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Post de preguntas (y respuesta mas o menos corta) sobre MJ: "plan B", xp!

FlyAway58

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pussycontrol

HideOuter Gayhetero
No dudo que existan personas asexuadas. Pero de ninguna forma lo creo de Michael.
Pues yo cada vez estoy mas convencido. De hecho siempre me ha parecido su orientación mas exacta como he referido.

Y por supuesto que existen, falta que salgan de su armario y que el personal llegue a comprehender (así con "h") una orientación que por minoritaria pero definitivamente existente, arrastra mucho desconocimiento y con ello prejuicios, malinterpretaciones de lo que realmente es y sin duda: escepticismo porque debido a lo que he expresado muchos -aún a estas alturas-no creen , o no conciben incluso que pueda existir tal orientación en negativo. En ese sentido puede bien ser las mas "incomprendida" de todas.
 
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Ángeles M. S.

HideOuter Adicto
Pues yo cada vez estoy mas convencido. De hecho Siempre me ha parecido su orientación mas exacta como he referido.

Y por supuesto que existen, falta que salgan de su armario y que el personal comprehender (así con "h") una orientación que por minoritaria pero definitivamente existente, arrastra mucho desconocimiento y con ello prejuicios, malinterpretaciones de lo que realmente es y sin duda: escepticismo porque debido a lo que he expresado muchos -aún a estas alturas-no creen , o no conciben incluso que pueda existir tal orientación en negativo. En ese sentido puede bien ser las mas "incomprendida" de todas.
No sé respecto a los chicos, pero en el caso de las mujeres pienso que muchas podríamos encajar en esa categoría.... 🤔

Sin especial interés en el acto sexual, pero que lo hacen por complacer a la pareja, porque sí tienen un interés amoroso, sentimental, etc...

En cuanto a Michael, según Fei, su familia asegura que tenía amantes secretas y que era sexualmente activo.

Al menos, Lisa afirma algo parecido...

No me cuadra que fuese una de esas personas que viven por y para el sexo, porque tenía una fuerte faceta espiritual, pero tampoco pienso que fuera un anacoreta, sino que no era inmune a los encantos femeninos.... 😅

Al menos eso se deduce de la letra de sus canciones y no digamos de los movimientos de su danza, llenos de fuego, pasión, energía....

¿Interpretaba en el escenario un personaje que no tenía que ver en absoluto con él?
Pues entonces lo hacía muy bien😂
 

FlyAway58

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No sé respecto a los chicos, pero en el caso de las mujeres pienso que muchas podríamos encajar en esa categoría.... 🤔

Sin especial interés en el acto sexual, pero que lo hacen por complacer a la pareja, porque sí tienen un interés amoroso, sentimental, etc...

En cuanto a Michael, según Fei, su familia asegura que tenía amantes secretas y que era sexualmente activo.

Al menos, Lisa afirma algo parecido...

No me cuadra que fuese una de esas personas que viven por y para el sexo, porque tenía una fuerte faceta espiritual, pero tampoco pienso que fuera un anacoreta, sino que no era inmune a los encantos femeninos.... 😅

Al menos eso se deduce de la letra de sus canciones y no digamos de los movimientos de su danza, llenos de fuego, pasión, energía....

¿Interpretaba en el escenario un personaje que no tenía que ver en absoluto con él?
Pues entonces lo hacía muy bien😂
Coincidencia total.
 

pussycontrol

HideOuter Gayhetero
En cuanto a Michael, según Fei, su familia asegura que tenía amantes secretas y que era sexualmente activo.

Al menos, Lisa afirma algo parecido...

No me cuadra que fuese una de esas personas que viven por y para el sexo, porque tenía una fuerte faceta espiritual, pero tampoco pienso que fuera un anacoreta, sino que no era inmune a los encantos femeninos.... 😅

Al menos eso se deduce de la letra de sus canciones y no digamos de los movimientos de su danza, llenos de fuego, pasión, energía....

¿Interpretaba en el escenario un personaje que no tenía que ver en absoluto con él?
Pues entonces lo hacía muy bien😂
Respecto a lo último bien puede ser simple y llanamente un papel, que como buen intérprete artístico puede simular, de hecho el rock&roll va de eso en gran medida: el estereotipo de hombre sexy, a través de un lenguaje corporal agresivo, salvaje, incluido el echarse la mano a la entrepierna (que a mí siempre me ha molao por considerarlo transgresor, ese impactar en lo mas conservador-de hecho el llegó a expresar que lo hacía para dar una imagen mas rebelde, ergo una representación pues como sabemos él era Mickey Mouse (ver making of de BOW :p ).


Y sí definitivamente en las mujeres se puede dar en no pocas ocasiones casi al punto (o sin el casi) de ser estándar toda vez que además de apetencias personales, a ellas -contrariamente que ellos-se les ha fomentado, educado de hecho en no desarrollar esa faceta al punto de que se limite a la función reproductora (reprimir la libido, vaya).
En los hombres existe, en menor medida pero está, y cada vez mas porque ahora el debate de las diferentes identidades de género, de visibilizar mas variedad en la expresión, identidad (que no orientación que aquí se confunde mucho) sexual, a saber: hombre, mujer, no binario, o incluso hermafrodita (en sentido parcial en nuestra especie digamos).
Decía que en el género masculino también se da pero considero que está mas escondido porque dados los estereotipos de género, entre estos, en el caso de los hombres -sigue muy arraigada la idea de que si no se es bastante, o muy activo en el sexo, se es "menos hombre".:sleep:
 
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Ángeles M. S.

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Respecto a lo último bien puede ser simple y llanamente un papel, que como buen intérprete artístico puede simular, de hecho el rock&roll va de eso en gran medida: el estereotipo de hombre sexy, a través de un lenguaje corporal agresivo, salvaje, incluido el echarse la mano a la entrepierna (que a mí siempre me ha molao por considerarlo transgresor, ese impactar en lo mas conservador-de hecho el llegó a expresar que lo hacía para dar una imagen mas rebelde, ergo una representación pues como sabemos el era Mickey Mouse (ver making of de BOW :p ).


Y sí definitivamente en las mujeres se puede dar en no pocas ocasiones casi al punto (o sin el casi) de ser estándar toda vez que además de apetencias personales, a ellas -contrariamente que ellos-se les ha fomentado, educado de hecho en no desarrollar esa faceta al punto de que se limite a la función reproductora (reprimir la libido, vaya).
En los hombres existe, en menor medida pero está, y cada vez mas porque ahora el debate de las diferentes identidades de género, de visibilizar mas variedad en la expresión, identidad (que no orientación que aquí se confunde mucho) sexual, a saber: hombre, mujer, no binario, o incluso hermafrodita (en sentido parcial en nuestra especie digamos).
Decía que en el género masculino también se da pero considero que está mas escondido porque dados los estereotipos de género, entre estos, en el caso de los hombres -sigue muy arraigada la idea de que si se es bastante, o muy activo en el sexo, se es "menos hombre".:sleep:
Pues todo lo que afirmas puede ser también perfectamente cierto..., 🤔

El encanto de Michael radica precisamentea ahí, en ser contradictorio, enigmático, misterioso, una cosa y la contraria a la vez.... (blanco y negro, masculino y femenino, fuerte y vulnerable, etc.. ☺️).
 
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pussycontrol

HideOuter Gayhetero
Pues todo lo que afirmas puede ser también perfectamente cierto..., 🤔

El encanto de Michael radica precisamentea ahí, en ser contradictorio, enigmático, misterioso, una cosa y la contraria a la vez.... (blanco y negro, masculino y femenino, fuerte y vulnerable, etc.. ☺️).
Jugaba al despiste en lo de transmitir una imagen típica sexy a mi modo de ver. De hecho recuerdo haber leido, dicho por él mismo que el público tiene esa imagen de él sexizada (valga el término, xp!) pero que él como persona no es así.

Luego en lo de blanco/negro , imagen andrógina/por momentos mas masculina, ...considero que desempeñó un papel "revolucionario" al desafiar tales extremos opuestos y no encasillarse en ninguno porque al humano en promedio le gusta etiquetar, "controlar" en roles de lo que sea bien definidos, ejemplo: hombre, look tradicional de traje, hetero y fuerte/con su punto de agresividad frente a mujer de rol típico: sensual, coqueta, mas sensible y que prioriza el amor a la familia, su esposo mas que el sexo por el sexo (hablo de roles de género mas estandarizado aun cuando estos roles han cambiado en las últimas décadas).

Michael se escapó en gran medida de esos roles tan encorsetados.
 

FlyAway58

HideOuter Hiperactivo
Respecto a lo último bien puede ser simple y llanamente un papel, que como buen intérprete artístico puede simular, de hecho el rock&roll va de eso en gran medida: el estereotipo de hombre sexy, a través de un lenguaje corporal agresivo, salvaje, incluido el echarse la mano a la entrepierna (que a mí siempre me ha molao por considerarlo transgresor, ese impactar en lo mas conservador-de hecho el llegó a expresar que lo hacía para dar una imagen mas rebelde, ergo una representación pues como sabemos él era Mickey Mouse (ver making of de BOW :p ).


Y sí definitivamente en las mujeres se puede dar en no pocas ocasiones casi al punto (o sin el casi) de ser estándar toda vez que además de apetencias personales, a ellas -contrariamente que ellos-se les ha fomentado, educado de hecho en no desarrollar esa faceta al punto de que se limite a la función reproductora (reprimir la libido, vaya).
En los hombres existe, en menor medida pero está, y cada vez mas porque ahora el debate de las diferentes identidades de género, de visibilizar mas variedad en la expresión, identidad (que no orientación que aquí se confunde mucho) sexual, a saber: hombre, mujer, no binario, o incluso hermafrodita (en sentido parcial en nuestra especie digamos).
Decía que en el género masculino también se da pero considero que está mas escondido porque dados los estereotipos de género, entre estos, en el caso de los hombres -sigue muy arraigada la idea de que si no se es bastante, o muy activo en el sexo, se es "menos hombre".:sleep:
Entonces vos no le crees a Lisa en cuanto a que si tenían relaciones sexual es?.
Pará qué podamos entender tu punto de vista, deberías explicar los motivos por los cuales consideras que MJ era asexuado. O pensás que con su esposa sólo lo hacía para mantener la apariencia de lo normal?. Porque existen otras declaraciones de Frank Cascio y de los guardaespaldas que afirman que si tenía relaciones con mujeres. Pero dejemos sólo la declaración de Lisa, que es la que convivía con él.
 

FlyAway58

HideOuter Hiperactivo
Jugaba al despiste en lo de transmitir una imagen típica sexy a mi modo de ver. De hecho recuerdo haber leido, dicho por él mismo que el público tiene esa imagen de él sexizada (valga el término, xp!) pero que él como persona no es así.

Luego en lo de blanco/negro , imagen andrógina/por momentos mas masculina, ...considero que desempeñó un papel "revolucionario" al desafiar tales extremos opuestos y no encasillarse en ninguno porque al humano en promedio le gusta etiquetar, "controlar" en roles de lo que sea bien definidos, ejemplo: hombre, look tradicional de traje, hetero y fuerte/con su punto de agresividad frente a mujer de rol típico: sensual, coqueta, mas sensible y que prioriza el amor a la familia, su esposo mas que el sexo por el sexo (hablo de roles de género mas estandarizado aun cuando estos roles han cambiado en las últimas décadas).

Michael se escapó en gran medida de esos roles tan encorsetados.
La verdad es que su imagen nunca me pareció un jueguito para despistar. En el mundo de la música es natural usar maquillaje y nadie lo considera menos masculino, él nunca pareció femenino ni es su forma de expresarse, ni al caminar, ni al hablar, más bien quería dar una imagen aniñada.
Hay muchos otros artistas que hicieron lo mismo y nunca se cuestionó su sexualidad (David Bowie, Kiss etc).
 

pussycontrol

HideOuter Gayhetero
La verdad es que su imagen nunca me pareció un jueguito para despistar. En el mundo de la música es natural usar maquillaje y nadie lo considera menos masculino, él nunca pareció femenino ni es su forma de expresarse, ni al caminar, ni al hablar, más bien quería dar una imagen aniñada.
Hay muchos otros artistas que hicieron lo mismo y nunca se cuestionó su sexualidad (David Bowie, Kiss etc).
Me refería mas que nada a los contoneos , movimientos sexualizados de varias de sus coreos y ya por otro lado -como hemos hablado ya en otro lugar/momento- con respecto del maquillaje ya teníamos al propio Bowie y/o Marc Bolan insertados en plena tendencia del look del glamrock, e incluso los New Romantics 80nteros: Spandau Ballet, Duran Duran,... o sea -eso es-puro y duro look andrógino que compartían al menos en el caso del Michael mas maqueado ("engalanado") y mas en determinadas épocas o sesiones de fotos mas que nada.



pd: Y debajo, en el mismo link, alguna mas.;)
 

pussycontrol

HideOuter Gayhetero
Entonces vos no le crees a Lisa en cuanto a que si tenían relaciones sexual es?.
Pará qué podamos entender tu punto de vista, deberías explicar los motivos por los cuales consideras que MJ era asexuado. O pensás que con su esposa sólo lo hacía para mantener la apariencia de lo normal?. Porque existen otras declaraciones de Frank Cascio y de los guardaespaldas que afirman que si tenía relaciones con mujeres. Pero dejemos sólo la declaración de Lisa, que es la que convivía con él.
Well, lo primero de todo es referir que desde que me hice fan -esto es en el 87-ergo hace mucho tiempo, siempre leí aquí acullá la tesis de un Michael mas asexuado-derivado principalmente de su condición de identificación cuasi total con el famoso personaje del niño eterno- en diversas bios, reportajes, artículos en revistas, suplementos de periódicos,... y en el que lo relacionaban en cuanto a sexualidad en esa orientación, (al menos hasta las malditas falsas acusaciones, claro).

Luego, la versión de tener mas temario con las mujeres, xp! es mucho mas reciente, adelantado el vídeo hasta la propia Lisa Marie y luego mas últimamente los guardaespaldas.
Y en cuanto a lo de Lisa y sus declaraciones de los comchugeders, , x2! bien podría estar circunscrito -en mayor o menor medida a lo que hablaba M. Ángeles que sería mas por complacerla que otra cosa- ya que ella fijo era sexualmente activa, en la media de la población mundial, vaya.
Por otra parte y por poner otro ejemplo conocido en el fandom, con Brooke Shields, dijo en la entrevista con la arpía Oprah, que estaba saliendo con ella-en aquel momento-y preguntado por la tiparraca ex professo; pues bien, al poco ella misma lo desmintió claramente.
 
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Ángeles M. S.

HideOuter Adicto
Well, lo primero de todo es referir que desde que me hice fan -esto es en el 87-ergo hace mucho tiempo, siempre leí aquí acullá la tesis de un Michael mas asexuado-derivado principalmente de su condición de identificación cuasi total con el famoso personaje- en diversas bios, reportajes, artículos en revistas, suplementos de periódicos,... y en el que lo relacionaban en cuanto a sexualidad en esa orientación, (al menos hasta las malditas falsas acusaciones, claro).

Luego, la versión de tener mas temario con las mujeres, xp! es mucho mas reciente, adelantado el vídeo hasta la propia Lisa Marie y luego mas últimamente los guardaespaldas.
Y en cuanto a lo de Lisa y sus declaraciones de los comchugeders, , x2! bien podría estar circunscrito -en mayor o menor medida a lo que hablaba M. Ángeles que sería mas por complacerla que otra cosa- ya que ella fijo era sexualmente activa, en la media de la población mundial, vaya.
Por otra parte y por poner otro ejemplo conocido en el fandom, con Brooke Shields por eje dijo en la entrevista con la arpía Oprah, que estaba saliendo con ella-en aquel momento-y preguntado por la tiparraca ex professo; pues bien, al poco ella misma lo desmintió claramente.
Creo que Lisa no cuenta eso exactamente... Según ella, Michael no se hacía de rogar precisamente....

(Y si te leyese se enojaría bastante... Parece ser que tenía un temperamento nada desdeñable😅)
 

pussycontrol

HideOuter Gayhetero
Creo que Lisa no cuenta eso exactamente... Según ella, Michael no se hacía de rogar precisamente....
Eso nunca lo sabremos, en fin, e incumbía ellos dos en esencia , u know.

En cualquier caso personalmente encuentro muy chocante- francamente chocante- las declaraciones de ella y los guardaespaldas de los últimos tiempos con las de épocas de su primera juventud y al menos hasta Dangerous (antes de las falsas acusaciones repito), en el que se le describía con escaso, o directamente nulo, interés en este terreno.

EDIT offtopic, ¡oivá, la hot-tia M. Ángeles, mira lo que he encontrao!, juas!;

 

FlyAway58

HideOuter Hiperactivo
Well, lo primero de todo es referir que desde que me hice fan -esto es en el 87-ergo hace mucho tiempo, siempre leí aquí acullá la tesis de un Michael mas asexuado-derivado principalmente de su condición de identificación cuasi total con el famoso personaje del niño eterno- en diversas bios, reportajes, artículos en revistas, suplementos de periódicos,... y en el que lo relacionaban en cuanto a sexualidad en esa orientación, (al menos hasta las malditas falsas acusaciones, claro).

Luego, la versión de tener mas temario con las mujeres, xp! es mucho mas reciente, adelantado el vídeo hasta la propia Lisa Marie y luego mas últimamente los guardaespaldas.
Y en cuanto a lo de Lisa y sus declaraciones de los comchugeders, , x2! bien podría estar circunscrito -en mayor o menor medida a lo que hablaba M. Ángeles que sería mas por complacerla que otra cosa- ya que ella fijo era sexualmente activa, en la media de la población mundial, vaya.
Por otra parte y por poner otro ejemplo conocido en el fandom, con Brooke Shields, dijo en la entrevista con la arpía Oprah, que estaba saliendo con ella-en aquel momento-y preguntado por la tiparraca ex professo; pues bien, al poco ella misma lo desmintió claramente.
CLARO eso pensé que querías decir.
 

FlyAway58

HideOuter Hiperactivo
Eso nunca lo sabremos, en fin, e incumbía ellos dos en esencia , u know.

En cualquier caso personalmente encuentro muy chocante- francamente chocante- las declaraciones de ella y los guardaespaldas de los últimos tiempos con las de épocas de su primera juventud y al menos hasta Dangerous (antes de las falsas acusaciones repito), en el que se le describía con escaso, o directamente nulo, interés en este terreno.
Por qué lo encontrás chocante? Era algo que se preguntaba todo el mundo, yo no le veo nada malo, además lo dijeron con mucha delicadeza sin entrar en lo vulgar. Quizás si se descubriera que Michael era como el resto de los mortales, no hubiera sido juzgado tan duramente o se pensaria tan mal de él .
También pienso que cuando era adolescente era un chico muy tímido e inseguro de su aspecto físico y eso también lo limitaba en sus relaciones románticas. Quizás no era desinterés sino vergüenza y timidez. Además no nos olvidemos que en esa época su madre le machaca todo eso de la religión.
De todas formas entiéndase bien, no creo que MJ haya sido un depredador sexual al estilo de sus hermanos, pero si un hombre normal, en el sentido sexual.
 

pussycontrol

HideOuter Gayhetero
Sí, aparte de la faceta peterpanesca, bien pudo ser por motivos de influencia de su religión y/o timidez no lo descarto de hecho lo incluiría como factores básicos en ese área de relaciones erótico-festivas/románticas.
Y por mi parte creo que si Michael hubiera optado por declarar-como hizo con lo del tema del vitíligo-que no era o escasamente activo en tal terreno, las cosas podrían haber quedado bien claras, y entender así la falta de intereses amorosos (exceptuando las que sabemos , claro) y el hecho de que tal orientación sexual se conociera, se hiciera -vamos a decir, mas pedagogía-en las décadas pasadas habría generado una mentalidad mas abierta al disponer ya entonces de esa educación y no verlo tan raro, que entonces creo que se tendría que denominar como: minoritario sí, pero aun así normal, pues, efectivamente, no estamos ante ninguna patología ni tara de ningún tipo, u know.
 

Ángeles M. S.

HideOuter Adicto
Eso nunca lo sabremos, en fin, e incumbía ellos dos en esencia , u know.

En cualquier caso personalmente encuentro muy chocante- francamente chocante- las declaraciones de ella y los guardaespaldas de los últimos tiempos con las de épocas de su primera juventud y al menos hasta Dangerous (antes de las falsas acusaciones repito), en el que se le describía con escaso, o directamente nulo, interés en este terreno.

EDIT offtopic, ¡oivá, la hot-tia M. Ángeles, mira lo que he encontrao!, juas!;

Muy gracioso guiñando el ojo, cosa que no le salía nunca...😅

La verdad verdadera está claro que nunca la sabremos, aunque estemos especulando hasta el 2030, y más cuando han fallecido ya los dos protagonistas de la historia... Y muchos otros que los conocieron... 🤔

Descansen en paz....
 

pussycontrol

HideOuter Gayhetero
Muy gracioso guiñando el ojo, cosa que no le salía nunca...😅

La verdad verdadera está claro que nunca la sabremos, aunque estemos especulando hasta el 2030, y más cuando han fallecido ya los dos protagonistas de la historia... Y muchos otros que los conocieron... 🤔

Descansen en paz....
Sí, D.E.P. ambos.

pd: recupero otra anécdota/comment ilustrativa en buena medida que al menos sí tenemos una declaración personal de Michael al respecto pues le llegó a admitir a Joaquín Luqui (según este) en una entrevista la primera vez que vino a España (aún formando parte de The Jacksons a finales de los 70) que el tenía menos necesidad sexual que la media (entiendo que de los hombres).
 

FlyAway58

HideOuter Hiperactivo
Sí, aparte de la faceta peterpanesca, bien pudo ser por motivos de influencia de su religión y/o timidez no lo descarto de hecho lo incluiría como factores básicos en ese área de relaciones erótico-festivas/románticas.
Y por mi parte creo que si Michael hubiera optado por declarar-como hizo con lo del tema del vitíligo-que no era o escasamente activo en tal terreno, las cosas podrían haber quedado bien claras, y entender así la falta de intereses amorosos (exceptuando las que sabemos , claro) y el hecho de que tal orientación sexual se conociera, se hiciera -vamos a decir, mas pedagogía-en las décadas pasadas habría generado una mentalidad mas abierta al disponer ya entonces de esa educación y no verlo tan raro, que entonces creo que se tendría que denominar como: minoritario sí, pero aun así normal, pues, efectivamente, no estamos ante ninguna patología ni tara de ningún tipo, u know.
Exacto
 

FlyAway58

HideOuter Hiperactivo
Muy gracioso guiñando el ojo, cosa que no le salía nunca...😅

La verdad verdadera está claro que nunca la sabremos, aunque estemos especulando hasta el 2030, y más cuando han fallecido ya los dos protagonistas de la historia... Y muchos otros que los conocieron... 🤔

Descansen en paz....
Es una lástima. Que Lisa haya muerto antes de terminar su libro. Tenía muchas ganas de ver que decía sobre su matrimonio con Michael.
 
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