• Cambios en el aspecto y funcionamiento del foro. Ver detalles

"NO A LA GUERRA" mucha moda y propaganda electoral.

La gran cortina de humo o cómo desacreditar a los manifestantes del 15F alegando que son unos borregos instrumentalizados por el PSOE.

Resulta curioso que los dos últimos acontecimientos que han despertado una reacción popular negativa contra el gobierno los hayas asociado a una "moda" (véase tu topic titulado "PRESTIGE: ¿solidaridad o moda?" en el que comentabas que muchos de los voluntarios que iban a Galicia lo hacían por “hacerse la foto” y poder decir “he estado allí colaborando”).

Me pregunto si pensabas lo mismo de todos aquellos que formaron parte de la [merecida] campaña de acoso y derribo a Felipe González y su gobierno. ¿Sería lo suyo una “moda” también o una manera de subirse al “carro del vencedor”, o en ese caso sus protestas eran fruto de su enorme preocupación por la corrupción de los políticos y el uso del terrorismo de Estado?. Quizá deberíamos preguntárselo a Pedro J. Ramírez que de “oportunismo político” sabe más que nadie en este país.

En el tiempo que llevo escribiendo en este foro, no he visto a ninguna persona hacer campaña a favor del PSOE ni defender el programa de dicho partido. Sin embargo, sí he comprobado más de una vez como acudías raudo y veloz a la defensa del Partido Popular cuando recibía alguna crítica. Y estás en tu perfecto derecho de hacerlo porque para eso eres libre de defender y votar al partido que te dé la gana. Pero tiene guasa que seas precisamente tú el que acuse a los que dicen “NO A LA GUERRA” de ser unos borregos que se dejan instrumentalizar mediante la “campaña publicitaria” organizada por un partido político (en este caso el PSOE).

Cuando se produjo la huelga general y manifestaciones en contra de la Reforma del desempleo también se dijo que la manifestación era una “campaña orquestada” por el PSOE para desacreditar al gobierno del PP. Yo estuve en aquella manifestación y ya conté en este mismo foro que no eran precisamente las banderas del PSOE las que ondeaban en Cibeles, en la calle Alcalá o en Sol.

Es más, algunos manifestantes del PSOE fueron abucheados por el resto. Pero supongo que a falta de argumentos válidos para defender algunas de las bochornosas decisiones y acciones del gobierno del PP, no encuentran mejor forma de desviar la atención que hablando de “conspiraciones judeo-masónicas” preparadas por el PSOE, que a pesar de no ganar las últimas elecciones, perder tres millones de votos de sus antiguos votantes y recibir el rechazo de la izquierda, por no se sabe qué extraño milagro siempre está detrás de todas las manifestaciones y actos de protesta en nuestro país. Curioso fenómeno este, en el que un partido político consigue “idiotizar” a los “borregos” en España para que acudan a las manifestaciones, pero luego no consigue captar sus votos.

Esta manifestación está convocada por CC.OO, IU, PSOE, UGT, Comisión Española de Ayuda al Refugiado, Consejo de la Juventud, Coordinadora de ONG para el Desarrollo (compuesta de 97 organizaciones), Federación Estatal de lesbianas, gays, transexuales y bisexuales, Plataforma 2015 y más (compuesta por ACSUR Las Segovias, Asamblea de Cooperación por la Paz, Fundación CEAR, Cooperacció, Economistas sin Fronteras, IEPALA, IPADE, Paz y Tercer Mundo, Solidaridad Internacional y otras), Plataforma Ciudadana por una Sociedad Laica, Plataforma de Organizaciones de Infancia, Red de Organizaciones Feministas contra la Violencia de Género, ATTAC-España, Confederación Española de Asociaciones de Padres y Madres de Alumnos, Federación de Asociaciones de Defensa y Promoción de los Derechos Humanos, Intermon-OXFAM, Unión Sindical Obrera, Sindicato de Trabajadores de la Enseñanza, Partido Comunista de España, Chunga Aragonesista, Eusko Alkartasuna, Juventudes Socialistas de España, Unión de Juventudes Comunistas de España, Área de Juventud de Izquierda Unida, Iglesia Evangélica Española, Unión de Comunidades Islámicas de España, Amigos de la Tierra-España, Jueces por la Democracia, Unión Progresista de Fiscales, Asociación Mújeres Jóvenes, Coordinadora Española del Lobby Europeo de Mujeres, Comisión para la Investigación de Malos Tratos a Mujeres, Mujeres Juristas Themis, Red de ciudades contra la violencia de mujeres, Unión de Mujeres por Europa, Asociación para la defensa de la sanidad pública de Madrid, Asociación de Trabajadores Inmigrantes Marroquíes en España, Casa Argentina, Fundación Largo Caballero, Fundación Paz y Solidaridad, Instituto Sindical de Cooperación al Desarrollo, Liga Española de la Educación y la Cultura Popular, Movimiento por la Paz, el Desarme y la Libertad, Organización de Solidaridad con los pueblos de Asia, África y América Latina, Paz Ahora, SOTERMUN, Unidad Cívica por la República.

Y, sin embargo, ahora parece que la convocatoria la hubiera organizado el PSOE y que todas las personas que van a acudir a las manifestaciones fueran en nombre de dicho partido político. Se ve que el resto de organizaciones, asociaciones y partidos políticos son meros elementos decorativos. Por cierto, si mal no recuerdo el PSOE fue uno de los últimos en unirse a esta manifestación tras recibir una petición de IU para que se sumara a la misma.

No creo que la solucion a esta guerra pase porque en el patetico canal Tele 5 se pasen todo el santo dia hablando de lo mismo, criticando lo mismo y haciendo campaña electoral, no hace falta fijarse mucho para darse cuenta que cualquier programa de Tele 5 (en especial esta cadena) hace campaña electoral...
El “patético canal Tele 5” es propiedad, entre otros, del queridísimo amigo de nuestro presidente llamado Silvio Berlusconi, que ya poseía el 40% de la cadena privada y ahora ha pasado a controlar el 52% después de comprarle al Grupo Correo el 12% de su participación en Telecinco. Así que te sugiero que tus críticas a este canal se las hagas llegar a Jose María Aznar, que muy gustosamente, se lo hará saber a su amigo Berlusconi.

Mi posicion acerca del tema de la guerra la creo yo mismo, no necesito canales de television propagandisticos ni campañas publicitarias politicas, aqui lo unico que importa como en todas las guerras son los civiles, que es lo que he comprobado que no le importa a ningun politico lo mas minimo, lo unico que importan son los votos.
Vaya, ahí coincidimos, no eres el único que no necesita canales de televisión, ni campañas publicitarias, ni partidos políticos para posicionarse ante la invasión de Irak. Eres muy libre de adoptar la postura que te dé la gana y de considerar que las manifestaciones son “estériles” o “no sirven absolutamente para nada”, pero eso no te sitúa por encima del bien y del mal para llamar borregos instrumentalizados por el PSOE a los que claman “NO A LA GUERRA” o piensan acudir a esa manifestación porque para ellos no es una pérdida de tiempo y sí sirve para mucho.

Por muy extraño que te pueda parecer, algunos no acudimos a las manifestaciones en función de si favorecen o perjudican a uno u otro partido político. Lo hacemos por convicciones personales, que van mucho más allá de los votos que puedan ganar o perder dichos partidos.
 
Escrito originalmente por BIG BOY


BASTA YA DE KE SI ESTO LO HACEN PARA GANAR VOTOS ETC. VENGA COÑO KE LAS COSAS NO SON ASI.

pd: gaydancer no se como puedes decir eso, sinceramente no lo entiendo.

:

Mira Big boy que de verdad que si piensas que su UNICA pretension no es ganar votos mejor que vuelvas a pabellos psiquiatrico del que te has escapado o si no que dejen de comerte el tarro de esa manera porque te estan engañando vilmente, me da pena que haya gente tan ingenua ya sea por vocacion o por que le comen el tarro sus padres.....

Por cierto, la opinion de Gaydancer es tan respetable como la de cualquier otro.

Y no te preocupes por decir que eres simpatizante del PSOE, por lo menos eres el unico de este post que no le da verguenza decirlo , eso si, se te ve demasiado el plumero, no hacia falta que lo dijeses, es algo obvio con leer solo 1 de tus frases.

Me da lo mismo todas las veces que digais que soy un Aznariano ya que no es cierto, vuelvo a decir que yo soy una persona de ideales y proyectos, no de partidos ni politicos, pero por lo menos estoy orgulloso de que NADIE ha influenciado en mi para ponerme de la postura que crea conveniente, no como muchos otros que veo por aqui.
 
En este caso como en el del Prestige, a mi me avergüenza que muchos partidos vayan a la manifestación con pancartas aludiendo a su partido (ya sea PSOE, IU, IV.. ETC ETC), de verlas me sentiría decepcionado, soy de aquellos que piensan que las personas es lo primero, y que vayan a la manifestación como ciudadanos no como mienbros de la oposición.
Todo lo que se llena de política sale podrido, y huele a tufo que te mueres.
Espero y deseo no ver pancartas políticas a favor de un partido político u otro, sino pancartas en contra de un partido único, del que ha ganado DEMOCRÁTICAMENTE, y no esta oyendo al pueblo.

que el PSOE apoyó la guerra del Golfo? joer, de lo que se entera uno, y ¿porque esta no y la otra si? quien me lo argumente bien premio, sino oportunismo :p
 
Escrito originalmente por JMP

que el PSOE apoyó la guerra del Golfo? joer, de lo que se entera uno, y ¿porque esta no y la otra si? quien me lo argumente bien premio, sino oportunismo :p

En el 91--->Irak invade Kuwait, este es un buen pretexto para intervenir.(que realmente se invadiese o no ya es otro tema pero el pretexto existe).

Ahora--->Porque a Bush le sale de los coj....:toma:

Oskar, ahora me entero de que el PSOE es el único partido político que quiere votos, entonces el PP que quiere, peras o el G8?:rolleyes:

Tu opinión no está influenciada por los medios de comunicación?, sorprendente!, debes vivir en un búnker, no? :meparto:
 
Realmente no creo que se trate de una moda.

YO no quiero la guerra, la mayoria no la queremos, pero parece que la gente ha descubierto ahora que hay paises enteros dominados por dictadores asesinos, que hay seres humanos muriéndose en las zonas más subdesarrolladas del planeta, que la desnutrición está devorando un porcentaje escalofriante del hemisferio sur, por no hablar del analfabetismo que se lleva apoderando hace siglos de los más inocentes, quitándoles así lo más importante que tiene una persona: la educación, que es la base para el desarrollo de los pueblos.

¿Eso no es guerra?
¿Solo es guerra lo que vemos en las pelis o lo que está pasando ahora?
¿Todo eso no merece movilizaciones, discursos, carteles en la solapa y numeritos varios?

Este mundo cada día es más patético. O mejor dicho, las personas somos cada vez más indeseables.
 
Escrito originalmente por ShineSocK
Realmente no creo que se trate de una moda.

YO no quiero la guerra, la mayoria no la queremos, pero parece que la gente ha descubierto ahora que hay paises enteros dominados por dictadores asesinos, que hay seres humanos muriéndose en las zonas más subdesarrolladas del planeta, que la desnutrición está devorando un porcentaje escalofriante del hemisferio sur, por no hablar del analfabetismo que se lleva apoderando hace siglos de los más inocentes, quitándoles así lo más importante que tiene una persona: la educación, que es la base para el desarrollo de los pueblos.

¿Eso no es guerra?
¿Solo es guerra lo que vemos en las pelis o lo que está pasando

ESACTAMENTE!


Parece que nadie se acuerda que ademas de invadir Kuwait SADAM asesino a cientos de miles de su propia gente con gas mostaza por ser KURDOS (les recuerda a algo ese tipo de racismo?) Y solo cuando se fue a una guerra contra Irak se supo de ello al igual que lo que hizo en Yugoeslavia MIlosivic asesinando y tirando en tumbas masivas a miles de personas, la mayoria kurdos tambien...
Parece que tenemos que esperar a que eso suceda para tener una razon para derrocar a un Tirano...
Antes del inicio de la segundo guerra mundial se vio a Hitler entrar y tomar Austria sin problemas y se lo dejo, se lo vio invadir Checoslovaquia y se lo dejo firmando un tratado de que no seguiria con Polinia y luego invadio Polonia...O sea, se dejo que se refuerze y conquiste sin detenerlo solo por MANTENER LA PAZ y miren a lo que llevo eso...Hay una frase que dice SI QUIERES PAZ DEBES ESTAR PREPARADO PARA LA GUERRA...suena triste pero en este mundo resulta ser siempre cierto :(
Que Bush sea un IMBECIL y que USA solo se mete en conflictos por intereses propios es cierto pero QUE PAIS NO SE INVOLUCRO EN UNA GUERRA SIN TENER INTERESES PROPIOS???
O que se politice en España o en muchas partes el NO o SI a la guerra es solo un detalle, lo importante es no olvidar quien es SADAM y no olvidar lo que hizo :(
AQUELLOS QUE OLVIDAN EL PASADO ESTAN CONDENADOS A REPETIRLO...

A mi me gustaria que SADAM los deje trabajar SI TRABAS a los inspectore y que se desarme de armas de alcance masivo y quimicas pero eso no lo veo factible :( y la verdad que ver los partidos politios sena quienes sean buscar votos siendo complacientes con lo que cree la mayoria quiere y no viendo lo que la mayoria necesita es triste :(
 
Oskar déjalo que no entienden nada, yo me rio de las manifestaciones, ni que fuera españa quien va a atacar a Irak, españa no pinta una mierda en realidad, pero no tiene más remedio que apoyar a Bush, porque de lo contrario el no lo haria a la inversa y por mucho que los españoles, alemanes, rusos o franceses se opongan, el señor Bush no va a hacer caso, incluso podrian recibir estos tambien, pensad que USA tiene clavada la espina de las torres y ahora lo del columbia y quieren meterle al hussein, porque no solo se rie de US sino del mundo entero, el cuando vea el no a la guerra, piensan que bien estos me están salvando el pellejo y podré seguir haciendo de las mias, en fin...ya se verá que pasa, pero yo preferiria que no hubiera guerra, pero la realidad hay que afrontarla.

Saludos
 
Conclusión, como a la manifestación van a ir políticos que no valla nadie mas. Y los que pensamos que la guerra no debería estallar, independientemente de los que diga la malvada oposición pués a ver el canal satélite como dice uno por ahí. Solo cuando no proteste un partido politico es legítimo reividicar lo que quieres y si va IU y compañía pués es de pijos o algo asi. En fin, le pediré su agenda a Zapatero para ver donde puedo ir y donde no. Espero que no le de un afán reivindicativo y no se solidarice con lo pobres palestinos, por que para mi es una de las mayores injusticias que suceden y claro, si el pide una Palestina libre pués yo, para no ser un borrego antirojos no podré hacerlo.


Escrito originalmente por ShineSocK
parece que la gente ha descubierto ahora que hay paises enteros dominados por dictadores asesinos

De eso nada. Que esta guerra alcance mucha mas repercusión mediática por que todo el mundo esta en contra no significa que no se luche por la paz a diario, aun que no nos enteremos en muchos casos. ¿Amnistía Internacional son borregos? ¿ La asociación de amigos del pueblo palestino son borregos? ¿La gente que se deja el pellejo trabajando en ACNUR son borregos?
Venga ya, entonces que vivan los borregos.
 
Invincible proyect, explicamé cual es esa colaboración que nos van a devolver los norteamericanos. Y no me digas que nos ayudarán a acabar con ETA, por que el país que no ayuda en ese tema es Francia ( USA no ha capturado a ningun etarra, mas bien al contrario ha puesto siempre muchas trabas en los procesos de extradición) y de america no nos ha llegado nunca ni un dolar, los fondos de cohesión europeos los paga Alemania. Asi que como no nos traigan un pozo petolífero de Texas no se que van a hacer:ein:
 
Invincible proyect, explicamé cual es esa colaboración que nos van a devolver los norteamericanos. Y no me digas que nos ayudarán a acabar con ETA, por que el país que no ayuda en ese tema es Francia ( USA no ha capturado a ningun etarra, mas bien al contrario ha puesto siempre muchas trabas en los procesos de extradición) y de america no nos ha llegado nunca ni un dolar, los fondos de cohesión europeos los paga Alemania. Asi que como no nos traigan un pozo petolífero de Texas no se que van a hacer:ein:
Y por que le dices que lo deje. Que tonería, si esto es un foro de debate, que sentido tiene que la gente deje de argumentar cuando alguien no esta de acuerdo con el :ein:
 
Última edición:
Oskar déjalo que no entienden nada
Gracias invincible_project, quizá deberías iluminarnos tú el camino ya que pareces tenerlo todo tan claro para que nosotros, los que "no entendemos nada" también podamos enterarnos.
 
Garabis estas dando en el clavo todo el rato, pienso lo mismo q tu solo q tu lo explicas bien jajajaja bueno oskar todo lo q t diga garabis piensa q tb t lo digo yo! Garabis tu para politica tienes mi apoyo xD!!!!
 
Escrito originalmente por Sinnie_Jackson
Garabis estas dando en el clavo todo el rato, pienso lo mismo q tu solo q tu lo explicas bien jajajaja bueno oskar todo lo q t diga garabis piensa q tb t lo digo yo! Garabis tu para politica tienes mi apoyo xD!!!!

:mueveojos :vergüenza :) :meparto:
Pués nada, gracias. Me gusta este debate.
 
Quien es el borrego influenciado por la política aquí?

Queria empezar a valorar la situacion a nivel politico, cualquier persona con 2 dedos de frente (y hasta con 1) se daria cuenta de que esto es una campaña "publicitaria" por parte de la oposicion para ganar votos para las proximas elecciones municipales y generales, eso esta clarisimo y no hace falta comentarlo mas, esta claro que tanto la desgracia del Prestige como la posicion del gobierno respecto a la crisis de Irak les ha venido "de perlas" a la oposicion para ganar muchos votos, a mi parecer no hay ninguna duda de lo que va a pasar en las proximas elecciones, lo que me parece aluzinante es que una gran parte de los Españoles no se de cuenta de para que lo emplea realmente la oposicion su postura, no pensaba que habia tanto borrego en España.


:meparto: :meparto: :meparto: Es que me parto de risa!!! Y nos dices borregtos?

Entonces el 80% de la POBLACIÓN HUMANA es una borrega, no???

Entonces los únicos políticos que no estan pensando en votos son: BUSH, AZNAR Y BLAIR, no?


La gente como tu, que nos llama borregos, sois los primeros en no tener ni un dedo de frente, puesto que empezáis hablando sin respeto.


50%Femenino Y Smoothers Jr.

PD: desde luego, NINGÚN ALUMNO DE MI ESCUELA (ni otras) ESTÁ A FAVOR DE LA GUERRA Y HAN ESCRITO UN MONTÓN DE CARTAS Y HAN HECHO MURALES.
Y ELLOS NO VOTAN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Creo que durante el dia de hoy la humanidad, en su mayoria, esta demostrando su "NO" rotundo a la guerra, por encima de partidismos y de siglas.

Cada cual es muy libre de tener su opinion, pero hay hechos que son cristalinos. Dudo mucho que los americanos que estan en contra de la guerra (que son muchisimos) esten influenciados por Zapatero y sus adlateres... no te parece?
 
Lo de entrar hoy en el metro para ir a la manifestación ha sido peor que un mitin del PP.. :p

PAZ
 
En la situación política actual, el que no corre vuela. Y la demagogía es confundida a menudo con la democracia.

Estoy de acuerdo en que la campaña mediática levantada por los partidos políticos es, cómo no, para recoger votos. No es casual que en los carteles de "No a la guerra" los colores del panfleto sean los colores rojo, blanco y negro (véase organizaciones políticas relacionadas). Tampoco lo es el hecho de que los algunos actores del cine español (y no todos como se pretende hacer ver) hayan sido tan oportunistas que han llegado a pillarse los dedos. De esa manera se vieron obligados a asistir a una manifestación de la plataforma Basta Ya (ante las críticas de un avispado Savater) con la que no contaban. Y las pegatinitas de no a la guerra parecen querer resucitar la moda de los pines.

Evidentemente, la mayoría de la población no quiere la guerra. Nadie quiere que mueran personas inocentes. Absolutamente nadie aboga por hacer sufrir a niños y gente que no tiene ni idea de dónde está y que vive en la más absoluta miseria. Y cuando digo nadie, no me hace falta ver manifestaciones en las que la gente se cree "distinta" por decir No a la guerra. Más bien he visto una manifestación centrada en ir contra un determinado Partido Político (PP) más que en decir NO a un conflicto bélico. Se ha oido demasiado el nombre Aznar y una vez más, ha habido manipulación mediática.

Pedro Almodóvar ha gritado eufórico que los informes de los inspectores de la ONU no resultan concluyentes. Pero no ha mencionado la resolución de Blair de dar 2 semanas más a los inspectores pasando por encima (por primera vez) de lo dicho por Bush.

Zapatero antes, de decir "que la gente no quiere la guerra" ha exclamado "no a Aznar" en un ejercio de retórica bien parecido al empleado por el del bigote en la época del "váyase Sr. González".

Y los jóvenes, al menos la mayoría que he visto, iba a la manifestación con unos aires lúdicos y festivos dignos de la mejor fiesta. Eso no ocurre con temas no menos serios como es la muerte de víctimas por parte de la banda terrorista ETA.

Por otra parte, el Gobierno no se queda corto. Éste no ha escatimado en rellenar un día antes a la manifestación todos los periódicos nacionales con folletos explicativos de lo que es la "seguridad" y explicando la "seria amenaza" que supone la actitud del lider Sadam Hussein. Sin olvidar la entrevista televisada en A3 con Aznar para intentar convencer de las razones del posible conflicto bélico. Cómo no, la entrevista fue guiada y en ella el entrevistado siempre parece tener la razón.

¿Y quién demonios tiene la razón? ¿A quién creemos?

Sólo tengo dos cosas claras:

Odio la política actual

No quiero que haya guerra, ni en Irak ni en niguna parte del mundo donde muere gente y nadie se manifiesta por ellos.
 
Yeah, las consignas contra Aznar, sólo expresan lo que el pueblo siente, el pueblo está harto de k le tomen el pelo, de k este govierno actue como le venga en gana sin pedirle la opinión a nadie, solo por que tienen mayoria absoluta.
Ha salido a la calle a decir basta, paremos esto, ha salido a la calle movido por la prepotencia de un jefe de govierno, que se creia que siguiendole el juego a Bush se ganaria más votantes, y le ha salido el tiro por la culata...
Yo era simpatizante del PP, no me avergüenza decirlo, lo era por muchas cosas, pero me han dejado muy claro que una mayoria absoluta no es buena para nadie, me han demostrado quienes son en realidad, y lo fácil que es manipular a la gente .
Me parece muy bien que no te haga falta ver una manifestación, pero la gente quiere manifestarse, quiere salir a la calle para decir QUE NO, que no keremos esa guerra, que no keremos que se entre por que sí en un pais, y que si de todas maneras lo van a hacer que no cuenten con nuestro apoyo.
Yo no me creo diferente por decir no, eso es damagogia y es desvirtuar el próposito de la manifestación.
A santo de k Blair les da dos semanas más, es como perdonandoles la vida, pero si no han encontrado nada, no hay nada, que pretenden poner las pruebas ellos mismos???
Recordarte que si la manifestación ha sido festiva, era por que se abogaba por al paz en una guerra non nata, la paz se manifiesta con alegría, no estaban manifestandose por ningun asesinato ni nada parecido, cuando la guerra estalle, k lo hará, entonces verás esas caras largas k parece k tanto anheles, de momento se combate la represión con diversión.
Y quien demonios tiene la razón?
para mi está claro... EL PUEBLO
Y el pueblo dice NO A LA GUERRA.
 
Atrás
Arriba