[-[Denk]-]

Escrito originalmente por elektrica

es imposible la vida en otro planeta que no sea la Tierra: comprobado esta que dada su distancia al sol, la Tierra es el unico planeta donde puede existir vida puesto que no esta ni tan cerca ni tan lejos sino a la distancia adecuada para que la vida sea posible. Otros planetas mas cercanos, si aparece vida se achicharran vivos, y los otros estan tan lejos que se congelan. En otras galaxias fuera de la Via Lactea no se sabe, ya que no se sabe si hay otros soles con una distancia adecuada etc... porque hasta ahora el hombre no ha podido llegar alli, asi que hasta ahora nada.
Lo que me maravilla es como la gente sigue pensando que en tantisimos años de humanidad no haya habido ni un solo contacto real, porque no, no lo ha habido. Otras cosas en la HIStoria de la humanidad se han descubierto pero esta hasta ahora nada de nada.
Yo no niego que haya algun que otro hierbajo o bacteria u otra forma de vida en algun planeta, pero vida inteligente no y si la hay, evidentemente son mas torpes que nosotros porque al menos nosotros hemos ido a otros planetas, ellos aqui aun no han llegado, habran llegado a otros.
Y miren que a mi me encantan los extraterrestres, de hecho en mi adolescencia tenia el cuarto lleno de cabezas de aliens, fetitos aliens de goma, etc... pero nunca crei en ellos.

Pero la vida no tiene que ser como la nuestra....ellos pueden haber evolucionado diferente....como sabemos si dependen del sol como nosotros...? inclusive como sabemos si respiran...? vida estraterrestre ahi...está confirmado...y mira que nuestra galaxia no es la unica....inclusive y las ahi con dos soles....

[ayanammi]

[quote]

Escrito originalmente por elektrica

Lightin, no hay NINGUNA prueba. Yo puedo decir cualquier cosa pero sin pruebas no hay nada que se pueda hacer

Diràs que niegan, borran, suprimen pruebas, y matan o desaparecen de repente gente que las tenian...

Es tan simple este tema... Al menos en la via Lactea, por motivos naturales, fisicos, etc... es imposible la vida en otro planeta que no sea la Tierra: comprobado esta que dada su distancia al sol, la Tierra es el unico planeta donde puede existir vida puesto que no esta ni tan cerca ni tan lejos sino a la distancia adecuada para que la vida sea posible.

Què bien se ha aprendido lo que quieren que se aprenda.

¿No hay diferentes tipos de seres en la misma tierra que unos viven en el desierto a mas de 50 grados, y otros seres en el polo sur a menos de 50?

Si queremos pensar en vida extraterrestre debemos pensar multidimensionalmente...es decir, ampliar la visiòn de la mente.

Yo no niego que haya algun que otro hierbajo o bacteria u otra forma de vida en algun planeta, pero vida inteligente no

Entonces es que no sabes lo que abarca el universo. Mira ponte en que estamos en la playa. Un grano de arena es nuestra galaxia. Y toda una playa es nuestro mundo. Pues bien todas las playas de la tierra son otros mundos que forman el universo.

Si esto es asì y en un solo grano de arena hay mas de 400.000 millones de estrellas y si solo en una de esas estrellas hay un planeta que tuviera vida inteligente...imaginate si la de millones de civilizaciones que hay...hay tantas galaxias y mundos como puños de arena.

Creo que la gente que dice que cree que los seres humanos somos los ùnicos seres vivos inteligentes en el cosmos, o bien, ignora la magnitud del universo, o bien su egoismo le ciega.

No digo que nadie de aquì sea un egoista,...es algo normal, nos creemos el ombligo del universo...y vemos incapaz que otras civilizaciones coexistan a la misma vez que nosotros.

evidentemente son mas torpes que nosotros

No lo creo...realmente con la inteligencia que tienen no creo ni si quiera que les interesemos, pues por què le ibamos a interesar una raza que pretende autodestruirse a si misma, y a su planeta, es algo estùpido, deben pensar que ni nos amamos a nosotros mismos, como vamos a amar a nuestros vecinos còsmicos...Creo que para ellos somos como hormigas en un hormiguero, se fascinaran por algunas cosas pero se daràn cuenta de lo insignificante que es nuestra consciencia, inteligencia y nuestro amor.

[D.S.]

Escrito originalmente por elektrica

Lightin, no hay NINGUNA prueba.

Uy, si que hay! Mira, en el desierto de Nevada hay una bien grande; mide unos 12.000 kilómetros cuadrados (mas grande que El Principado de Asturias) y es conocida popularmente como Area 51, aunque esa zona es solo una pequeña parte de la base militar de la Fuerza Aérea de Nelis y esta situada bastante cerca de Nuevo Mexico... donde se dice que en 1947 tuvo el incidente (que no avistamiento) OVNI de la historia.

Las leyes en esa base son totalmente ajenas a las del resto del país (por algo será). La base está cercada con sensores de movimiento, vigilada por radares y guardias armados que tienen permiso para disparar si te intentas colar. Además esta prohibido el vuelo sobre toda esa extensión.

Aún así en los años 90 personas civiles pagaron el servicio de un satélite ruso para hacer una foto aérea del lugar.



Se dice que hay una pista de despegue/aterrizaje de entre 8 y 10 kilómetros de distancia y una linea de vuelos sin identificar que recoge diariamente a gente que vive en Las Vegas y que es trasladada a la base.

La zona, el desierto de Nevada, es además, curiosamente, el lugar donde se hicieron las pruebas nucleares y la base de Nelis es donde estaba ubicado el escuadrón que lanzo las bombas atómicas en la segunda guerra mundial. Diez años después se creaba también en esa base el avión espía U2 y se hacían los primeros vuelos (espías claro) a territorio soviético. No es de extrañar que toda esa zona resultara tan curiosa... incluso para los extraterrestres.

Escrito originalmente por elektrica

Es tan simple este tema... Al menos en la via Lactea, por motivos naturales, fisicos, etc... es imposible la vida en otro planeta que no sea la Tierra: comprobado esta que dada su distancia al sol, la Tierra es el unico planeta donde puede existir vida puesto que no esta ni tan cerca ni tan lejos sino a la distancia adecuada para que la vida sea posible. Otros planetas mas cercanos, si aparece vida se achicharran vivos, y los otros estan tan lejos que se congelan. En otras galaxias fuera de la Via Lactea no se sabe, ya que no se sabe si hay otros soles con una distancia adecuada etc... porque hasta ahora el hombre no ha podido llegar alli, asi que hasta ahora nada.

Si, esto es cierto; la vida tal y como la conocemos aquí no podría sobrevivir ahora mismo (en otras épocas hay planetas que tal vez si reunían las condiciones) en otro sitio que no fuera la tierra. Pero también podría ser que esos seres estuvieran hechos con una fisonomía totalmente opuesta a la nuestra.

En nuestro planeta hay lugares con temperaturas muy elevadas y otros donde están bajo cero y hay animales u organismos que viven la mar de bien y donde nosotros no duraríamos ni un solo minuto.

[moecín]

Si han hecho contacto con seres humanos, no lo sé, no tengo como saberlo, supongo que sí. Hay muchos testimonios de encuentros cercanos del tercer tipo, cuarto tipo y otros, que podrían ser todos verdaderos, o todos falsos, o algunos verdaderos y algunos falsos... Si los creemos es cosa de cada uno. Prueba fehaciente de estos encuentros, infelizmente ninguna (si alguna vez la hubo, ya no la hay), sólo nos quedan los relatos.

DSV_1, no sé q quieres decir con que hay galaxias con dos soles... me suena algo extraño. La astronomía no es mi campo, pero el Sol es la estrella que "rige" gravitacionalmente nuestro sistema planetario. En sentido estricto (nominativo) sólo existe un Sol y ese es el nuestro. El punto aquí es q parece ser que la palabra Sol ha tomado una doble atribución, tanto como nombre de un ente concreto (nuestra estrella) y como un título. Título que se le da a las estrellas que rigen gravitacionalmente un sistema planetario. Asumo que con "soles" aludes a esta segunda interpretación del término.

Aún así, impresionarse pq hay galaxias que tienen dos soles, me parece de coña.. xD En nuestra propia galaxia deben de haber cientos de soles, y eso no sería de extrañar..

Escrito originalmente por ayanammi

Dirás que niegan, borran, suprimen pruebas, y matan o desaparecen de repente gente que las tenían...

Ah! Eres de la teoría conspirativa gubernamental.. Bueno, yo diría: "I want to belive". La verdad es q yo creo en todo esto por una cuestión de querer creerlo. Fuera de eso lo único q tenemos es ciencia-ficción, es decir, supuestas personas que desaparecen, por el supuesto motivo de tener una supuesta prueba extraterrestre y que fue supuestamente desaparecida por algún agente del gobierno, un “hombre de negro” o un alto miembro del pentágono, etc.. Nuevamente lo único q tenemos son meros relatos sin evidencia de nada. Nos guste o no, así es la cosa.

[moecín]

Escrito originalmente por ayanammi

Qué bien se ha aprendido lo que quieren que se aprenda.

Pero Carol, así ha sido siempre.. Así como hemos aprendido que existen planetas como Mercurio, Venus, Marte, que el Sol se encuentra a tantos millones de kilómetros de distancia o que existen una especie de monstruos devoratodo llamados "agujeros negros", o que la velocidad de la luz es de 300.000 km/s, etc.

¿Alguien de aquí podría aseverar la existencia del planeta Júpiter? Para aseverar algo se debe tener certeza, y aquí nadie nos puede ofrecer tal evidencia, pero nadie tampoco se atrevería a dudarlo por que sí.. Y es que la enorme mayoría de las cosas que decimos saber, no son más que "actos de fe". Algo tan trivial como saber si soy o no hijo biológico de mis padres, en mi caso no lo sé, la única forma de no pecar de ignorancia es a través del ADN, pero bueno, no tengo razones para dudarlo xD. La verdad es que el hombre se mueve íntegramente y a cada momento en el "acto de fe", carece de certezas y habita en la incertidumbre, pero ser seriamente conciente de ello haría insostenible la vida, por eso “concedemos” y nos amparamos siempre en la "fe", los "actos de fe".

Para no alejarnos, lo q quiero decir, es que obviamente aprendemos lo que quieren q aprendamos, pero así ha sido tmb con todas las demás cosas, así q el hecho de dudar ahora de esto o aquello es una decisión plenariamente arbitraria. “Simplemente no quiero creer esto para que sea coherente con mi ‘sistema de creencias’”, es decir, creo y dejo de creer en virtud de mi dogmática conveniencia.. Y aquí en este post se ve transparentemente cual lúgubre y desolador hecho.

Y lo que he dicho no es en absoluto algo revelador, cualquiera con mediana astucia se da cuenta de como funcionan las cosas, y nada de teorías abstractas, hablo de la realidad práctica, en la vida cotidiana, en el diario vivir de cada uno de nosotros.

Escrito originalmente por ayanammi

¿No hay diferentes tipos de seres en la misma tierra que unos viven en el desierto a mas de 50 grados, y otros seres en el polo sur a menos de 50?

Bien, así es, y esto es algo ya más palmario... de aquí se desprende que la vida da para mucho. Y es una de las razones más fuertes del pq creo en la existencia de vida extraterrena.

Escrito originalmente por ayanammi

Si queremos pensar en vida extraterrestre debemos pensar multidimencionalmente...es decir, ampliar la visión de la mente.

Aquí ya te zafaste..

No es necesario pensar multidimencionalmente, aquí hablamos de cosas concretas, de vida extraterrena, naves interplanetarias, etc.. no hablamos de realidades alternativas o de acceder a planos mentales superiores ni nada de eso, no confundamos las cosas.

[moecín]

Escrito originalmente por ayanammi

Creo que la gente que dice que cree que los seres humanos somos los únicos seres vivos inteligentes en el cosmos, o bien, ignora la magnitud del universo, o bien su egoísmo le ciega.

Mmmm no creo q tenga que ver con egoísmo, ni con ignorar la magnitud del Universo. En primer lugar perfectamente puede ser que seamos los únicos seres inteligentes en el Universo, si así llegase a ser, ¿sería un pensamiento egoísta? El egoísta por otra parte no se identificaría con algo así como “la humanidad”, como para decir, "nosotros somos los únicos", es contradictorio, "ego" significa "yo", no "nosotros". De egoísmo, nada, sólo es una postura diferente a la nuestra y totalmente respetable.

En segundo lugar, ignorar la magnitud del Universo, mmm bueno, resulta q por muy magnánimo q sea el Universo, no garantiza en absoluto la existencia de vida inteligente en otro lugar. De tal modo que nos quedamos en las mismas. Lo que tú haces es aferrarte a una cuestión probabilística, una inducción, un discurso racional de lo contingente. Tú que tanto vilipendias a la razón, ahora te veo dando un discurso racional respecto de la posibilidad de vida alienígena..

Escrito originalmente por ayanammi

No lo creo...realmente con la inteligencia que tienen no creo ni si quiera que les interesemos.

Ya en el caso de que exista vida extraterrestre ¿Qué nos haría pensar que son más inteligentes que nosotros? Ya eso es otro sub-supuesto y que para justificarlo se necesitan otros cientos de sub-supuestos..

Todo lo que he dicho no toca en lo más mínimos mis creencias, sólo expongo diáfanamente las distinciones entre afirmar categóricamente algo, de simplemente creerlo.

[MaTrIxJl3]

Escrito originalmente por DSV_1

Pero la vida no tiene que ser como la nuestra....ellos pueden haber evolucionado diferente....como sabemos si dependen del sol como nosotros...? inclusive como sabemos si respiran...? vida estraterrestre ahi...está confirmado...y mira que nuestra galaxia no es la unica....inclusive y las ahi con dos soles....

Es broma o a que te refieres con dos soles, galaxias con 2 soles? jeje

Te recomiendo que te documentes un poquito más pero en cosas relacionadas con ciencia y no Pseudociencia.

En una galaxia hay aproximadamente 200.000 millones de estrellas y a su vez hay unas 100,000 millones de Galaxias en el universo conocido.

No entiendo cómo pueden creer en eso, hasta la fecha no hay ni una sola evidencia de vida extraterrestre. En este sentido me considero Agnóstico.

[AdriMJJ]

|=| ( ) |_ /=\ >··················.............................voy a pedirle a un moderador del foro, que me pasen todos los posts que moecín ha escrito desde su registro para imprimirlos y encuadernarlos le pondré: "guía del razonamiento lógico" Chau
>..................·····························y ¡¡¡ viva ||\/|| _|| !!!

[ayanammi]

[quote]

Escrito originalmente por moecín

Prueba fehaciente de estos encuentros, infelizmente ninguna (si alguna vez la hubo, ya no la hay), sólo nos quedan los relatos.

Que existen, que han comunicado con los seres humanos y que han estado en la Tierra es una verdad y hay pruebas..lo que màs interesa a los gobiernos es que creas que no existen...te dan verdades junto a mentiras.

El àrea 51 es una. La conspiraciòn que existe y la manipulaciòn de informes de militares, investigadores y tal es otra verdad.

Aún así, impresionarse pq hay galaxias que tienen dos soles, me parece de coña.. xD En nuestra propia galaxia deben de haber cientos de soles, y eso no sería de extrañar..

Lo que èl querrìa decir es que existen otros sistemas planetarios dobles o triples...Con dos o màs estrellas. ¿No?

Ah! Eres de la teoría conspirativa gubernamental..

No me interesa por ser una teorìa, es un hecho observable, ¿es que no es cierto que somos la materia prima y los enemigos de "los controladores" ?

Basta con unir puntos y reflexionar un poco para darse cuenta de la manipulaciòn de la historia, de hechos, de medios de comunicaciòn, de quema de informaciòn que haria a màs de un no creyente tambalearse en su asiento.

Fuera de eso lo único q tenemos es ciencia-ficción

No me digas ciencia ficciòn, llamalo de otra forma màs vulgar, por ejemplo "creencia demente" ya que muchos como tù llamaron ciencia ficciòn a meter a 100 personas en un aparato y que a propulsiòn volaran por los cielos...y màs.

De ahì que cada cual sea libre de elegir ni creer todo ni dudar de todo.

¿Quièn no te dice que seamos unos seres "probeta" de un experimento extraterrestre?

¿Como puedes no creer en un mundo de màs de 3 dimensiones? en el que seres vulneren leyes fìsicas? cuando la luz de las estrellas que estàs viendo ahora no existe? ¿podrìas ver algo que no existe? existe una prueba màs grande que esa de creer que hay que pensar multidimensionalmente?

Para entender el tema ovni o amplias tu campo de visiòn de consciencia, o mejor no te dediques al tema ovni.
Voy a lanzar unas preguntas:

Es obvio que son superiores en inteligencia a nosotros. Puesto que han logrado vulnerar las leyes fìsicas como la gravedad para atravesar distancias enormes còsmicas para visitar el planeta tierra.

¿Pero por què no invadieron a la raza humana desde el comienzo de la historia para vivir en este planeta aceptable para la vida?

¿Es nuestro planeta lo que llama la atenciòn?
¿Los ovnis que han sobrevolado las bases navales, y militares, quieren conocer què tipo de armas usamos?
¿Como han conseguido avanzar en inteligencia sin autodestruirse?
¿Què entienden por Dios?
¿Conocen el verdadero origen de nosotros, los seres humanos terricolas?





[QUOTE]

Escrito originalmente por moecín

Mmmm no creo q tenga que ver con egoísmo, ni con ignorar la magnitud del Universo. En primer lugar perfectamente puede ser que seamos los únicos seres inteligentes en el Universo, si así llegase a ser, ¿sería un pensamiento egoísta? El egoísta por otra parte no se identificaría con algo así como “la humanidad”, como para decir, "nosotros somos los únicos", es contradictorio, "ego" significa "yo", no "nosotros". De egoísmo, nada, sólo es una postura diferente a la nuestra y totalmente respetable.

Todos y cada uno de los seres humanos tenemos egos. Somos egoistas, el egoismo es lo que hace a nuestra especie estùpida.

Es esa estùpidez humana la que critico...de siempre enfocarse en si mismo. Y creer que el basto universo està para que La URSS y EEUU lo exploren... Es respetable cualquier opiniòn.

[nobody]

Es obvio que son superiores en inteligencia a nosotros. Puesto que han logrado vulnerar las leyes fìsicas como la gravedad para atravesar distancias enormes còsmicas para visitar el planeta tierra.

Si son superiores en inteligencia a nosotros no creo que sea por eso. No se de donde te lo has sacado. Entre otras cosas porque nosotros también hemos vulnerado la ley fisica de la gravedad, por eso vuelan nuestros aviones y nuestros cohetes espaciales.

Para atravesar enormes distáncias cósmicas no es que haya que vencer la ley de la gravedad. El problema está en que teóricamente (o nosotros no hemos sido capaces de descubrir cómo para aplicarlo a un vehiculo aún) no se puede viajar más rápido que la velocidad de la luz, con lo que un viaje a otros planetas que pudieran estar habitados, para nosotros sería inviable ya que las distancias son inmensamente grandes y un ser humano no llegaría vivo.

Yo de verdad que con estos discursos que tenéis tu o lighting por ejemplo creo que hacéis más mal que bien a la hora de tomar en serio estas teorías por parte de la gente que os lee. Como dice moecin esto que se ha posteado en el primer post no es ninguna prueba. Es un testimonio de una persona que puede ser real o no, pero no sirve como prueba.

Yo que conste que sí que creo que hay vida en otros planetas. Muchos cientificos además opinan que la hay e incluso se ha llegado a hacer cálculos de probabilidad del porcentaje de planetas que podrían tener vida. Y también pienso que podría haber civilizaciones más desarrolladas que la nuestra. Pero una cosa es eso y otra es decir que para verlo hay que ampliar el campo de consciencia, evolucionar multidimensionalmente y cosas por el estilo que acaban por decirse en estos posts, porque eso solo te pone al nivel de aramís fuster.

[-[Denk]-]

Escrito originalmente por MaTrIxJl3

Es broma o a que te refieres con dos soles, galaxias con 2 soles? jeje

Te recomiendo que te documentes un poquito más pero en cosas relacionadas con ciencia y no Pseudociencia.

En una galaxia hay aproximadamente 200.000 millones de estrellas y a su vez hay unas 100,000 millones de Galaxias en el universo conocido.

No entiendo cómo pueden creer en eso, hasta la fecha no hay ni una sola evidencia de vida extraterrestre. En este sentido me considero Agnóstico.

sorry..xD galaxias no...sistemas solares con 2 soles....un error de tipeo..tipico no..? aqui el link http://www.astrofotos.com.es/2007/03...dos-soles.html

[Lighting]

Escrito originalmente por moecín

Ah! Eres de la teoría conspirativa gubernamental.. Bueno, yo diría: "I want to belive". La verdad es q yo creo en todo esto por una cuestión de querer creerlo. Fuera de eso lo único q tenemos es ciencia-ficción, es decir, supuestas personas que desaparecen, por el supuesto motivo de tener una supuesta prueba extraterrestre y que fue supuestamente desaparecida por algún agente del gobierno, un “hombre de negro” o un alto miembro del pentágono, etc.. Nuevamente lo único q tenemos son meros relatos sin evidencia de nada. Nos guste o no, así es la cosa.

¿Conspiración? No se si sabes que una vez a un investigador le iban a pasar información secreta desde la CIA y al día siguiente a pareció flotando en un lago....si es ciencia ficción o no pregúntaselo a los familiares del difunto

[Lighting]

Escrito originalmente por moecín

En segundo lugar, ignorar la magnitud del Universo, mmm bueno, resulta q por muy magnánimo q sea el Universo, no garantiza en absoluto la existencia de vida inteligente en otro lugar. De tal modo que nos quedamos en las mismas. Lo que tú haces es aferrarte a una cuestión probabilística, una inducción, un discurso racional de lo contingente. Tú que tanto vilipendias a la razón, ahora te veo dando un discurso racional respecto de la posibilidad de vida alienígena..

Rcuerda que el universo es infinito, ¿de verdad crees que somos los únicos inteligentes?. Yo más bien diría que somos los menos inteligentes, además de ser de los que menos Aman tanto al prójimo como a el Padre.