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¿Deberian estar Atutxa e Ibarreche en la carcel?

¿ Entre rejas o no?

  • Por supuesto, sería lo normal

    Votos: 3 21,4%
  • En absoluto, sería aberrante

    Votos: 9 64,3%
  • No, pero habria que adoptar otras medidas contra el parlamento

    Votos: 2 14,3%
  • Paso de este tema...

    Votos: 0 0,0%

  • Votantes totales
    14
¿Deberian estar Atutxa e Ibarreche en la carcel?

Se esta planteando en el gobierno una reforma del Codigo Penal para afrontar " la rebeldia de una comunidad autónoma". (Para quien no lo sepa, el parlamento vasco se pasa por el forro de los cojones lo que dice el Tribunal Supremo español). Actualmente, solo se imponen "multas", que por lo visto no son muy efectivas... Hay ministros que opinan que sería poco eficaz y acrecentaria el victimismo nacionalista...pero por otro lado, hay que conseguir que se cumpla la ley no?

Que opinais?:rolleyes:
 
Última edición:
Pués si la ley de ahora dice que por desobediencia solo se pueden poner multas evidentemente no deberían estar en la cárcel sino pagar la multa. Si sacan adelante esa ley no será retroactiva asi que de momento se libran del talego. Y si que creo que no sería demasiado bueno por que creo que esto se puede resolver solo con política y no liarse a meter a la gente en la cárcel, cosa que no ayudaría a nada, mas que ha llenar las cárceles del pais que porcierto, están bastante saturadas ya.
 
Escrito originalmente por garabis
Pués si la ley de ahora dice que por desobediencia solo se pueden poner multas evidentemente no deberían estar en la cárcel sino pagar la multa.
De que sirve pagar las multas?:ein: Seguro que las pagan con las transferencias que recibem del Estado!:meparto: :p

Si sacan adelante esa ley no será retroactiva asi que de momento se libran del talego.
No tiene por que. En un futuro igual la situación empeora, y se podrá aplicar a las "nuevas acciones" del parlamento.

Y si que creo que no sería demasiado bueno por que creo que esto se puede resolver solo con política y no liarse a meter a la gente en la cárcel, cosa que no ayudaría a nada, mas que ha llenar las cárceles del pais que porcierto, están bastante saturadas ya.

No te digo que no....;)
 
He editado el post por que había leido constitución en lugar de situación y la cosa cambia bastante:meparto:

Pués no creo que que hagan esa ley retroactiva, mas que nada por que es anticonstitucional hacerlo y cambiar la constitución ya sabes que es de gente que quiere destruir España.
Eso de que la multa la paga el estado es cierto, pero asi es la ley, otro debate es si es justa la nueva ley ( la de meter a los del PNV en la cárcel).
Asi que nada NAgelico, aprovecha para desobedecer al parlamento como hace Ibarretxe que si lo haces ahora solo es una multita ( eso si la tuya no la pagará el estado :rollin: )
 
Última edición:
Escrito originalmente por garabis


Pués no creo que que hagan esa ley retroactiva, mas que nada por que es anticonstitucional hacerlo y cambiar la constitución ya sabes que es de gente que quiere destruir España.

Sea o no retroactiva, si entra en vigor por ejemplo el año que viene, a partir de ese momento, si hacen alguna otra "jugada". habria ya otras consecuencias....A eso me referia yo.


Asi que nada Angelico, aprovecha para desobedecer al parlamento como hace Ibarretxe que si lo haces ahora solo es una multita ( eso si la tuya no la pagará el estado )

Te aseguro que las mias no las paga el estado. Y por desgracia,lo puedo asegurar...:buaaah: :p
 
Escrito originalmente por garabis
Pués si la ley de ahora dice que por desobediencia solo se pueden poner multas evidentemente no deberían estar en la cárcel sino pagar la multa. Si sacan adelante esa ley no será retroactiva asi que de momento se libran del talego. Y si que creo que no sería demasiado bueno por que creo que esto se puede resolver solo con política y no liarse a meter a la gente en la cárcel, cosa que no ayudaría a nada, mas que ha llenar las cárceles del pais que porcierto, están bastante saturadas ya.

Cualquier cosa para que no metan a Ibarretxe en donde tiene que estar ¿verdad?, por cierto, me parece muy falto de ideales ser tan de izquierdas y dar un apoyo como el que das a un partido NACIONALISTA.

En fin, con el tema en si del post, pienso que si, las leyes estan para cumplirlas y no se ponen porque si, igual que a los Batasunos se les ha condenado por su apoyo a banda terrorista, creo que estos "señores" tendrian que correr la misma suerte por exactamente lo mismo. A mi me da lo mismo quien lo reconozca o quien no , de hecho Erri Batasuna NUNCA ha reconocido ningun tipo de apoyo a ETA, el caso es que tanto a unos, como a otro, se les ve el plumero.

Por cierto, por ahora en la encuesta, si fuese por nosotros, estos analfabetos estarian ya criando malvas en la carcel con sus coleguillar etarras:cumple: :cumple: :cumple:
 
Alguien me puede decir que ha ocurrido?
Estoy en USA y no salen las noticias de España, aunque cada dia entro en MSN Noticias para ver que tal va la cosa por alla pero que ha ocurrido con Ibarretxe ??
 
Mas falta de respeto, mas desprecios a las personas que no opinan como tu, mas mala educación, otro intento estropear un post de otra persona creando discusiones absurdas y mas deformar las cosas que dicen los demás usuarios ( o tu ya conocida inacpacidad para interpretar los escribe la gente,no se) todo muy de tu estilo. Segundo intento fallido.

Elektrica pasa que en los tribuanles han ilegalizado a Batasuna, el brazo político de ETA, y en Euskadi el parlamento vasco, con mayoría de el PNV, se niega a disolver su grupo parlamentario, con lo que pueden continuar votando en la cámara. Angel pregunta si deberían estar en la cárce ( no si queremos que este en la cárcel, son dos cosas diferentes) yo opino que con la ley actual no debe estar en la carcel por que por lo que ha escrito Angel ese delito solo esta penado con una multa. Evidentemente si cambian la ley y ponen una pena de cárcel para ese delito y siguen comentiendolo deberán ser encerrados.
 
Pués Ilargia, si quieres dar las explicaciones para que tengamos otro punto de vista estaría bien. Yo prometo que aun que no este de auerdo contigo no te pondré a parir :p
 
Última edición:
Otra cosa sobre el tema... Hoy ha sido expulsado Iturgaiz del parlamento, cual infante que lo echan de clase en el cole por insultar al profesor...:mueveojos . Esto si que no lo habia visto nunca. Es evidente que solo pueden insultar desde un lado...Si no, o te quitan la palabra (como ya hemos visto envarias ocasiones) o incluso ya te echan directamente...
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EL PP ALEGA QUE DIJO 'HEREDERO DE ETA'
Atutxa echa a Iturgaiz del Pleno al considerar que llamó a Azkarraga miembro de ETA

JAVIER URTASUN

VITORIA.- El presidente del Parlamento vasco, Juan María Atutxa, ha expulsado al presidende del PP regional, Carlos Iturgaiz, de la sesión plenaria de la Cámara. "Son ustedes (el PP) dignos sucesores del franquismo", aseguró Azkarraga. "Y tú de ETA", replicó Iturgaiz, que fue expulsado del pleno inmediatamente por "realizar una grave imputación".

El inicio de esta polémica tuvo lugar en el penúltimo punto del orden del día cuando Joseba Azkarraga, a la hora de contestar a una pregunta del popular Carlos Urquijo, acusó a los populares de ser "los herederos del franquismo".

Esta frase provocó el malestar de Iturgaiz, quien fue objeto de varias advertencias por parte de Juan María Atutxa y le advirtió "de las consecuencias de una tercera llamada", porque el dirigente del PP replicó, según Atutxa, que Azkarraga es "de ETA", una imputación que niegan los populares.

Por ello, tras la tercera advertencia, expulsó al dirigente popular de la sesión y le imposibilitó asistir a las dos próximas sesiones. Además, dio instrucciones a los servicios jurídicos del Parlamento vasco para que si en la grabación ha quedado constancia de la imputación, "no se haga constar en el diario de sesiones".

Al finalizar el orden del día del pleno de hoy, pero antes de levantar la sesión, Atutxa intervino para advertir a los parlamentarios que en la mañana de hoy "una vez más se ha producido un hecho lamentable". "Una imputación por parte del señor Iturgaiz hacia el consejero vasco de Justicia, inaceptable, imputándole ser miembro de ETA".

Ante el malestar que mostró Iturgaiz tras esta consideración y tras tildar de "mentiroso" a Atutxa, según fuentes de la Presidencia, Atutxa ordenó al dirigente popular que abandonara el pleno y le advitió de su imposibilidad de acudir en las dos próximas sesiones, acogiéndose a los artículos 88, 91 y 92 del reglamento del Parlamento.

Iturgaiz y el resto de los parlamentarios populares abandonaron el Pleno, y en una rueda de prensa posterior aseguraron que van a recurrir la decisión y que presentarán una queja en el parlamento y, si no es aceptada, en los tribunales. El portavoz parlamentario del PP, Leopoldo Barreda, intentó intervenir, pero Juan María Atutxa le trasladó que "no estaba en el uso de la palabra" y dio por concluida la sesión.
 
Ya, y luego los del grupo de Batasuna llaman fascista y torturador a cualquier otro miembro de la cámara y no pasa nada. Pero es que lo de los presidentes de parlamentos es tremendo por que al estar elegidos por el partido mayoritario siempre son imparciales. No se si existe alguna manera de controlar esto, supongo que no, pero debería existir por que por esto no le vas a meter en la cárcel ( si, si ya se que hay quien si que lo haría y que quien no piense asi es un hipócrita y un cínico y un mal español pero que le vamos a hacer) pero al paro por incompetente no estaría mal enviarle. Pregunto: igual que por desobediencia hay multas ¿ no existe algo parecido si el presidente de una cámara se pasa su juramento por el forro?
 
Ellos son mayoría en en el País Basco, el PP en España.
Hay ciertas cosas que siempre nos sacaran de nuestras casillas mientras haya mayorías absolutas en política, dando a entender a los políticos que lo que ellos hagan es lo que gran parte del pueblo desea.
 
Estoy de acuerdo en términos generales con Garabis.

Mientras más cerca estamos de la victoria contra el terrorismo más nos queremos alejar de la cordura. Durante la transición nuestros políticos eran capaces de sentarse a dialogar, confrontar posturas y llegar a acuerdos en un momento en el que se contaban con los dedos de la mano los días en los que no había un atentado terrorista, se hacía política desde la serenidad y la templanza y no desde las vísceras y el oportunismo, como en la actualidad.

Hemos pasado del consenso en la Constitución, en el Estatuto del País Vasco, etc., en el que tanto unos como otros tuvieron que hacer concesiones históricas para alcanzar un marco de convivencia adecuado a otros foros muy distintos en el que domina el maniqueísmo, el “estás conmigo o contra mí”. Hemos pasado del magnífico pacto de Ajuria-Enea a los extremos del pacto de Lizarra y el Foro de Ermua, donde se escuden oscuros intereses.

En el tema del terrorismo desde hace varios años domina en los círculos políticos el “mientras peor mejor”. En un momento en el que ETA., aunque puede seguir matando, está pasando por uno de sus peores momentos resulta que tanto nacionalistas vascos como españoles se dedican a intentar convencernos de que la situación es más insostenible que nunca. Sí os fijáis bien se habla del País Vasco siempre en términos electorales.

Repito por si alguien no se ha enterado, SIEMPRE EN TÉRMINOS ELECTORALES.

Y esta situación ridícula en la que cualquier acontecimiento es convertido en una afrenta: el estreno de un documental sobre el País Vasco, el abucheo de un presidente autonómico en la Universidad, etc., convierte un tema tan serio como el terrorismo en una campaña electoral sin descanso que termina por trivializar el problema ahogando el debate de otros problemas de este país: sanidad, educación, desempleo, vivienda, y tantos otros.

Y en el mundo las cosas no están mucho mejor con el famoso “eje del mal”. Allí también domina el “mientras peor mejor” con George Bush monopolizando el debate con el terrorismo a nivel planetario utilizándolo como excusa para coartar las libertades civiles, impones la ley del miedo y por supuesto, asegurarse su reelección aunque en su país haya más de cuarenta millones de pobres ¿qué mañana hay un atentado en respuesta a la invasión de Irak? Mejor que mejor.

Estamos gobernados por ineptos.

¡Expulsado del Parlamento Iturgaiz! Muy bien Carlos, te has ganado la portada del ABC...
 
Última edición:
Escrito originalmente por garabis
Mas falta de respeto, mas desprecios a las personas que no opinan como tu, mas mala educación, otro intento estropear un post de otra persona creando discusiones absurdas y mas deformar las cosas que dicen los demás usuarios ( o tu ya conocida inacpacidad para interpretar los escribe la gente,no se) todo muy de tu estilo. Segundo intento fallido.

Demagogia, demagogia, demagogia, demagogia........U_U U_U

Yo tambien te "quiero"U_U
 
Escrito originalmente por José Luis
Estoy de acuerdo en términos generales con Garabis.

¿es que alguien iba a dudar de ello?:ein: :ein:

Me parece alucinante que la gente de izquierdad apoye tan descaradamente a los que apoyan a los violentos, de verdad, que si os hubiesen matado los Etarras a vosotros un familiar seguro que no pensarias igual. El egoismo politico no os hace si no que pasar por alto los minimos e imprescindibles derechos humanos de CONVIVENCIA, LIBERTAD Y TOLERANCIA.

En fin, no os tomare muy en serio, como dijo Cristo: Perdonales Señor, no saben lo que hacen...(y en este caso lo que dicen)
 
Escrito originalmente por José Luis

¡Expulsado del Parlamento Iturgaiz! Muy bien Carlos, te has ganado la portada del ABC...

Que bien , que divertido!!!! Ojala gane muchas mas portadas!!!:D

Que triste...:(

Ahora resulta que se habla del Pais Vasco solo por "terminos electorales"... Pues la verdad, es que es eso en lo último que pienso. Antes de los putos terminos electorales estan las victimas de la dictadura vasca, por ejemplo....

Es cierto que antes se dialogaba, pero la verdad no era muy productivo... Siempre me acordaré de las conversaciones que hubo por ejemplo en la tregua del 98 entre el gobierno y ETA (antes ya habia habido muchas...y no digamos entre el PNV y ETA..., no olvidemos lo de el "arbol y las nueces", famosa frase de Arzalluz que da nombre a un buen libro que habla sobre el tema...) que solo sirvió para que ETA se armara hasta los dientes...que ingenuos todos....

Y resultará que es trivial el tema del terrorismo al lado del de la vivienda o la educación....:mueveojos

Al menos esta claro que esto que está pasando a nadie le gusta...
 
Como ciudadano vasco y español y ante todo S.H. (Ser Humano)

Joder, que triste es todo esto


Menos mal que lo del genoma humano dice que los S.H´s somos un 99,9999 % de iguales 8Ð

Ojala les zurzan a los politicos (a casi todos) y a los etarras que estoy CANSADO que por su p*** culpa se hable de mi region/pueblo/CCAA.

Joder, soy de Bilbao, pero a veces viendo los politicos que me gobiernan me da hasta verguenza decirlo.

Porque tanto odio entre unos y otros?

Para mi esto es incomprensible, es un circo peor que el de Marbella aun. Mira, prefierop que me gobierne antes Scharzeneger antes que el Ibarretxe o Iturgaiz o Mayor Oreja.


Me parece que este es un problema sin fin y mientras haya 2 bandos diferenciados, pos mal iremos.

Sobre lo de las banderas... TANTA IMPORTANCIA PARA UN TROZO DE PAPEL????

Sobre lo del parlamento... estoy pensando seriamente si esto de la democracia es un sitema perfecto o no... asta hace poco creia que era lo mejor pero ya...
 
Escrito originalmente por osKar jacKson
Me parece alucinante que la gente de izquierdad apoye tan descaradamente a los que apoyan a los violentos, de verdad, que si os hubiesen matado los Etarras a vosotros un familiar seguro que no pensarias igual. El egoismo politico no os hace si no que pasar por alto los minimos e imprescindibles derechos humanos de CONVIVENCIA, LIBERTAD Y TOLERANCIA

El lobo habla de tolerancia en el corral de las gallinas

¿Cómo puedes estar tan seguro? No tengo a ningún familiar muerto, pero sí tengo amigos que están amenazados por la banda terrorista y alguno que sólo era conocido asesinado. Con el último que he estado en Madrid es con un concejal socialista de un pueblo de Vizcaya que de vez en cuando se pasa por mi ciudad para volver a sentir la sensación de no estar rodeado de dos guardaespaldas, con sólo pensarlo le brillan los ojos.

En su pueblo son la mayoría batasunos, no tiene automóvil por razones evidentes y un extintor bajo cada ventana porque se la han intentado quemar una docena de veces. Su mujer ha sido agredida y el último integrante de su familia que ha pasado por eso ha sido su hija, apaleada en la universidad por ser reconocida militante de las Juventudes Socialistas. Pero me gustaría que oyeras con que serenidad dice las cosas a pesar de lo cerca que le toca.

Te aseguro que no me hace ninguna gracia tener que tomarme un café con un amigo con el guardaespaldas al lado revisando después los bajos de su automóvil por lo que pueda pasar. Conozco a otra amiga que va todos los meses desde Madrid al Pleno de un Ayuntamiento por el que es única concejal socialista, según baja de la estación le acompaña un escolta hasta el edificio del Consistorio y cuando termina, otra vez hasta la estación.

En las próximas elecciones iré de cabeza de lista de uno de esos pueblos. Espero que no tenga que hacerlo porque dentro de unos años no exista ninguna amenaza terrorista y puedan ir en las listas los de su propio pueblo, los que de verdad están amenazados y que PNV, PP, PSOE, IU, etc., puedan hacer política con normalidad… pero cada vez estoy más convencido, por lo que hablo con gente de allí, que hay gente que no quiere que las cosas cambien.

Y con esto te contesto a ti, Ángel. El problema del terrorismo está ahí, sí revisas mi post anterior te darás cuenta que no digo lo contrario. Pero antes del verano alguien muy cualificado me decía: “José, las campañas ya no son de un mes sino de un año. Cuando finalice el verano hasta las elecciones del 2004 procurarán tensar el problema vasco hasta el imposible para polarizar el debate al máximo. Olvídate de cualquier otro tema en España, sólo País Vasco”.

Estoy seguro que para ti como para la mayoría de la población el tema del terrorismo es muy preocupante. También lo son otros temas que están en la cabeza de todos: vivienda, desempleo, inmigración, etc. Pero creo que a muchos políticos se les olvida lo que es realmente el terrorismo para utilizarlo como alma arrojadiza no sólo contra los batasunos, sino también contra lo peneuvistas y también contra socialistas, comunistas…

Y llegados a este punto, cuando un militante madrileño de IU denuncia una irregularidad en los presupuestos de limpieza en el Ayuntamiento de Madrid adivina cuál es la contestación desde el PP?: “Y vosotros apoyáis a ETA en el País Vasco” Esto está sucediendo y lo puedes leer en los periódicos, escuchar en la radio y verlo en la televisión? ¿es esa una contestación? ¿acaso no se utiliza el terrorismo?

La verdad es que no sé que harían algunos sí se acabara el terrorismo, algunos vivir muy a gusto: tú, yo y la mayoría. Otros en cambio deberían encontrar otro tema en el que el gobierno obtenga siempre el apoyo del ciudadano. Puede sonar duro pero es así, peneuvistas y populares no se sentarán a hablar nunca porque no les interesa, irán cada vez más a lo extremos hasta rozar el tono belicista, cuando lleguen a ese punto serán elecciones y luego bajarán el tono.

Podríamos hablar de esto hasta el infinito pero te aviso que estoy un poco desganado.

Un saludo de todos modos Ángel :)
 
Escrito originalmente por Mó_Ònw4lk3r
Sobre lo del parlamento... estoy pensando seriamente si esto de la democracia es un sitema perfecto o no... asta hace poco creia que era lo mejor pero ya...


Pues supongo que es perfecto cuando se respetan las reglas no? yo si creo que es el mejor que ha existido hasta el momento.
El problema es que la democracia es dificil de imponer, para que haya democracia primero se tiene que ser demócrata y cuando eres el que manda debe ser complicado a veces no hacer lo que te sale de las narices. Por eso digo que en todo este asunto de lo del parlamento y lo de granada y demás es simportante mantener la diferencia entre quien es respetuoso y quien no lo es, y diferenciar entre quien es demagogo y quien no tiene mas agumento que intentar imponer su verdad. Sin duda los que mas perdeis en todo esto sois los vascos. Yo no he estado en Euskadi nunca pero el ambiente debe estar bastante enrarecido ( o a lo mejor eso es lo que nos hacen creer por la TV no lo se)
 
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