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Arde ParÍs
- Iniciador del tema Freedom28
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Garabís
2
Anda, pobre Sarkosy. El pensando que repartiendo leña y mensaje xenófobos y ultraderechistas iba a solucionar el problema y resulta que no. Ahora se ha acordado de regenerar, como lo llama el, los barrios periféricos donde han ido almacenando durante décadas a los mas pobres para sacarlos solo cuando era necesaria mano de obra barata, como si de un depósito de materiales se tratara. Esperemos que no sea tarde y que aquí, que para votar hemos sido mas inteligentes que los franceses útimamente, los gobiernos tomen nota de los errores.
Parece que no se está haciendo tan mal, Madrid es considerada una de las ciudades mejor integradoras de Europa y el gobierno francés copia ahora medidas de Zapatero que antes eran muy criticadas, así que de momento parece que estamos al margen de esta violencia que tanto anhela la extrema derecha..
Parece que no se está haciendo tan mal, Madrid es considerada una de las ciudades mejor integradoras de Europa y el gobierno francés copia ahora medidas de Zapatero que antes eran muy criticadas, así que de momento parece que estamos al margen de esta violencia que tanto anhela la extrema derecha..
Me encanta EL MUNDO: "guerrilleros" !! ¿Que ha habido una guerra de guerrillas y no me he enterado? :jajaja:
No conozco exactamente los hechos que desencadenaron la revuelta, pero por lo que cuentas habrá que esperar efectivamente a que se desarrolle la investigación policial y supongo que judicial para ver qué pasó, si fue imprudencia de los chavales, si hubo omisión de socorro por parte de la policía...
Los problemas de la sociedad francesa son los siguientes: leyes para frenar la inmigración, trato discriminatorio, reforma de los regímenes especiales de los trabajadores, reforma sanitaria, reforma educativa hacia la privatización de las universidades públicas, carencia de vivienda...
Tan inquietante como pueda ser un NO. En primer lugar, aparte del supuesto origen africano de las víctimas, ¿dónde dice el artículo que los "guerrilleros" fuesen todos inmigrantes? Y aún siéndolo, en un país como es Francia o una ciudad como Paris donde he podido comprobar la inmensa variedad cultural y el enriquecimiento de la inmigración, juzgarla toda por este incidente concreto (o algunos episodios) y decir que esa es su cara no sólo es un error, además es una estupidez.
No son sólo estos hechos, es la imagen que se vende de los mismos, el miedo y los prejuicios a raíz de la ignorancia, el patriotismo enfermizo, el paternalismo derechoso...
No conozco exactamente los hechos que desencadenaron la revuelta, pero por lo que cuentas habrá que esperar efectivamente a que se desarrolle la investigación policial y supongo que judicial para ver qué pasó, si fue imprudencia de los chavales, si hubo omisión de socorro por parte de la policía...
Los problemas de la sociedad francesa son los siguientes: leyes para frenar la inmigración, trato discriminatorio, reforma de los regímenes especiales de los trabajadores, reforma sanitaria, reforma educativa hacia la privatización de las universidades públicas, carencia de vivienda...
Tan inquietante como pueda ser un NO. En primer lugar, aparte del supuesto origen africano de las víctimas, ¿dónde dice el artículo que los "guerrilleros" fuesen todos inmigrantes? Y aún siéndolo, en un país como es Francia o una ciudad como Paris donde he podido comprobar la inmensa variedad cultural y el enriquecimiento de la inmigración, juzgarla toda por este incidente concreto (o algunos episodios) y decir que esa es su cara no sólo es un error, además es una estupidez.
No son sólo estos hechos, es la imagen que se vende de los mismos, el miedo y los prejuicios a raíz de la ignorancia, el patriotismo enfermizo, el paternalismo derechoso...
Garabís
2
Aprende a leer chato, he dicho que el presidente francés ha intentado solucionar de mala manera un problema creado durante décadas, evidentemente por otros gobiernos. Deja tu la demagogia y la tergiversación y, a ser posible, las referencias personales.
Con las medidas de Zapatero me refiero a la regularización masiva, que también va a llevar a cabo el francés y que en mi opinión es muy acertado. Por cierto, nuestro gobierno nunca ha puesto en marcha el papeles para todos que defendieron en un momento, otro pronto de demagogia muy feo el que has tenido ahí.
¿No hay argumentos? Estoy diciendo que no puedes tomar el caso de una panda de niñatos que decidan robarte ,y dé la casualidad de que sean inmigrantes, o este tipo de actos (que bien dices es la segunda vez, no es regla general, no vivimos en una situación de pánico en Paris) como muestra representativa de toda la inmigración, que en Francia es vastísima!
Aquí hace mucho tiempo que hay población inmigrante y muy trabajadora, de todas partes del globo y por ello, repito, no sólo es injusto sino que es estúpido decir que los 4 "vándalos" son representativos de éstos.
Aquí hace mucho tiempo que hay población inmigrante y muy trabajadora, de todas partes del globo y por ello, repito, no sólo es injusto sino que es estúpido decir que los 4 "vándalos" son representativos de éstos.
Será que tengo una capacidad inventiva abrumadora...:
¿No te vale como frase que hace una generalización a la que yo califico de estúpida?
Cuando te hablo de la vastísima población inmigrante en Francia...:
En cuanto al crecimiento de los apoyos a la extrema derecha, efectivamente yo reflexiono y lo que veo es que tanto ésta como tu centro-derecha saben utilizar muy bien el miedo y la ignorancia de la gente en un cóctel de paternalismo, ante una situación que califican de inseguridad ciudadana, y patriotismo para crear una opinión pública reacia a la inmigración.
¿No te vale como frase que hace una generalización a la que yo califico de estúpida?
Cuando te hablo de la vastísima población inmigrante en Francia...:
En cuanto al crecimiento de los apoyos a la extrema derecha, efectivamente yo reflexiono y lo que veo es que tanto ésta como tu centro-derecha saben utilizar muy bien el miedo y la ignorancia de la gente en un cóctel de paternalismo, ante una situación que califican de inseguridad ciudadana, y patriotismo para crear una opinión pública reacia a la inmigración.
CHUSI
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Que raro...Freedom tocando los cojones en tema de politica...
Simplemente creo que estas flipando. Visito paris varias veces al año desde hace 8 . Y dos veces al mes desde este año. NUNCA he sentido miedo ni nada por el estilo. Como mucho en el metro puedes encontrar indigentes eso si, pero no molestan a nadie, como mucho te piden alguna monedilla.
Por cierto tu sabes lo que es la diversidad cultural ?
Que raro freedom discutiendo con alguien ...
Simplemente creo que estas flipando. Visito paris varias veces al año desde hace 8 . Y dos veces al mes desde este año. NUNCA he sentido miedo ni nada por el estilo. Como mucho en el metro puedes encontrar indigentes eso si, pero no molestan a nadie, como mucho te piden alguna monedilla.
Por cierto tu sabes lo que es la diversidad cultural ?
Que raro freedom discutiendo con alguien ...
Última edición:
Garabís
2
Ni yo te he acusado de insultos ni ofensas, no es necesario que inventes ese tipo de cosas. Aunque si he dicho que has manipulado mis palabras, por tanto puedes aplicar el mismo principio: si no quieres polemizar conmigo no lo hagas, pero no pongas en mi teclado palabras que no he escrito como hiciste bajo la primera cita que me dedicaste.
Pues respondiendo a la pregunta inicial de Freedom, sobre si este problema se podría estrapolar a España...pues no me queda más remedio, por desgracia, que responder afirmativamente.
No hay más que leerse encuentas en las que los españoles consideramos la inmigración como uno de los mayores problemas de inseguridad ciudadana, en la última que leí del pasado 22 de octubre el 73% así lo consideraba y amén de que yo no creo mucho en las encuestas, me considero una de las que afirman tal hecho, por lo que me muestran las noticias día sí,dia no, por poner un ejemplo,sobre las mafias rumanas instaladas a lo largo de toda la costa española.
Solo espero y deseo que esto se controle de alguna forma, porque al final, veo cada día más cerca, la profecía de Nostradamus sobre España y la reconquista musulmana..
No hay más que leerse encuentas en las que los españoles consideramos la inmigración como uno de los mayores problemas de inseguridad ciudadana, en la última que leí del pasado 22 de octubre el 73% así lo consideraba y amén de que yo no creo mucho en las encuestas, me considero una de las que afirman tal hecho, por lo que me muestran las noticias día sí,dia no, por poner un ejemplo,sobre las mafias rumanas instaladas a lo largo de toda la costa española.
Solo espero y deseo que esto se controle de alguna forma, porque al final, veo cada día más cerca, la profecía de Nostradamus sobre España y la reconquista musulmana..
En efecto es muy delgada la línea que separa el rechazo a la inmigración y la xenofobia (yo diría que prácticamente invisible). Una cosa es decir que estás en contra de los inmigrantes que son delincuentes (aunque para eso podrías decir que rechazas la delincuencia en general, venga de donde venga) y otra es rechazar la inmigración directamente. Si esto último es tu caso, pues dime tú en qué dista de la xenofobia.
Es broma ¿no? :lolazo: No hace falta irse hasta Nostradamus, siempre podemos recurrir a un pensador contemporáneo como José María Aznar cuando hablaba en Georgetown del interés existente en recuperar Al-Andalus. 8Ð
Pues ya no sabría decirte si es broma o no,por todo lo que acontece, pero si Nostradamus lo predijo y Jose Mº Aznar lo vió palpable desde su posición de político...la "broma" como a ti te ha parecido el comentario, deja de serlo, para volverse un poco más acertada,( Sin entrar en el juego de raciocinios de derechas o de izquierdas).
En todo caso, lo que si que es palpable, es que la inmigración, es un problema basante serio, que pagan justos por pecadores y que no se si la "mente europea" ha estado alguna vez preparada para afrontar el tema de lo que ya es casi considerado como una abalancha diaria de personas que cruzan de continente, o de paises en conflicto.
I
INMATE W17S
Guest
Yo no se nada de politica en Paris, ni de como estan las cosas en Francia, lo unico que se es que este post no se ha abierto para opinar de estas gilipolleces que estan haciendo estos vandalos, sino para que Freedom28 exprese de nuevo su opinion, como si no la conocieramos. Que pena :vom: que mucha gente no pueda vivir sin tocar las narices.
Hablando del tema en si ya que no se mucho de politica mas que lo minimo de politica española y americana, asi que la politica francesa = cero patatero, dire que es una verguenza que unos estupidos esten haciendo esto. Quemando coches y dejando a familias sin poder ir a su trabajo o llevar a sus crios al colegio, quemando negocios con los cuales la gente se gana el pan de cada dia, quemando escuelas y que los crios no puedan estudiar... vamos, una verguenza. Si no les gusta que los dos chavales murieran, si es culpa de los chavales, siempre se quiere buscar culpables cuando algun ser cercano muere, pero a veces las cosas pasan porque nos lo buscamos o por un mero accidente en el que nadie fue culpable. Si la policia es la culpable, siempre se pueden hacer protestas de otra manera. Lo que estan haciendo, y estoy segura que son parisinos y no parisinos, vamos, franceses y no frances, es otro acto mas de estupidez humana, un acto vergonzoso y patetico que terminara con mas heridos y muertos y con una preciosa ciudad destrozada. Gilipollas (ellos, no freedom) :vom:
Hablando del tema en si ya que no se mucho de politica mas que lo minimo de politica española y americana, asi que la politica francesa = cero patatero, dire que es una verguenza que unos estupidos esten haciendo esto. Quemando coches y dejando a familias sin poder ir a su trabajo o llevar a sus crios al colegio, quemando negocios con los cuales la gente se gana el pan de cada dia, quemando escuelas y que los crios no puedan estudiar... vamos, una verguenza. Si no les gusta que los dos chavales murieran, si es culpa de los chavales, siempre se quiere buscar culpables cuando algun ser cercano muere, pero a veces las cosas pasan porque nos lo buscamos o por un mero accidente en el que nadie fue culpable. Si la policia es la culpable, siempre se pueden hacer protestas de otra manera. Lo que estan haciendo, y estoy segura que son parisinos y no parisinos, vamos, franceses y no frances, es otro acto mas de estupidez humana, un acto vergonzoso y patetico que terminara con mas heridos y muertos y con una preciosa ciudad destrozada. Gilipollas (ellos, no freedom) :vom:
Kaa
2
Sonia, yo no se hasta que punto es broma. Me explico: mi padre es un apasionada de la egiptología, de siempre. Hace un tiempo conooció a un egiptólogo en un curso quehizo y durante el curso les comentó que había estado trabajando durante tiempo en Egipto y que al volver se preocupó del "poco interés" que se muestra desde España acerca del tema immigración. En Egipto, e imagino que en el mundo musulmán, en las escuelas les enseñan de pequeños que Al-Andalús forma parte de su territorio y que deben recuperarlo de los europeos.
Para mi, que siempre he defendido el que cada uno viva como quiera mientras no haga daño a nadie, es un tema preocupante, porqué esta gente, y me estoy refiriendo a los "salvadores" del mundo musulmán, ya han demostrado varias veces que les importa todo, menos sus ideas, muy poco.
Edito para añadir que cuando me refiero a Al-Andalús no me refiero al Al-Andalús de 1492 sino al del 717.