• Cambios en el aspecto y funcionamiento del foro. Ver detalles

Rincón Solidario **los derechos de los pueblos**

"AUTODETERMINAZIO ESKUBIDEAZ"
14953.jpg

*EL DERECHO DE AUTODETERMINACIÓN DE LOS PUEBLOS"
367679.JPG

*Uno de los graves problemas relacionados con el derecho de autodeterminación de los pueblos,es la tergiversación que se ha generado en torno al concepto y la consiguiente confusión generalizada respecto a su significado real.Por tanto,el primer paso que debemos dar,es ofrecer una definición clara y precisa.

La siguiente nos podría servir:

"Autodeterminación":concepto que en ciencia politica y derecho internacional publico,designa el derecho de los pueblos a decidir libremente y por si mismos la forma de gobierno por la que se regirán,así como el de determinar a que entidad estatal pertenecerán,y en última istancia,a constituirse si así lo desearan como estado independiente.

Esta definición extraida de una conocida enciclopedia,es posible que a mas de uno le lleve a pensar que autodeterminación e independencia son terminos sinónimos,cuando en realidad son categorias con significados diferenciados.

*Autodeterminación es un derecho colectivo y democrático de los pueblos que posibilita que los ciudadanos de un territorio decidan entre diferentes proyectos politicos.

*Independencia suele ser uno de esos proyectos politicos que normalmente aparecen como opción en un referemdum de autodeterminación.Por lo tanto,un referemdum de autodeterminación puede llevar a que los ciudadanos opten por la independencia de un territorio o por todo lo contrario,por la permanencia en el estado en el que estaban hasta ese momento.

El hecho de que muchos gobiernos imperialistas y sus medios de comunicación afines intenten equiparar independencia con autodeterminación,tiene como objetivo bloquear un derecho democrático básico como es que la ciudadanía decida entre diferentes proyectos politicos(independencia,estado federal,estado autonómico,estado centralista)es decir,que se autodetermine.

La razón principal para generar esta confusión es que ningún estado o gobierno quiere aparecer como antidemocrático por negar un derecho como el de la autodeterminación,que es,insisto,no un proyecto político,sinó un derecho democrático.

Una vez aclarado el significado de concepto,es importante que conozcamos la historia del derecho de autodeterminación de los pueblos.Como principio moderno,surge tras la primera guerra mundial,cuando el presidente Wilson (EE.UU) lo incluye como uno de los catorce puntos del tratado de Versalles.

Tras finalizar la segunda guerra mundial,adquiere un caracter más sólido cuando la ORGANIZACIÓN DE NACIONES UNIDAS (ONU)en su propia carta fundacional reconoce el derecho de los pueblos a su libre autodeterminación(articulos 1 y 55).La consolidación se produce a partir de 1.960 cuando la resolución 1514 de la ONU concreta el derecho de los pueblos colonizados a decidir mediante plebistico o referémdum su establecimiento como estados soberanos.De inmediato se suscitó un fuerte movimiento que condujo al proceso de descolonización en ASIA y AFRICA y que culminó con la desintegración de los imperios coloniales europeos.Más adelante en el año 1966,la Asamblea General de la ONU,aprueba el "PACTO INTERNACIONAL DE LOS DERECHOS CIVILES Y POLITICOS" y el "PACTO INTERNACIONAL DE LOS DERECHOS ECONÓMICOS,SOCIALES Y CULTURALES" que incluyen en su seno el derecho de autodeterminación de los pueblos.

Desde su plasmación jurídica,la autodeterminación ha producido controversia entre aquellos que aseguran que este derecho solo es reconocido a los pueblos colonizados,por lo tanto,a africanos,asiáticos y americanos y aquellos que reivindican la legitimidad de la aplicación de dicho derecho a pueblos que no soportan una opresión colonial "formal",pero si se encuentran bajo dominación de poderosos estados,como ocurre en varios del contexto europeo (irlandeses,vascos,corsos,etc etc).Los que en este foro quieren restringir el debate al ámbito jurídico,es decir,si "legalmente" unos pueblos tienen derecho o nó,están generando una discusión estéril y absurda,ya que el derecho de autodeterminación de los pueblos no es un problema jurídico,sinó netamente político.Es decir,que si existe un conflicto politico al interior de un estado,entre pueblos diferenciados histórica,territorial,lingüistica,cultural politica y sociologicamente,la manera más racional,lógica y democrática para solucionarlo es aceptar y aplicar el principio del derecho de autodeterminación.

EL CONFLICTO VASCO DENTRO DEL ESTADO ESPAÑOL

*Por supuesto,como acabo de apuntar,el derecho de autodeterminación se convierte en una herramienta eficaz para tratar de superar conflictos que enfrentan a pueblos diferenciados(historica,territorial,lingüistica,cultural,politica y sociológicamente).El caso vasco es un ejemplo paradigmático,ya que cumple todos los requisitos que hemos mencionado.En primer lugar,existe una razón histórica,es decir,un desarrollo histórico autónomo diferenciado respecto a esas otras entidades que algunos denominan ESPAÑA o ESTADO ESPAÑOL,FRANCIA o ESTADO FRANCÉS.

El pueblo vasco es uno de los más antigüos de europa,con miles de años de existencia anterior al "pueblo español" y al "pueblo francés".Además,los vascos tuvieron durante varios siglos su estado independiente y autónomo en el contexto europeo bajo la denominación de REINO DE NAVARRA.

La historia nos muestra que dicho estado no se "incorporó" a españa voluntariamente,sinó que fué conquistado militarmente por el ejercito castellano en el año 1512.Identificar una conquista militar como "incorporación voluntaria",es tan grotesco y manipulador como hablar de la conquista y genocidio americano iniciado en 1492 como el "encuentro entre dos culturas",o como aludir a la invasión imperialista estadounidense contra Irak como una campaña por la libertad y la democracia.

Durante el siglo XIX,el siglo de la recuperación de la independencia de los pueblos de america contra españa,en el estado español estallaron las guerras carlistas que tuvieron un componente protanacionalista vasco importante,germen del posterior nacionalismo vasco contemporáneo,que nace a finales del mismo siglo.A lo largo del siglo XX y principios del siglo XXI,la conciencia histórica de los vascos como pueblo diferenciado se ha fortalecido,lo que deja meridianamente claro que el factor histórico tiene un peso específico.

En segundo lugar,tenemos la razón territorial,ovbiamente relacionada con la razón histórica,y es el hecho de que desde hace miles de años,a ambos lados de los Pirineos,ha existido y sigue existiendo una comunidad con rasgos históricos,lingüisticos y culturales comunes llamada "PUEBLO VASCO".

Hoy en dia y después de varios siglos,siete provincias forman el conjunto de EUSKAL HERRIA o PAIS VASCO,las tres del norte bajo control y administración francesa y las cuatro del sur bajo denominación y administración española.Existe por tanto,un territorio histórico perfectamente delimitado.

En tercer lugar,tenemos la razón lingúistico-cultural,que es inobjetable.La mayoria de los especialistas,identifican a la lengua vasca,el EUSKERA,como el idioma mas antiguo de europa,cuyos origenes todavía hoy desconocidos(no es de origen latino ni indoeuropeo) nos remontan a miles de años atrás cuando todavia ni el castellano ni el francés existian como vehículos de comunicación.A pesar de la permanente colonización cultural española y francesa y los ataques constantes a la lengua milenaria de los vascos,hoy en dia el euskera sigue siendo una lengua viva y en proceso de recuperación y expansión a lo largo de toda la geografia vasca.

En cuarto lugar,nos encontaramos con la razón sociologica,es decir,la autoconciencia por parte de un numero significativo de ciudadanos y ciudadanas vascas de su identidad diferenciada,ni mejor ni peor que otras identidades,pero diferentes a la española y francesa.Los elementos anteriores historia,territorio,lengua y cultura,sin duda son la base objetiva para esta autoconciencia,pero su existencia no seria lo suficiente sinó se diese la razón sociológica,es decir,la percepción subjetiva de la identidad vasca.

En ultimo lugar,está como no la razón politica,es decir,la existencia de un conflicto politico como expresión del conflicto de identidades.A pesar de que desde ciertos sectores conservadores y pseudoprogresistas tanto españoles como franceses,se intenta invisibilizar,es innegable la existencia de un conflicto politico que sufren los vascos y que tambien por supuesto,acaba salpicando a españoles y franceses.

La negación del conflicto politico y la prestación de reducirlo a un problema de violencia,tiene como objetivo expreso evitar cualquier tipo de solución politica,ya que si se acepta la existencia de un conflicto politico,esto obliga a asumir la necesidad de buscar una solución politica.Y al final del trayecto,toda solución politica real pasará por reconocer el derecho de la autoderterminación del pueblo vasco.Por eso tanto pavor de los mal llamados "DEFENSORES DE LA DEMOCRACIA",que en realidad con su postura politica obstaculizan la aplicación de un derecho democrático.

Resulta grotesco que mientras los estados históricamente poderosos e imperialistas tengan el derecho de promocionar su "patriotismo" como un rasgo honorable,modernno e integrador,paralelamente a los pueblos historicamente sometidos y dominados,se les acuse de agitar las banderas del nacionalismo,como si este fuese un rasgo que genera división,conflicto y racismo.

¿será entonces como muy acertada e irónicamente apuntaba Ibarretxe que el patriotismo es un privilegio solo de los paises poderosos?

Por otro lado la bendita globalización va a traer como consecuencia según datos de la UNESCO,que a lo largo del siglo XXI desaparecerán el 90% de las lenguas existentes en el planeta..Se observa por lo tanto,que los pueblos sin estado estan sufriendo el ataque sistemático de los grandes estados "patriotas" y del fenómeno uniformizador de culturas que trae consigo la globalización neoliberal.

En consecuencia y ya termino,no es extraño que diversos pueblos del mundo reclamen el reconocimiento del derecho de autodeterminación para poder decidir soberanamente como organizarse en este siglo,para decidir si optan por estados propios,o si por el contrario aceptan la permanencia en los estados ya existentes.Lo importante por consiguiente,no es tanto si se optará por uno u otro proyecto politico,sinó por la plasmación real de un derecho básico y democrático,como es el derecho de autodeterminación.

¿PARA CUANDO ESTE DERECHO DE AUTODETERMINACIÓN PARA EL PUEBLO VASCO Y TODOS LOS PUEBLOS EUROPEOS Y MUNDIALES?

El cantaautor vasco Ruper Ordorika!!

¡CUIDA ESO QUE QUIERES!
http://es.youtube.com/watch?v=ZRUzk6shcyk
;)
 
Última edición:
¿por que tengo esa extraña sensacion de estar leyendo lo mismo una y otra vez en la mitad de los temas del foro? ¿por que abrir 1000 temas distintos para hablar de lo mismo de siempre?

que por tu culpa nos van a coger mania tio! xD
 
Me gustaria tener los iconos esos que ponen Xtar que dicen: "Tema repetido" "Usa la busqueda" "Cerrado". Solo que a ti usar la busqueda no importa porque tu eres el que abre todos estos posts :sleep:
Te has equivocado ademas en el titulo, esto no es solidaridad ni nada, nadie se va a solidarizar con ello.
 
hola pumuki.como te dije en el otro tema tuyo yo soy apolitico total.pero llevo viviendo unos años en el pais vasco,y hay que decir que mucha gente se siente de aquí y me parece perfecto que se sientan como ellos quieran.no estoy muy metido en el tema entre otras cosas porque no me interesa,pero tengo amigos aquí que son muy buena gente y siempre se mantienen al margen de las personas que radicalizan sus ideas con violencia de por medio.mucha gente malinterpreta las cosas a mi entender.el que se sientan vascos,creo que no quiere decir que odien lo español.radicales y violentos los hay,pero la mayoria lleva su sentimiento con alegria y creo que son libres de sentirse como quieran.aquí hay gente que se considera española y vasca,la sociedad en cierto modo está un poco dividida que digamos.
si un gobierno que es elegido por la ciudadania de su comunidad quiere preguntar a la gente lo que opina,pues sinceramente no sé que tiene de malo.
yo soy palentino y español,y a mi pumuki y perdona si te molesta,la verdad que me importa mas bien poco si el pais vasco se independiza o no.si la gente así lo desea,pues adelante,yo no voy a perder nada ni me va afectar a mi vida tanto social como laboral.seguiré siendo español y trabajando y viviendo en el pais vasco y seguiré teniendo a mis amigos vascos si el pais vasco se separa de españa,cosa que te vuelvo a repetir a mi no me importa.
pero me parece bien que la gente se sienta como quiera y estoy a favor de que la gente decida sobre como quiere vivir,pero eso si,con la violencia pumuki no se solucionan las cosas,y creo que lo primero que hay que hacer es rechazar cualquier tipo de violencia y el gobierno de aquí segun tengo oido es lo que quiere hacer,preguntar a los que sois de aquí sobre este tema.
pero esto creo que no solo pasa en españa pumuki,como bien dices,este mismo problema que tenemos en españa lo hay tambien en otros puntos del mundo.
por lo tanto,me solidarizo contigo y si tu voluntad y deseo es ser lo que quieres ser,pues que tengas mucha suerte tu y los que comoparten tu sentimiento hacia vuestra tierra.
un saludo pumuki
 
No se porque intentais razonar con él, es inutil... No veis que sólo quiere llamar la atención porque en su vida no hay nada más que eso? Una persona que lleva relativamente tan poco tiempo en el foro y que ha dedicado más del 80% de sus...4106 posts!!! hablando de lo mismo, además, sin RAZONAR ni ARGUMENTAR con INTELIGENCIA...fomentando el odio y el desprecio hacia lo que no es vasco....( que si los vascos lo primero, que si bal, bla, bla...) no puede estar bien del tarro..

Aunque pumuky no se lo crea, yo respeto el que una persona se sienta nacionalista o independentista, mas que nada, porque me da exactamente igual que el Pais Vasco, cataluña , Galicia o Murcia se independicen..., si tuviera que votar, les daría mi apoyo, pa que dejen de dar la brasa al resto del estado que bastantes problemas tiene ya......pero desde luego no respeto el defenderlo desde una postura tan mezquina, infantil (tú mismo te has definido asi alguna vez) e irracional....

Espero que te des cuenta de una vez, que YA CAES MUY PESADO y hagas caso a los replies que muy educadamente te estan poniendo...¿Qué más necesitas aportar? nO has expresado ya tus puntos de vista por activa y por pasiva? ¿Acaso crees que el Pais Vasco se va a independizar antes porque abras posts independentistas una y otra vez'? ¿O crees que nos vas a convencer cual líder de una secta de 3ª divisón?

Recapacita, por qué no pruebas a hablar de otra cosa? De tu trabajo, de tu novia, de las cañas que te tomas...No se, de AAAAAAALGOOOOOOOOO DISTINTOOOOOOOOOOO...CANSINO
 
Lo mejor de todo es que lo pone con la etiqueta de "Rincon Solitario" :jajaja::jajaja::jajaja:

SOLIDARIDAD CON EL PUEBLO VASCO, NO MÁS OPRESIÓN, NO MÁS RESPRESIÓN.


Y no seais cabrones y no responded al post, que mañana está de vacaciones y como constesteis no se podrá ir tranquilo...

Pumuky, ¿harás un referendum para que decidamos a donde vas de vacaciones? Ahhhhh no, que los vascos no podeis hacer referendums...:jajaja::jajaja::jajaja:
 
Answer,te lo vuelvo a repetir.Es más facil que te des cabezazos contra la pared que callarme,solo conseguirás caer en una profunda depresión y tu médico de cabecera me haria culpable.No me gustó para nada el privado que mandastes hace mucho,privado que por desgracia lo borré y ya te empezé a calar.A saber las cosas que me escribistes en tus dos privados de ayer...

Se te vuelve a ver el plumero.Solo apareces cuando yo hablo de estos temas..¿casualidad?

Has aparecido en estos dias que yo he vuelto hablar del conflicto....¿casualidad?

Has escrito por primera vez en un post que lleva años abierto solo para insultarme...¿casualidad que lo hayas hecho en estos dias?

No,no nos engañas,cuando dices eso de que los independentistas dejemos de dar la brasa y hablar de una patria ficticia...Esto no es respeto!No lo es!

La brasa la daremos hasta que haya la democracia que creemos que es la justa,cuando mandas callar a una persona,eso significa que no le kieres escuchar o que no te interesa lo que piensa porque no va acorde con tu opinión politica.

Y lo que dices de que somos una secta de tercera división....¿tu crees de veras que te voy a consentir esta calumnia?

¿porque no respetas a la gente que no opina como tu?

¿la gente que hace que el PNV gobierne aquí en Euskadi porque son una secta según tu?

¿lo puedes demostrar con argumentos sin faltar a las personas?

Que no majo,que se te ve el plumero y no sabes lo que me divierto,pero me puedes volver a insultar si kieres como lo haces,yo no lo haré,no me gusta caer en fuera de juego ni que me expulsen!

No tienes respeto por otras opiniones.Argumentos dices?

¿que no razono y argumento nada con inteligencia?

¿Tu has leido lo que he escrito?

Porque mas argumentos sobre historia politica con fechas,articulos y textos QUE EXISTEN Y HAN SIDO PACTADOS,en la vida podrás contrarrestarme tu,lo siento!!

¿te gustó el link del otro dia que te puse sobre mi patria ficticia?

Hombre,un poquito de por favor ehhh...Un respeto a la antigüedad!!

pero no lo vistes no?,y sabes porqué?Porque no te interesa...ojos que no ven...ya sabes!!

Si answer,llevo poco tiempo en este foro pero ya me conoce todo dios,por cierto,no sé si lo sabrás,pero dios es vasco.

La mayoria de este foro me conoce en persona y conocen mi personalidad,que es precisamente lo que tu no puedes juzgar porque no me conoces!

Lee lo que dice el cachondo de Ziritione..jajaja!!

Por eso ayer te dije lo de mi actitud infantil con algunos comentarios que todos saben que son de cachondeo...Todos lo saben menos tu!!

Soy una persona muy social que goza aunque te pese en el alma,de la simpatia de muchos...

¿Quien te conoce a ti?Con todos mis respetos ehhh!!

Y no precisamente solo hablo de esto,que no hombre,revisa mi historial delictivo y podrás verme en madrid en una manifestacion jacksoniaka por la gran via,como de la misma forma podrás verme en miles de actos sociales relacionados con este foro!!

¿Y dices que odio y desprecio lo español,que me han enseñado a odiar,que fomento el odio y no sequé pantomimas mentales que dices?

¿Y tienes la descarada libertad de vertir esta peste de comentario sobre mi persona y quedarte mas pancho que el de verano azul?

Mozo,mide un poco lo que dices que la cuerda de metro que tienes es de 5 metros y de tanto estirar la vas a romper hombre...

Mozo,un consejo de amigo,date una ducha de agua fria y date un paseo lunar,a ver si te relajas y te olvidas de mi...

Weno,volviendo al tema,solo hay que leer el comentario de reverendo.

Soy libre de dar una opinión las veces que haga falta,y por cierto answer,el otro tema no te incumbe para nada y no trata ni de politica ni de patria ficticia ni de lo que a ti te gustaria!!Solo trata de geografia como apunta reverendo y te pido educadamente y por favor que dejes de mancharlo con tu actitud rechazante ante los que no opinan como tu!

Un saludo y paz,que es lo que todos queremos y nuestro futuro común denominador!!

Answer¿te parece wapa la actual miss españa?

Moraleja:¡¡El que no llora no mama!!
 
Última edición:
¿Solidaridad de qué? Los problemas de Euskadi se podrían haber solucionado hace mucho tiempo, pero mientras haya un euskaldun a quien no le interese, aquello es el cuento de nunca acabar. Los que vivimos fuera, no podemos hacer nada (ni tampoco debemos) es una cuestión interna solamente. La solidaridad hay que tenerla con la gente necesitada de verdad, con víctimas de hambrunas, epidemias o desastres naturales. Ojalá se pueda hacer el puto referendum de una vez y que se decida lo que sea.
 
Atrás
Arriba