Sip... se refieren a eso, pero... todas esas sensaciones son sensaciones, es decir, se sienten ¿donde? en el cuerpo... por lo tanto hablamos de sensibilidad, de algo fisiko, no metafiisco, y Dios es metafisico.Mistery dijo:Bueno,tampoco olvides que desde una perspectiva cristiana cuando Cristo les envió el espíritu santo a sus discípulos estos se llenaron de dicho espíritu y entonces sintieron a Dios.
Cuando alguien dice que lo siente se refiere a algo así (siente a dios, se llena de su palabra de vida,luz...etc) y nada tiene que ver con lo que tú dices...
Por lo misma razon... no tiene nada que sentir, lo que trasciende lo sinsible es in-sensible por definicion, por tanto, lo inmaterial, lo incorporeo no es posible de ser percibido. ¿que podriamos perscibir de tales entidades?Mistery dijo:
Emmm nop, te han engañado brutalmente, no se puede comprovar de ninguna manera si alguien siente o no algo, la sensacion es propia, e instranferible, tu no puedes comprovar de ninguna manera si yo te digo que me duele la muela, pues aunq se me hagan toda clase de examenes cientificos para ver alguna dolencia, igualmente podria decirte que me duele la muela independiente de los examenes que no arrojan nada. Es decir, la sensacion no es comprovable, lo que yo siento solo yo lo puedo sentir y solo yo lo puedo comprender, tu no puedes sentir mi dolor de muelas, si tu tienes la misma enfermedad mia, sentiras TU dolor de muelas, pero el mio jamás... asi q que no te engañen pk la sensacion está excenta de comprovacion cientifica... tu ejemplo, no puede servirnos en este caso, una cosa es que canten, pero... sienten realmente?Mistery dijo:La Música.
Está demostrado que una persona sorda pueda sentirla (no escucharla).Y de hecho hasta existen coros de sordos y todo.
1. Claro siempre habrá misterios, y siempre estará ese afan de kerer desifrarlossiempre habrán misterios y cosas irracionales que ninguna ciencia ni filosofia lograrán determinar o entender.
emmmm bueno, lo que veo es la clasica confucion entre lo que pertenece al mundo sensible con lo que se puede ver, en ningun caso dije que solo se puede sentir lo que se puede ver, dije que se puede sentir solo lo que es sensible.n3verland dijo:
Okey.Pero que Dios sea metafísico no quiere decir que no puedas sentir en tu cuerpo una reacción física (sensación,sentimiento...etc) procedente de tu creencia en él,o repulsión o lo que sea...etcmoecin dijo:
No.Pienso que lo que trasciende lo sensible y es por lo tanto in-sensible por definición no puede percibir lo material puesto que carece de toda sensibilidad.Pero alguien dotado de sentimientos sí puede percibir lo inmaterial aunque no sea en un sentido físico o como tú dices,sino en un aspecto o concepción espiritual.
Ya,está claro...lo que pasa es que tú sigues refiriéndote a una cosa y yo a la otra.
¿Te refieres a lo que dije sobre lo de las cosas irracionales?
En eso diste de lleno :acallar:3. El unico misterio de este foro este tu :jajaja: :jajaja:
clarooo!!! q mejor explicado! pero hay no estas sintiendo a Dios... lo que sientes es una "sensacion" de malestar producto de un estimulo mental, en este caso, la creencia en Dios o bien en el segundo caso, el posible castigo, eso tb ocurre cuando a un niño maltradao le dices que viene su papá... nada METAFISICO, sino simplemente "estimulo y reaccion"...Mistery dijo:Okey.Pero que Dios sea metafísico no quiere decir que no puedas sentir en tu cuerpo una reacción física (sensación,sentimiento...etc) procedente de tu creencia en él,o repulsión o lo que sea...etc
Yo mismo pienso a veces que dios podría castigarme,e intentando recrearme esa situación,una extraña sensación de malestar me ha recorrido el cuerpo.
emmm que?Pero alguien dotado de sentimientos sí puede percibir lo inmaterial aunque no sea en un sentido físico o como tú dices,sino en un aspecto o concepción espiritual.
A mí me podrían regalar un cuerpo inanimado (una cadena,una pluma,un reloj,despertador,un cd) y que por estar roto o rompérseme durante el transcurso del tiempo sentirme triste por ello.
Y esa sensacion o sentimiento de tristeza natural no tendría porque ser únicamente una reacción común derivada de la angustia,rabia e impotencia ante tal pérdida sino por otra clase de emoción vinculada al objeto...¬.¬)claro... nada metafisico, el objeto que pierdes o se q se rompe lo asocias con la persona que te lo regaló... por eso, te sientes mal, es una sensacion... ¿donde esta lo metafisico?
:jajaja: :jajaja: pues.... la musica no es lo q sienten... como podrian sentir la musica si la musica son sonidos? .... no se puede, lo que sienten es plenitud por cantar.Lo más importante es poder expresarle al público que ellos en distinta forma que uno, pueden sentir la música interiormente y que hay otras forma de cantar aparte de la voz, solo hay que saber ver con el corazón.
no, no estoy seguro¿Te refieres a lo que dije sobre lo de las cosas irracionales?
Pues yo te pregunto...¿tan seguro estas tú que todo y absolutamente todo tiene una explicación?
Tú no puedes saber si ella siente a Dios o no, la fé es algo tan profundo y tan poderoso, que si tú la tuviste alguna vez y ahora ya no, no significa que otros no sientan realmente a Dios en su ser. Y si nos ponemos a especificar qué se siente , en el cuerpo, o qué se yo que explicación te satisface, yo siento que es algo muy personal de cada persona, cada cual podrá sentirlo de diversas maneras, con diversas sensaciones 'corporales' o sentimientos intangibles, pero que igual se sienten.moecin dijo:Creo que lo que sientes, no es a Dios
Guau Javi , lo que has dicho , me dá escalofríos, en serio ...Te reitero que respeto tus opiniones, tus puntos de vista filosóficos y científicos. Yo misma me he guiado mucho por la ciencia, con respecto a lo que he estudiado, biología, ciencia profunda, algo de física, métodos científicos y tal ; pero tengo claro mis sentir, mi fé y aunque amo la ciencia, jamás me harán enredarme o confundirme con respecto a lo que Dios es en mi vida .moecin dijo:
Ay ...Javi te prometo que lamento que hayas tenido una mala experiencia con respecto al mov. cristiano y me duele el que consideres que fué una etapa ingenua ...Y te aseguro que de ningún modo quiero convencerte de ninguna creencia en particular...sólo que con tus palabras percibo que has sufrido en algín momento por sentir de ésa manera.moecin dijo:
Exacto .Wanna dijo:
Creer es distinto que sentir, algo de cierto hay en éso, pero al creer o tener Fé (hablando de Dios) se logra , con más facilidad sentirlo y al suceder no comienzas a cuestionarte tus sensaciones y experiencia, mezclando la lógica y la ciencia , o cualquier otra cosa que nos haga negarnos a creer que lo que hemos sentido es real y no imaginación o sugestión.moecin dijo:
En esto estoy de acuerdo contigo Javi ,claro que la sensación que yo sienta (ya sea buena o mala), sólo yo la puedo sentir y al grado en que mi cuerpo decida expresarla y no será idéntica al de ningún otro ser...PERO has dicho algo super interesante ''la sensación no es comprobable'' y si yo decidiera basarme en esto, pues gran parte de lo que hemos discutido y analizado está de más , en el sentido de que tú te niegas a creer o siquiera a considerar posible que se puede SENTIR a Dios...y entonces a mí no me queda ninguna alternativa de 'comprobártelo' científicamente, para que hipotéticamente creyeras en dicha posibilidad...porque ''la sensación no es comprobable'' (según tú mismo has aseverado)moecin dijo:
Me alegro mucho, mi comentario era una percepción, no una aseveración .moecin dijo:El no creer en Dios, no me hace pasar por momentos de sufrimiento en lo absoluto
Nunca dije que tuvieras algo contra los creyentes. Es totalmente legítimo debatir y decir tu opinión; así como yo la mía.moecin dijo:Otra cosa, yo no tengo absolutamente nada en contra de los creyentes, nada nada, sin embargo, el hecho de no tener nada, no significa no poder debatir, o no poder decir que el pensar metafisico es un pensamiento ingenuo, es decir, yo pienso eso, pero no como ofensa, sino como mera opinion.
Ése punto lo comprendí desde el principio.moecin dijo:
Yo nunca dije que la Fé fuese imprescindible para, en este caso, sentir a Dios. Claro que cualquiera podría sentir a Dios, con o sin Fé en él. Pero la Fé en ciertos aspectos te impide ser absolutamente incrédulo de lo que pudiste haber sentido y además le das un valor a lo experimentado, sólo éso.moecin dijo:
Exacto no la verdad absoluta y es tú opinión, así como mi opinión está en los 2 posts anteriores y no digo que sea la verdad, aunque podría serlo...moecin dijo:
No lo sientas, está bien ser sincero, así como yo lo he sido. Aunque no tengo idea qué es lo que no me crees, si todo lo que he dicho, parte de lo que dije, o cualquier cosa que diga sobre cualquier tema :|moecin dijo:
Me cuesta creerte cuando me dices que me kieres... no me referia a nada mas... :|crissty dijo:No lo sientas, está bien ser sincero, así como yo lo he sido. Aunque no tengo idea qué es lo que no me crees, si todo lo que he dicho, parte de lo que dije, o cualquier cosa que diga sobre cualquier tema :|
Y en realidad a mí también me cuesta creerte ciertas cosas
Te decía que algo inmaterial no podría sentir nada sobre lo corporal puesto que ni siquiera tiene capacidad de la percepción,pero como una persona sí tiene ese sentido de la percepción pues no veo porque no pueda captar una serie de emociones y sensaciones aunque esas transmisiones procedan de una fuente desconocida para él (fenómenos extraños,espíritus o entidades no carnales...etc)moecin dijo:emmm que?
Vale.Pero,¿y si en vez de habérmelo regalado me lo hubiera encontrado?
De ahí que te dijera que no podían escucharla pero sí sentirla.No se refieren ni estamos hablando de los sentidos físicos que tenemos,sino de una serie de percepciones que se pueden desarrollar fuera de ellos.
Jajajaja,pienso que si Javier fuera boxeador a estas alturas ya sería el campeón del mundo porque ante la desesperación de sus contrincantes en el ring arrojarían la toalla enseguida :jajaja:crissty dijo:pero entre más tiempo pasa Javi me desesperas mássssss y ya he visto en variados posts opiniones de diferentes personas que dicen algo similar
.gif)
