• Cambios en el aspecto y funcionamiento del foro. Ver detalles

ESPAÑA: una, grande y libre

Estamos ya en el siglo XXI y el otro día pensando y pensando me planteé el papel del ser humano en la tierra durante todo el tiempo que ha transcurrido desde que el hombre es hombre y cómo, de alguna u otra manera, se ha llegado a formar la actual España.​
Mi conclusión es que... creo que no me encaja muy bien el modo en el que los españoles vivimos. Somos una raza diferente? Creo que no, sin embargo no logro evitar criticar ni a mi país ni a la sociedad española.​
"Españoles, Franco ha muerto". En mi opinión aquí comienza el principio de la decadencia. Qué iva a ser de España sin su "caudillo"? Los más optimistas opinaban que todo iría bien y que España, después de la represión que impuso Franco, se convertiría finalmente en una superpotencia; no solo económica, sino también cultural y en todos aquellos aspectos que enriquecen al ser humano. Pero... que equivocados estaban!!! España, sin querer, se había visto inmersa en un movimiento liberador: libertad de expresión, libertad de pensamiento y claro, ya de paso, se daba la bienvenida a la democrácia. Todo parecía perfecto, como un cuento de hadas! aunque... una cagada tremenda. Si analizamos bien la España de los ultimos 20-25 años podemos observar claramente el resultado de dicha liberación: una nación desarrollada aunque con unas costumbres y mentalidades un tanto grotescas.​

El país de los gorrones
"No trabajas? Te gustaría vivir del cuento mientras que con los impuestos de los demás ciudadanos puedes cobrar un sueldo? Pues ven a vivir a España!!"
Siempre que pienso en el paro me imagino a un tío en la televisión en plan TeleTienda y diciendo esto como si fuese un anuncio. Mirad: un día un "iluminado" gobierno decidió proponer y aprovar (que es lo alucinante) la ley del paro. Dicha ley establecía que un ciudadano que por X motivos no estubiese trabajando durante un determinado tiempo podría recibir un porcentage de su anterior sueldo para poder subsistir. Que gran idea! Consecuencia: vivo en un país de vagos. Es bonito trabajar, pero no trabajar y cobrar lo es aun mas! Ahí es cuando una generación de padres mal formados culturalmente y educados bajo la doctrina franquista se frotaban las manos pensando "esto es un chollo!" y yo pienso "que geta!!", ah! y que pensarán los niños de hoy en día de sus padres? Pues claro, como son sus padres, ven normal que esten tirados en casa en el sofá mientras cobran del paro. Y, como no, como los niños lo ven normal, pues las generaciones futuras no aspiran a mas; pretenden acabar la E.S.O. y ponerse a "currar", como ellos dice, en un trabajo basura para que les echen en nada y ale! al paro. Joer normal, es lo que han visto en sus propias casas. Es algo vergonzoso.​

El macho Iberico
La "gran" herencia de nuestro pasado: el machismo. Que pena que a estas alturas aun exista, pero lo raro seria lo contrario. Los de ahi arriba; los del paro (como me gusta llamarles cariñosamente) aparte de no trabajar no dan ni golpe en casa. Como puede semejante desperdicio humano cubrir sus necesidades básicas? Las cervezas no van andando de la nevera al sofa ellas solas. La ropa por mucha mierda que tenga no van solas hasta la lavadora. Y la tapa del water al llenarse de meado y demás despojos orgánicos del macho ibérico no desaparecen como por arte de mágia. Aquí entra el papel de la esposa/ama de casa; como en el supermercado 2X1. Sumisa, cariñosa, leal y hace, dice, y obedece todo lo ke su "amor" le mande. Que vida mas digna! Por favor! Las mujeres de este país no tienen cerebro. Con todo el respeto que se merecen de mi parte, creo que deberian plantearse otro tipo de compañía. Pero claro, que hara una pobre ama de casa que ya lleva veintipico de años casada con el mismo holgazan? Pues me imagino que reprimirse y quedar anulada como persona. No es de extrañar que dichas mujeres encuentren una via de escape en programas televisivos como: "Dia a dia", "sabor a ti"... o revistas como "Hola" o "QMD" etc, etc... mientras su marido esta abajo en el bar alcoholizandose mientras habla con su manada de amigotes del partido de la noche anterior que jugó su Real "Madriz". Ahora imaginaos despues de este panorama la educación tanto mental como cultural que puede tener un hijo nacido de ambos. Triste, verdad?​
Pues si España ahora ya me produce verguenza, intentad por un momento como podría ser la España de dentro de 15-20 años.​

------------------​

Bueno, si no quereis no importa que respondais, pero solo con que lo hayais leido y penseis el papel que teneis ahora en la sociedad y os planteeis hacia donde quereis dirigir vuestras vidas habré conseguido mi objetivo​

Un saludo a todos :eek:
 
Última edición:
_ZiM-ZuM_ dijo:
El macho Iberico
La "gran" herencia de nuestro pasado: el machismo.[...]​
Las cervezas no van andando de la nevera al sofa ellas solas. La ropa por mucha mierda que tenga no van solas hasta la lavadora. Y la tapa del water al llenarse de meado y demás despojos orgánicos del macho ibérico no desaparecen como por arte de mágia.[...]​
Aquí entra el papel de la esposa/ama de casa; como en el supermercado 2X1. Sumisa, cariñosa, leal y hace, dice, y obedece todo lo ke su "amor" le mande. Que vida mas digna! Por favor! Las mujeres de este país no tienen cerebro.​
Lo primero es que tengo que darte mi más sincero pésame por tener que aguantar en tu entorno las actitudes que comentas. El estereotipo de marido que citas no es tán común como crees y tampoco el de la mujer que está a sus pies y va arreglando toda la mierda que él crea.​
Es cierto que por norma general las mujeres se encargan más de las tareas de la casa, pero cada vez se reparten más las tareas o eso decía una encuesta de tele5;)


_ZiM-ZuM_ dijo:
[...]No es de extrañar que dichas mujeres encuentren una via de escape en programas televisivos como: "Dia a dia", "sabor a ti"... o revistas como "Hola" o "QMD" etc, etc... mientras su marido esta abajo en el bar alcoholizandose mientras habla con su manada de amigotes del partido de la noche anterior que jugó su Real "Madriz".[...]​
En mi caso mi padre va al bar los sabados con los amigotes pero no se alcoholiza, dejando a mi madre en casa, mientras que mi madre se va los lunes al cine con las amigas dejando a mi padre en casa.​
La imagen que tienes tu del matrimonio y de la convivencia no es la vivida por todos y no creo que ni por la gran mayoría:novale:​


_ZiM-ZuM_ dijo:
[...]pues las generaciones futuras no aspiran a mas; pretenden acabar la E.S.O. y ponerse a "currar", como ellos dice, en un trabajo basura para que les echen en nada y ale! al paro. Joer normal, es lo que han visto en sus propias casas. Es algo vergonzoso.[...]​
Igual que la situación de la convivencia en una casa, aquí también lo exageras y lo generalizas. Conozco gente que se tira largas temporadas sin trabajar aprovechando lo que les brinda el paro, pero la gran mayoría de la gente que conozco yo no piensa en vivir así.​
El paro es muy útil para ir tirando entre trabajo y trabajo, aunque para encontrar un trabajo sobran 2 meses y de paro se cobra mucho más tiempo.​
Por último te diré que el machismo y el "vaguismo" no son nada que hayamos heredado solo los españoles, existe en todo el planeta. En los paises de sur de América el machismo es más acentuado.​
Saludos y un abrazo Salva:ayos:​
 
Weno... supongo ke es vision de España es una visión algo catastrofista. Yo estoy de acuerdo en que los estereotipos ke yo he citado no son lo ke actualmente abunda en España. Por suerte hay cada vez menos de dichos sujetos, lo que pasa que por desgracia en muchas comunidades autonomas españolas (no quiero citarlas para no ofender a nadie) las situaciones ke yo he descrito es lo mas comun que te puedes imaginar.

En cuanto a lo del paro... sigo estando en desacuerdo. No me parece bien ke haya paro. Vale ke hay gente que utiliza el paro de una forma temporal en el transcurso de un trabajo a otro, pero hay gente ke digamos ke abusa del paro ke son a los gorrones ke yo me refiero. Para mi es una deshonra que haya gente que se este matando a trabajar y ke encima con sus impuestos este pagando el sueldo a otros ke no les da la gana trabajar. Y otro apunte mas: Quien no trabaja en España es porke no le da la gana. Asi de claro.

En fin, esto es todo. Y repito yo no pretendo decir que la poblacion española sea asi. Solo pretendo ke a traves de la descripcion de dichos estereotipos, la gente abra los ojos y piense un poko hacia donde kiere llevar su vida.

Weno un saludo! :eek:
 
Re: A saber...

Si quieres debatir sobre la percepción del desempleo, al menos sobre eso parece tratar tu tema debería haberse titulado de otra manera… por el contrario, si lo que pretendes es abrir debate al decirnos que en tú opinión desde la desaparición de la dictadura vamos a peor me parece que justificar esa idea únicamente cuestionando nuestro régimen de protección social es demasiado simple. Podemos debatir de cualquier cosa, desde cualquier punto de vista, pero para eso tenemos que tener claro que queremos contarles a los demás, y si lo sabemos, hacernos entender.
 
Re: A saber...

la verdad aveces ofende ;) por supuesto que no todo el mundo es machista! por supuesto que no todos hacen el vago, por supuesto que no todos se enborrachan... pero eso es una minoria, la mayoria hacen todo eso que nos han puesto ahí arriba, accidentes, borrachos, estudiantes en el paro, la gente se queja todos los dias de que tiene que trabajar, cuantas mujeres asesinadas al año por su pareja... es la cruel realidad :|

PD: no viviría en otro país que no fuese España, esa es otra realidad ;)
 
Estoy de acuerdo con José Luis...el planteamiento que haces no es muy claro, se puede entender de muchas formas...


_ZiM-ZuM_ dijo:
"Españoles, Franco ha muerto". En mi opinión aquí comienza el principio de la decadencia.


¿No crees que el comienzo de la decadencia viene de antes? De cuando las fuerzas derechistas empezaron a hacerse con el poder y de cuando Franco destruyó la democracia, aniquiló la libertad...

Qué iva a ser de España sin su "caudillo"? Los más optimistas opinaban que todo iría bien y que España, después de la represión que impuso Franco, se convertiría finalmente en una superpotencia; no solo económica, sino también cultural y en todos aquellos aspectos que enriquecen al ser humano. Pero... que equivocados estaban!!!


¿Crees que con una dictadura España iría mejor?:jajaja: Supongo (y espero) que te refieres a que no se han podido llevar a cabo todos los cambios que se querían..evidentemente no somos una superpotencia..pero los avances desde entonces han sido grandísimos! Es que tp puedes pretender que de la noche a la mañana todo sea diferente...la represión fue tremenda, harían falta años para q se recuperase y supongo que de ahí nuestro atraso con respecto a algunos países europeos.

La España de hoy no es aquélla rural con altísimas tasas de analfabetismo...Gracias al gobierno al que tu llamas "iluminado" la educación se abrió para todos.... se creó la sanidad pública y por supuesto se hicieron las leyes del paro...con las que estoy de acuerdo: a una persona la empresa le da por echarle a la calle y ¿qué pasa? Los trabajadores merecen sus derechos, no sé..entra dentro de la lógica social. ¿Que hay holgazanes?..Pues sí, siempre habrá..pero por eso no puedes tirar abajo una ley que ayuda a tantas personas que lo necesitan.

...pues las generaciones futuras no aspiran a mas; pretenden acabar la E.S.O. y ponerse a "currar", como ellos dice, en un trabajo basura para que les echen en nada y ale! al paro.

¿Realmente crees eso? No puedo estar más en desacuerdo! xD (por la parte que me toca de generación futura) Las juventudes de hoy, por suerte, tenemos acceso a la educación; cada vez se está mejor formado culturalmente y se aspira a mucho más que eso. Otra cosa es que al salir de la Universidad nos encontremos con el panorama de la gran cantidad de licenciados que no encuentran trabajo...

Quien no trabaja en España es porke no le da la gana. Asi de claro.
Pues no está tan claro...como digo arriba hay muchísimos estudiantes que se encuentran sin un puesto después de estudiar la carrera..y es una tragedia porque después de estar luchando unos cuantos años y hacerte con un currículum brillante para trabajar en cualquier parte menos en lo que realmente deseabas..


Por no hablar de los inmigrantes a los que, inmiscuidos en el círculo vicioso de si no tienes papeles, no te doy trabajo y si no tienes trabajo, no te doy papeles, apenas se les da una oportunidad.

En cuanto al tema del machismo,

Las mujeres de este país no tienen cerebro. Con todo el respeto que se merecen de mi parte...
Pues en esa afirmación..de respeto veo poco, la verdad. ¬¬


En España, es cierto que el problema del maltrato a las mujeres es muy grave y nos están matando todos los días...pero si encima se le une una política que no castiga esto, que no hace leyes en condiciones que les condenen...Q las mujeres maltratadas tienen cerebro! Q están denunciando constantemente..que los jueces están obviando las denuncias! Hay una conciencia machista en nuestro país, sí..pero la actitud del gobierno (en funciones, por suerte) la ha favorecido...o por lo menos no se ha molestado mucho en luchar contra este tipo de violencia..Es más, lo que hace es retirar ayuda económica a los centros de mujeres maltratadas.:(

...solo con que lo hayais leido y penseis el papel que teneis ahora en la sociedad y os planteeis hacia donde quereis dirigir vuestras vidas habré conseguido mi objetivo.


Has conseguido tu objetivo entonces!:p
En cuanto a lo que dices de sentir vergüenza...yo tb me he sentido así, más que nada estos ocho años con un gobierno que no me representaba en absoluto...cuyo dirigente era el hazmerreír de Europa :clo:

Para nada soy españolista (más que nada porque me considero ciudadana del mundo :D)...pero sí que me he sentido orgullosa de la sociedad española, que ha sabido reaccionar y lo ha dejado todo muy clarito en las urnas..q ya era hora;)


Por último, decir que todavía queda mucho por hacer! Que ojalá que sigams avanzando y acercándonos más a Europa...esto me recuerda a Ortega y Gasset (como lo tengo que estudiar ahora:p): Si España es el problema, Europa es la solución...

Bss!
 
Última edición:
A lo mejor no lo he entendido bien pero te ha faltado decir "Viva Franco,arriba España!" :confused:

España ha mejorado en todo y de manera brutal. Creo q superar una guerra civil lleva muuuucho tiempo y si tenemos en cuenta q durante muchos años vivimos en dictadura está más q claro q llevamos apenas 30 años "mejorando".


Tras años y años trabajando van y te echan para q tu sitio lo cubra algún inmigrante q cobra la mitad q tú y curra más o alguna maciza q pone cachondo al jefe, entonces _ZiM-ZuM_ el día q tengas q quedarte en casa porq no encuentres trabajo y necesites pagar tu hipoteca,alquiler o lo q sea veremos si no recurres al paro o si no agradeces q exista.


Este escrito (q no me queda claro si es de Zim-Zum o no) usa muchos tópicos q yo particularmente no veo en mi familia y q creo q cada vez se dan menos en la sociedad española.
Ni mis padres ni mis tios viven eso q describe el artículo. Jamás he visto a mi padre borracho y creo q el pobre ni sabe donde está la oficina del Inem :jajaja: Mi madre hace las tareas de casa pero si el resto trabajamos mañana y tarde y ella solo algunas horas por la mañana ¿quien más puede hacerlas?

Vamos, q no me he sentido identificado al leer esto :p

Además generalizar siempre está de más...
 
Weno, os contesto:

- Para Jose Luis y Iskander, No Coment, creo ke no han aportado nada al post asi que si no hay ninguna critica por parte de ellos no hay ninguna respuesta por parte mia :)

- Para SoniaLovesMJ

¿Crees que con una dictadura España iría mejor?
En ningun momento he dicho ke estariamos mejor con una dictadura. De echo creo ke en ningun momento he expuesto ninguna opcion de gobierno con respecto a la ke hay actualmente.

Las juventudes de hoy, por suerte, tenemos acceso a la educación; cada vez se está mejor formado culturalmente y se aspira a mucho más que eso. Otra cosa es que al salir de la Universidad nos encontremos con el panorama de la gran cantidad de licenciados que no encuentran trabajo...
Sigo opinando lo mismo y no lo digo por decir. Por suerte (o por desgracia) he podido visitar muchisimos institutos y creeme el panorama de la educacion es pesima. Evidentemente hay gente, como tu citas, que tienen unas metas y tienen las cosas muy claras en cuanto a estudiar en el instituto pero hay otra gran mayoria que estan en el instituto por estar y por ke les obligan. Pasan olimpicamente de atender en clase y no responden a la autoridad del profesor y puede ke cuando yo estudiase en el instituto este grupo era una minoria, pero hoy endia este grupo se esta haciendo en una mayoria; creeme, lo he visto con mis propios ojos. Ademas basta ver todas las encuestas ke apuntan a ke el fracaso escolar en españa esta aumentando a una velocidad alarmante. Quien tiene la culpa? Los padres? El sistema educativo? Yo no se de kien sera, pero lo ke esta claro ke hay algo ke falla.


Pues no está tan claro...como digo arriba hay muchísimos estudiantes que se encuentran sin un puesto después de estudiar la carrera..y es una tragedia porque después de estar luchando unos cuantos años y hacerte con un currículum brillante para trabajar en cualquier parte menos en lo que realmente deseabas..
Es muy comodo salir de una carrera con tu titulo y tal y tu mismo cerrarte los horizontes. Quien hoy en dia se cree ke uno cuando hace una carrera va a trabajar con seguridad en algo relacionado lo tiene crudo. Joer salen con una mentalidad en plan "yo kiero trabajar de lo ke yo he estudiado, en una oficina que no me tenga ke mover y cobrando un paston", y asi no se puede ir por la vida. Todos, repito, todos tenemos nuestras oportunidades, y quien no las aprovecha se fastidia, y asi va el mundo laboral.


Has conseguido tu objetivo entonces!
tongue.gif
:D

- Para t2bad4you

A lo mejor no lo he entendido bien pero te ha faltado decir "Viva Franco,arriba España!"
06.gif
No gracias. No estoy a favor de la dictadura de Franco.


entonces _ZiM-ZuM_ el día q tengas q quedarte en casa porq no encuentres trabajo y necesites pagar tu hipoteca,alquiler o lo q sea veremos si no recurres al paro o si no agradeces q exista.

Weno, actualmente estudio, pero no solo he estudiado, sino que he trabajado en diferentes empleos y llevo en la actualidad un total de 13 meses cotizados en la seguridad social como trabajador y teoricamente me podria presentar en las oficinas del INEM a pedir paro pero no lo he echo y creeme no lo hare porke me parece que es tener un morro increible. Yo trabaje durante esos meses, gane mi dinerillo extra para pagarme los estudios y para otros gastos personales y cuando me canse me largue y punto y tan contento y ahora tengo ke ir a pedir paro y cobrar por un trabajo ke no estoy realizando??? No, yo no tengo tanta cara :mmm:

Este escrito (q no me queda claro si es de Zim-Zum o no)
Lo he escrito yo de principio a fin. No me va el "copiar, pegar" ke tanto abunda por este foro...

Ni mis padres ni mis tios viven eso q describe el artículo. Jamás he visto a mi padre borracho y creo q el pobre ni sabe donde está la oficina del Inem
18.gif
Mi madre hace las tareas de casa pero si el resto trabajamos mañana y tarde y ella solo algunas horas por la mañana ¿quien más puede hacerlas?
Ejemplo de mentalidad predominante en la raza humana (incluyendo España):
"Me importa una mierda los demas mientras yo y los mios esten bien" Que tu no te sientas identificado con dichas situaciones no quiere decir que no existan. Yo antes de escribir la parrafada me he informado. Y joer al principio hay cosas ke me han chocado muchisimo. He llegado a oir cosas que me han comentado amigos, compañeros, gente cercana y vecinos que me ponen la piel de gallina. Se que en teoria España es un país "rico y desarrollado" pero no toda la poblacion es rica, ni tiene un sueldo alto, ni un puesto de trabajo estable, ni llega con facilidad a final de mes y ni todos los matrimonios son perfectos. Aun sigues pensando que los topicos ke yo cite son muy inusuales?

--------------

Un saludo a todos ;)
 
Bueno, en parte estoy de acuerdo con Zim_Zum y en parte con los demas.
Con los demas, porque es cierto que el post de Zim Zum da la impresion de que SI esta a favor de la dictadura, quiza es que no se expreso bien, pero es lo que se da a entender, que con Franzo todos estariamos como un palo y todo ira mejor (Dios nos libre) :reza:
Evidentemente, a lo que ha llegado España tiene muchisimo merito, ahora tenemos oportunidades para miles de cosas, somos un pais desarrollado, etc... aunque no podemos negar la evidencia, y la evidencia es que de los paises desarrollados, somos el mas SUBDESSARROLLADO, le pese a quien le pese. :(

Coincido con Zim_Zum en su segundo post, en lo de la educacion, conozco gente cuyos padres estan pagandole el apartamento en otra ciudad, y los estudios y ahi siguen ellos, llevan ya 3 y 4 años repitiendo curso, no trabajan, pero comen y viven en un apartamento porque sus padres les pagan todo (si yo fuera sus padres, conmigo se iban a joder, desde luego :novale: ), y totalmente de acuerdo en que estudian una carrera y creen que solo seran eso, y mira que me da muchisima pena que tras estudiar años y años lo que uno quiere, no consiga trabajo de eso, cosas que en muchos paises no ocurre.
Pero la realidad es que no podemos decir: "Ah, yo soy maestro y si no encuentro de maestro me quedo en casa con mis padres poniendome la comida en la mesa cada dia, y con cama para dormir"
A mi no me gusta la gente tonta que no puede aceptar un trabajo de panadero, o ayudante de concina, o albañil aunque sea maestro con titulo, creo que debemos aceptar lo que nos den.
Yo amo España, pero por desgracia tuve que salir de ahi, pues no tenia nada, y no, la causa principal de venirme a USA no fue que mi marido es de aqui, porque en principio era el quien iba a venirse a España conmigo, sacrificando sus sueños, solo para que yo pudiese estudiar.
Pero que paso, que a pesar de yo haber sido siempre de las mejores estudiantes y de sacar una puntuacion altisima en la selectividad :lee: no me aceptaron en NINGUNA de las 3 carreras que yo queria. Ninguna de las 3, sino la cuarta, la que uno pone por poner ya, y encima en las 3 primeras estaba en lista de espera no la uno, ni la dos, ni la 10, sino la 287, la 340... Vamos, imposible que entrase, o se iba a dar de baja todo el mundo que aplico para entrar en esa carrera? :no:
Mi hermana y su novio llevan 10 años juntos y ahora es cuando han podido comprarse un piso, ni siquiera pueden casarse aun y mi hermana tiene coche porque mis padres le dieron el suyo, medio pagado, y se compraron uno nuevo.
Yo llevo 3 años y pico con mi marido, y ya estoy casada, viviendo independiente sin nadie que nos ayude, etc...

La verdad es que si, Zim Zum, coincido contigo, esa impresion de mi pais a veces tambien me dio a mi.
T2bad4you, por suerte mi familia es como la tuya, jamas mi padre borracho y en el bar, mi madre buena, todos unidos, etc... :) pero por desgracia conozco muchas otras que si son como Zim Zum a descrito.
Saludos a todos.
 
Elektrika y Zim-zum solo quise decir q sinceramente conozco muy pocas parejas como la q describe el artículo. Quizás una o dos entre decenas q conozco muy de cerca (mis padres suman 10 hermanos y por supuesto tengo algunos conocidos más:p )

Quizás yo sea un afortunado entre la mayoría aunque pienso q españa ha cambiado mucho y las nuevas generaciones cada vez se alejan más de esos estereotipos. Desde luego doy gracias por la buena familia q me tocó en el sorteo de la vida.:D
 
Atrás
Arriba