No se Akire, Angel me comento que estabas estudiando sobre el tema....:ein:
:muac:
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Cambios en el aspecto y funcionamiento del foro. Ver detalles
¿Apoyarias la independencia de alguna CC.AA española?
- Iniciador del tema ANGEL7MJJ
- Fecha de inicio
No se Akire, Angel me comento que estabas estudiando sobre el tema....:ein:
:muac:
En realidad soy indiferente a todas esas tonterias. Yo se que el mapa fisico no va a cambiar a no ser que el mar se nos trague.
Aunque si hay que decir alguna pues diré el Pais Vasco, simplemente por el idioma(porque yo se que alli recursos agricolas y demas para la auto vivencia como que no...). Porque es un idioma puro y unico.
La que no apoyaria nunca seria la de cataluña (y perdonen los aludidos) . Esque alli ni siquiera tienen lenguaje propio. Yo fui alli y me encontré con un marraneo de lenguas romances (que si ingles con frances,........)
Aunque si hay que decir alguna pues diré el Pais Vasco, simplemente por el idioma(porque yo se que alli recursos agricolas y demas para la auto vivencia como que no...). Porque es un idioma puro y unico.
La que no apoyaria nunca seria la de cataluña (y perdonen los aludidos) . Esque alli ni siquiera tienen lenguaje propio. Yo fui alli y me encontré con un marraneo de lenguas romances (que si ingles con frances,........)
BAILONGO
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Huy, este Angel, como se lo curra. Por donde empiezo?
Tengo dos soluciones:
1ª.- En serio: Vivaaaa estos políticos, que para mal vestir a un santo, desvisten a muchos mas. Hay políticos que hacen su carrera a nivel municipal, esa es la política buena, la del municipio pequeño, donde cada vez que te levantas por la mañana y te cruzas con tus convecinos, te sientes obligado a ser responsable de tus actos; pero en ciudades grandes, donde solamente te codeas con ellos, en actos electorales, esos para mí, no son buenos políticos, son asalariados de unos partidos. Quieren independencia?, bien, que respeten las reglas y como mucho que intenten cambiar las reglas, del juego, pero sin violencia, que no se aprovechen de las artimañas raras -presiones terroristas-. Que sepan hacer POLITICA, que para eso cobran y bien por cierto.
Que ganaría España concediendo independencia a algunas autonomías?
yo pienso que nada, es desmembrar algo, y si ese algo tiene algo de fuerza, una vez troceado se desinflaria como un globo. Mi opinión: NO
2ª.- En broma: En las pròximas elecciones municipales, me presentare para alcalde en mi pueblo, vecinos cien, con derecho a voto 75; mi campaña electoral, por un municipio autonómico, reivindicando una autonomia cuya denominacion seria: AUTONOMIA LOS AJOS Y LOS MELONES, para posteriormente y una vez repasados los libros de historia, donde seguro existio algun conde, amigo de algun rey con algun privilegio para mi pueblo, pueda vasarme en solicitar independencia, equiparando mi pueblo a un territorio histórico y ala ya tengo mis reivindicaciones en la cartera. Creo unos simbolos nacionalistas, de mi pueblo claro, como un pendon, cualquiera, de aquellos que se usaban por castilla-león, hace siglos, me rodeo de varias personas con aire de protagonismo y nos proponemos cambiar las nociones históricas y geograficas,de nuestro municipio claro y si podemos nos anexonariamos algun trozo del municipio vecino, amparandonos en ciertos escritos o habladurias, de que durante cierto tiempo pertenecio a nuestro término municipal; y todo ello bien agitado y dado en dosis adecuadas a personas proclibes a tragarselo y digerirlo convenientemente y zasssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss, por arte de birlo birloque, ya tengo montada una nueva autonomía. La cual, para no ser menos que las demás aspirará a todo. Vivaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa la pepaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Bueno, al final me he liado, espero no haber aburrido.
Un salu2
Tengo dos soluciones:
1ª.- En serio: Vivaaaa estos políticos, que para mal vestir a un santo, desvisten a muchos mas. Hay políticos que hacen su carrera a nivel municipal, esa es la política buena, la del municipio pequeño, donde cada vez que te levantas por la mañana y te cruzas con tus convecinos, te sientes obligado a ser responsable de tus actos; pero en ciudades grandes, donde solamente te codeas con ellos, en actos electorales, esos para mí, no son buenos políticos, son asalariados de unos partidos. Quieren independencia?, bien, que respeten las reglas y como mucho que intenten cambiar las reglas, del juego, pero sin violencia, que no se aprovechen de las artimañas raras -presiones terroristas-. Que sepan hacer POLITICA, que para eso cobran y bien por cierto.
Que ganaría España concediendo independencia a algunas autonomías?
yo pienso que nada, es desmembrar algo, y si ese algo tiene algo de fuerza, una vez troceado se desinflaria como un globo. Mi opinión: NO
2ª.- En broma: En las pròximas elecciones municipales, me presentare para alcalde en mi pueblo, vecinos cien, con derecho a voto 75; mi campaña electoral, por un municipio autonómico, reivindicando una autonomia cuya denominacion seria: AUTONOMIA LOS AJOS Y LOS MELONES, para posteriormente y una vez repasados los libros de historia, donde seguro existio algun conde, amigo de algun rey con algun privilegio para mi pueblo, pueda vasarme en solicitar independencia, equiparando mi pueblo a un territorio histórico y ala ya tengo mis reivindicaciones en la cartera. Creo unos simbolos nacionalistas, de mi pueblo claro, como un pendon, cualquiera, de aquellos que se usaban por castilla-león, hace siglos, me rodeo de varias personas con aire de protagonismo y nos proponemos cambiar las nociones históricas y geograficas,de nuestro municipio claro y si podemos nos anexonariamos algun trozo del municipio vecino, amparandonos en ciertos escritos o habladurias, de que durante cierto tiempo pertenecio a nuestro término municipal; y todo ello bien agitado y dado en dosis adecuadas a personas proclibes a tragarselo y digerirlo convenientemente y zasssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss, por arte de birlo birloque, ya tengo montada una nueva autonomía. La cual, para no ser menos que las demás aspirará a todo. Vivaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa la pepaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Bueno, al final me he liado, espero no haber aburrido.
Un salu2
Hola
Respondiendo a la pregunta original, la de si apoyaria la independencia de por ejemplo el Pais Vasco que es donde nací y donde vivo, pues para mi NO. Eso del plan Ibarretxe parece muy bonito que si estado libre asociado pero ademas de verlo ilogico (Euskalherria o Euskadi NUNCA ha existido como estado, no tiene raices de que anteriormente existiese como estado separado de España) supondria sumergir a esta zona en el mas absoluto aislamiento economico, no recibir nada de money de la U.E. , menos aun de España y Francia, etc... Y en el plano social actualmente las cosas estan que el voto nacionalista es un 55% por un 45% de voto no nacionalista (esto solo en Euskadi) y una independencia marginaría a ese 45% que no esta de acuerdo con el "plan ibarretxe" y la independencia, y esa es una gran minoria.
Para mi el plan Ibarretxe me parece que es el inicio, es el prologo para la independencia de Euskadi si es que finalmente sale adelante, aunque creo que la debido a este alto porcentaje de no a la independencia no se podra llevar a cabo. Yo no me veo reflejado con las ideas de los partidos politicos en Euskadi, quizas la que veo mas cercana esa la forma de pensar seria la de los socialistas pero si me preguntan si me siento mas vasco o español yo responderia que ante todo ser humano, porque y en este mundo que tiende a la globalizacion y a la union (ente los mas ricos, todo sea dicho) la independencia de euskadi es como un paso atras. No creo que vaya a generar algo positivo, ademas de que no veo razones historicas del porque querer independizarse, como ya e dicho antes, la idea de euskadi viene del siglo XIX cuando Sabino Arana fundó el Pnv.
Aora os voy a contar un poco acerca del pasado...
Existia una especie de "autonomia" con las Juntas Generales y las Diputaciones Forales que existieron hasta el siglo XVIII, y que fueron eliminadas definitivamente tras la 1a guerra carlista en 1836. Habia diputaciones en Vizcaya, Gipuzkoa, Alava y Navarra (tambien en el reino de aragon y el reino de cataluña) , pero estas estaban separadas entre sí, sin tener relación alguna entre ellas, el unico vinculo que tenian era el euskera que para colmo se hablaba de diferente manera en cada región, cada uno era como dialecto del otro. Estas diputaciones tenian ciertos privilegios como no pagar impuestos al reino de castilla, no tener que hacer el servicio militar, etc... Pero en la guerra carlista los partidarios de carlos prometieron que si ellos ganaban, los fueros no se eliminarian al contrario de lo que pretendia Isabel (o mas bien los isabelistas, la pobre niña solo tenia 3 años ) Isabel pretendia hacerlos pagar impuestos como todos para asi abaratar la hacienda española, que estaba en numeros rojos, pero claro las diputaciones no estaban dispuestos a aceptarlo y se unieron a los carlistas que fueron derrotados y por consiguiente todos los privilegios tambien fueron eliminados
Algo asi es (espero q os haya gustao mi clase de HIStory)
weno, pues esta es la opinion de un ciudadano vasco (como le gusta decir a Ibarretxe) :lol:
Saludos!!
Respondiendo a la pregunta original, la de si apoyaria la independencia de por ejemplo el Pais Vasco que es donde nací y donde vivo, pues para mi NO. Eso del plan Ibarretxe parece muy bonito que si estado libre asociado pero ademas de verlo ilogico (Euskalherria o Euskadi NUNCA ha existido como estado, no tiene raices de que anteriormente existiese como estado separado de España) supondria sumergir a esta zona en el mas absoluto aislamiento economico, no recibir nada de money de la U.E. , menos aun de España y Francia, etc... Y en el plano social actualmente las cosas estan que el voto nacionalista es un 55% por un 45% de voto no nacionalista (esto solo en Euskadi) y una independencia marginaría a ese 45% que no esta de acuerdo con el "plan ibarretxe" y la independencia, y esa es una gran minoria.
Para mi el plan Ibarretxe me parece que es el inicio, es el prologo para la independencia de Euskadi si es que finalmente sale adelante, aunque creo que la debido a este alto porcentaje de no a la independencia no se podra llevar a cabo. Yo no me veo reflejado con las ideas de los partidos politicos en Euskadi, quizas la que veo mas cercana esa la forma de pensar seria la de los socialistas pero si me preguntan si me siento mas vasco o español yo responderia que ante todo ser humano, porque y en este mundo que tiende a la globalizacion y a la union (ente los mas ricos, todo sea dicho) la independencia de euskadi es como un paso atras. No creo que vaya a generar algo positivo, ademas de que no veo razones historicas del porque querer independizarse, como ya e dicho antes, la idea de euskadi viene del siglo XIX cuando Sabino Arana fundó el Pnv.
Aora os voy a contar un poco acerca del pasado...
Existia una especie de "autonomia" con las Juntas Generales y las Diputaciones Forales que existieron hasta el siglo XVIII, y que fueron eliminadas definitivamente tras la 1a guerra carlista en 1836. Habia diputaciones en Vizcaya, Gipuzkoa, Alava y Navarra (tambien en el reino de aragon y el reino de cataluña) , pero estas estaban separadas entre sí, sin tener relación alguna entre ellas, el unico vinculo que tenian era el euskera que para colmo se hablaba de diferente manera en cada región, cada uno era como dialecto del otro. Estas diputaciones tenian ciertos privilegios como no pagar impuestos al reino de castilla, no tener que hacer el servicio militar, etc... Pero en la guerra carlista los partidarios de carlos prometieron que si ellos ganaban, los fueros no se eliminarian al contrario de lo que pretendia Isabel (o mas bien los isabelistas, la pobre niña solo tenia 3 años
) Isabel pretendia hacerlos pagar impuestos como todos para asi abaratar la hacienda española, que estaba en numeros rojos, pero claro las diputaciones no estaban dispuestos a aceptarlo y se unieron a los carlistas que fueron derrotados y por consiguiente todos los privilegios tambien fueron eliminados Algo asi es
(espero q os haya gustao mi clase de HIStory)weno, pues esta es la opinion de un ciudadano vasco (como le gusta decir a Ibarretxe) :lol:
Saludos!!
Gracias por la leccion carlista Moonwalker (paso de ponerme a escribir bien tu nick ). Es un episodio bastante interesante en la historia de España en General y muy desconocido. Y habrá algún post para hablar de eso y de los amigos carlistas e isabelinos Zumalacárregui, Espartero o Maroto (el de la moto )
Por cierto, menos mal que no ganaron los carlistas, porque igual ahora estariamos sumidos en una monarquia absolutista y tradicionalista del copón.
De todas formas, como podeis ver, ese ejemplo de "atonomía" no se puede poner como ejemplo para pedir independencia ni ndada de eso. Hoy en dia, el grado de autonomía del Pais Vasco es 1000 veces superior, más que en cualquier región o comunidad que puede existir en el mundo.
Juraría que tenian los vascos más autonomia en la época de los romanos, ya que estos no se plantearon conquistar esas zonas, Y no creo que no fuera porque no pudieran consus ejercitos, sino porque pasarían de ellos, porque tendrian que ser unos brutos y bestias cerrados de mollera difíles de domar y los romanos van a lo facíl. (esto lo digo de bromita )
). Es un episodio bastante interesante en la historia de España en General y muy desconocido. Y habrá algún post para hablar de eso y de los amigos carlistas e isabelinos Zumalacárregui, Espartero o Maroto (el de la moto )Por cierto, menos mal que no ganaron los carlistas, porque igual ahora estariamos sumidos en una monarquia absolutista y tradicionalista del copón.
De todas formas, como podeis ver, ese ejemplo de "atonomía" no se puede poner como ejemplo para pedir independencia ni ndada de eso. Hoy en dia, el grado de autonomía del Pais Vasco es 1000 veces superior, más que en cualquier región o comunidad que puede existir en el mundo.
Juraría que tenian los vascos más autonomia en la época de los romanos, ya que estos no se plantearon conquistar esas zonas, Y no creo que no fuera porque no pudieran consus ejercitos, sino porque pasarían de ellos, porque tendrian que ser unos brutos y bestias cerrados de mollera difíles de domar y los romanos van a lo facíl
. (esto lo digo de bromita )Como dato, tiene aun más autonomía que Irlanda del norte en el Reino Unido
Moonwalker(yo tambien me niego a escrbirlo bien, jeje), un 10 tio, es una pena que habiendo gente como tu os quieran imponer algo con lo que no estais de acuerdo, aunque fueses el unico Vasco que pensases asi(que por su puesto no lo eres) pienso que seguiria siendo igual de injusto.
MJKING
2
¿¿¿No tienen lenguaje propio???
Si te digo la verdad, prefiero mil veces este marraneo de lenguas romances y la masificacion de gente de diferentes culturas que vivir en la incultura y la intolerancia.
Si Cataluña y Pais Vasco fueran independientes ya me gustaria ver como funciona España sin sus dos principales motores economicos.
Esta recurrida y recurrente y ya aburrida afirmacion esta a la misma altura de los 2 UNICOS personajes que la afirman (Puyol e Ibarretxe), y no creo que haga falta decir a que altura estan estos 2 clowns esperpenticos y desfasados del panorama politico Español.
Lo dicho, sin las ayudas varias y diversas que reciben las comunidades autonomas del Estado Español, EU...etc.....etc.........no tendrian capacidad ni para tener un huerto de tomates
MJKING
2
En ningun momento he pretendido usar una frase recurrente, simplemente es lo que pienso, y sigo pensando. Si Pais Vasco y Cataluña pudieran invertir el dinero que dan al estado, la educacion, la sanidad y muchas otras cosas en estas 2 comunidades serian mejores, te lo aseguro. Ademas cabe señalar que si españa no recibiera dinero de CAT y PV los ingresos del estado tb serian menores, no? Permiteme recordar, que casualmente los impuestos y el coste de vida es mucho mas alto en CAT y en PV que en las demas comunidades (exceptuando Madrid).
Yo no estoy ni a favor ni en contra de la independencia de estas comunidades, pero si esto es una democracia, se supone que tenemos voz (mediante el voto) para decidir nuestro futuro, no?? Lo mas logico seria que lo llevaran a referendum.
PD: Siento si en algun momento he ofendido a alguien en alguno de estos 2 post. Simplemente queria opinar pq alguno de los posts que aqui he leido si que me han parecido ofensivos. Solo queria exponer esto, como ya no tengo nada mas que decir no escribiré mas aqui. Un abrazo!
Yo no estoy ni a favor ni en contra de la independencia de estas comunidades, pero si esto es una democracia, se supone que tenemos voz (mediante el voto) para decidir nuestro futuro, no?? Lo mas logico seria que lo llevaran a referendum.
PD: Siento si en algun momento he ofendido a alguien en alguno de estos 2 post. Simplemente queria opinar pq alguno de los posts que aqui he leido si que me han parecido ofensivos. Solo queria exponer esto, como ya no tengo nada mas que decir no escribiré mas aqui. Un abrazo!
Oye chico, no te lo tomes asi, igual que tu has opinado yo tambien he opinado de lo que has puesto tu.
Pero vamos, me reafirmo en lo dicho, ni todas las milongas que cuentan los dirigentes de estas comunidades autonomas son ciertos (eso de las ayudas que percibe el E. Español, no se de donde se lo ha sacado el Puyolito y el Ibarretxe, pero simplemente me hace gracia, que es lo que hace al resto de Españoles, exceptuando a una parte de Catalanes y Vascos), te vuelvo a decir, sin las ayudas que recibe CUALQUIER comunidad Autonoma de diversos organismos oficiales, no tendrian suficiente ni para plantar cebollas, y en todo casi justamente, seria Madrid, por varias circunstancia que podria exponer aqui pero seria demasiado largo, es la que tendria mas ventajas para poder llevarlo a cabo.
¿Referendum? me parece genial, pero hay un problema. Aqui no estamos tratando la presidencia de una C.A. que a muchos ni les va ni les viene, les da lo mismo quien gobierne, de hecho mirar la cantidad de gente que no vota nunca, con lo cual si gana una opcion por mayoria pues ya esta, en otro proximo referendum a lo mejor gana la otra.
Pero aqui de lo que estamos hablando es de una Independencia de una region, osea un cambio RADICAL en todos los aspectos para cualquier ciudadano de la C.A. que lo pretenda, es negar a un ciudadano que lo quiera el tener la nacionalidad Española UNICA Y EXCLUSIVAMENTE y no tener que compartirla con otra nacionalidad. A lo que voy, que se haga un referendum, pero no el que quiere hacer listillo de Ibarretxe, que se haga un referendum y dado lo que he comentado anteriormente de la importancia de un cambio asi, con que haya la mas minima persona en esa o esas comunidades que no quiera la independencia, esta no es viable (a NADIE pueden obligarle a tener la nacionalidad que una region quiera), y como sabras, hay cientos de miles de ciudadanos Vascos y Catalanes que estan en contra la de Independencia. Conclusion: No es viable y aunque lo fuera NUNCA seria justo. ¿o es que ahora me vas a decir que estas de acuerdo con el exilio?:ein: