El 11-M quería 'acabar con el Gobierno del PP', según documento en pc de "El Chino"

[FuNn]

El 11-M quería 'acabar con el Gobierno del PP', según documento en pc de "El Chino"

MADRID.- Un documento hallado en el ordenador personal de Jamal Ahmidan, 'El Chino', suscrito por las Brigadas de Abu Hafs al Masri y fechado el 15 de marzo de 2004 indica que los autores del 11-M se proponían quitar del Gobierno de España al PP.

El documento, al que ha tenido acceso la Cadena Cope, fue localizado recientemente por la policía y afirma: "Quienes se sorprendieron por lo rápido de nuestra reivindicación en la batalla de Madrid, sepan que había otras circunstancias. En el caso de Madrid el factor tiempo era muy importante para poner fin al Gobierno del innoble Aznar".

La misma noche del 11-M, las Brigadas de Abu Hafs al Masri remitieron al diario londinense 'Al Hayat' una reivindicación de lo que llamaron "operación trenes de la muerte". Este mismo grupo reivindicó, el pasado día 9, los atentados de Londres.

"Que sepan todos que somos parte del llamado orden mundial. Nosotros cambiamos Estados, destruimos a otros con la ayuda de Alá e incluso decidimos el futuro de la economía mundial. No vamos a aceptar ser agentes pasivos de este mundo", advierte el texto hallado en el ordenador de Jamal Ahmidan, uno de los protagonistas de la célula del 11-M y fallecido en el suicidio de Leganés.

Al parecer, este comunicado es una respuesta a los servicios de inteligencia por las dudas que éstos tenían sobre la autenticidad de la primera reivindicación remitida por las Brigadas horas después de los atentados de Atocha.

El texto contiene además numerosas críticas a los líderes occidentales, en particular al ex presidente José María Aznar, al que describen como "rabo de los tiranos americanos".

También en el primer comunicado se hacían referencias personales: "¿Dónde está América, Aznar? ¿Quién os protegerá de nosotros a ti, a Gran Bretaña, a Italia, a Japón y a otros agentes?". "Cuando golpeamos a las tropas italianas en Nasiriya", añadía, "ya enviamos a los agentes de América una advertencia: retiraos de la alianza contra el islam. Pero no entendisteis el mensaje. Ahora ponemos los puntos sobre las íes. Esperamos que entendáis el mensaje".

Hasta el momento no ha trascendido la vía por la que el comunicado llegó a las manos de 'El Chino'.

www.ElMundo.es

 

[Gsus Jackson_88]

Re: El 11-M quería 'acabar con el Gobierno del PP', según documento en pc de "El Chin

vaya vaya... interesante. pero claro, ellos son buenos y los malos somos nosotros por hacer una (claramente) estúpida guerra... bien bien.

 

[The Panther]

Re: El 11-M quería 'acabar con el Gobierno del PP', según documento en pc de "El Chino"

Que los atentados del 11-M tenían como objetivo fundamental provocar un vuelco electoral y echar al gobierno del PP, es algo más que sabido desde hace tiempo y que este documento vuelve a confirmar.

Si a eso le añadimos el comportamiento antidemocrático del PSOE en las jornadas siguientes y las concentraciones ilegales ante las sede del PP el día de reflexión, tenemos como resultado el primer golpe de Estado de la era constitucional.

Qué diferencia entre lo que está ocurriendo en el Reino Unido y lo que ocurrió en España.

 

[Meiko]

Re: El 11-M quería 'acabar con el Gobierno del PP', según documento en pc de "El Chino"

los autores del 11-M se proponían quitar del Gobierno de España al PP.

Ya, pero ¿dónde está la novedad en esta noticia?

 

[Madrileño]

Re: El 11-M quería 'acabar con el Gobierno del PP', según documento en pc de "El Chino"

Qué diferencia entre lo que está ocurriendo en el Reino Unido y lo que ocurrió en España.

Y que lo digas.....El gobierno británico no ha puesto todo su empeño en afirmar que es un atentado del IRA, ni ha ordenado a sus embajadores en distintos puntos del planeta decir que se trataba del IRA, ni forzó a la ONU y a la UE a elaborar declaraciones de condena contra el atentando mencionando al IRA.....

 

[galahat]

Re: El 11-M quería 'acabar con el Gobierno del PP', según documento en pc de "El Chino"

Si a eso le añadimos el comportamiento antidemocrático del PSOE en las jornadas siguientes y las concentraciones ilegales ante las sede del PP el día de reflexión, tenemos como resultado el primer golpe de Estado de la era constitucional.

Qué diferencia entre lo que está ocurriendo en el Reino Unido y lo que ocurrió en España.

Lo que tú llamas comportamiento antidemócratico y concentraciones ilegales, yo lo considero el derecho de todo ciudadano en un Estado democrático a recibir información veraz de su gobierno. Aquellas no fueron precisamente concentraciones de "jóvenes radicales antisistema" sin nada mejor que hacer que perturbar la "paz" de la sede de un partido político. Se trataba de jóvenes, adultos, señores y señoras mayores, gente de todas las edades, que en un acto de responsabilidad democrática, desde mi punto de vista, se fueron a exigir a sus representantes que les dijeran la verdad, ni más ni menos.

Hablas de un "comportamiento antidemócratico del PSOE", pero no dices ni una palabra de la descarada y vergonzosa manipulación informativa del gobierno del Partido Popular ante el peor atentado terrorista que ha sufrido este país. El gobierno británico ha tenido mucha prudencia a la hora de adjudicar el atentado. No ha hecho declaraciones a lo Ana Palacio o Ángel Acebes diciendo que era "absolutely crystal clear" quien era el responsable del atentado o atribuyendo "sin ninguna duda" esa autoría a otra banda y llamando "miserables" a quienes se atrevieran a cuestionarlo.

Yo, a diferencia de ti, estoy absolutamente orgullosa de la reacción del pueblo español ante los atentados y la conducta de nuestro gobierno, y creo que no soy la única. Ya que hablamos del Reino Unido, dejo aquí un editorial del Financial Times sobre lo sucedido en España aquellos días, un diario conservador, bastante elitista, nada sospechoso de polanquismo ni de izquierdismo.

LEADER: Spain gives us a lesson in democracy

Mar 16, 2004

The Spanish people, struck by the horror of last Thursday's train bombings in Madrid that killed 200 and wounded more than 1,400, have responded with an exemplary display of democratic conviction.

The election upset on Sunday, with the Socialists toppling a centre-right government previously ahead in the polls, may look on the face of it like a victory for al-Qaeda. If indeed it were proved that a Morocco-based member of Osama bin Laden's global terror network carried out last week's atrocity, it might plausibly be portrayed as a spectacularly gruesome political success for the Islamist terrorists in Europe.

But that description of what has happened is not on the whole convincing. There are no grounds for concluding that Spain flinched when confronted with terror on this scale.

Spaniards have nurtured their post-Franco democracy with courage and relief, imagination and enthusiasm and great civic pride. They have also set their face against terrorism, including in the Basque country, where Eta is regarded as a politically illiterate, lumpen rump of an organisation that once enjoyed certain legitimacy as a national resistance to dictatorship.

There can be no doubt where Spaniards stand, after an estimated 12m of them turned out on Friday to repudiate the bombers. No less impressive as an act of democratic defiance of the terrorists was the electoral turnout on Sunday, nearly 10 percentage points up on the 2000 polls, at more than 76 per cent.

The election result seems to have sprung from indignation at how the government of José María Aznar, the outgoing prime minister, handled the crisis. In particular Mr Aznar was blamed for his ostensible certainty that the carnage was the work of Eta, a stance that appeared to validate his government's hard line on the Basque question. Madrid even managed to persuade the United Nations Security Council to state Eta's responsibility in its resolution of condemnation.

Animosity towards Mr Aznar for supporting George W. Bush's and Tony Blair's Iraq war was also a factor. About 90 per cent of Spaniards opposed the war. Their views counted for nought then, and some critics feel Spain is paying the price for the vanity of a prime minister who, visiting the US no less than 15 times, pretended to a top-table international role. But none of this need have proved fatal to his party had it not been perceived to be manipulating the aftermath of the bombings. For that the government alone is responsible.


All that said, the Madrid bombings highlight the urgent need for closer security and intelligence co-operation - within Europe, between Europeans and Americans and, crucially, with Arab and Islamic countries. The forthcoming emergency meeting of European Union interior ministers could mark an important first step. Nor should the controversy over whether it was right to target Iraq - a strategy that has done nothing to check and may have encouraged proliferation of al-Qaeda - stand in the way of intensified transatlantic co-operation.

Another important lesson from Spain's trial by terror is that political leaders need more than conviction in dealing with a crisis of this magnitude. They need to enjoy an exceptional level of trust from their people. Of course the bombings influenced the outcome of Sunday's elections. But, arguably, the more important factor was that Mr Aznar - perceived as concealing or downplaying clues that pointed to Islamist rather than Basque perpetrators - forfeited that trust.

FINANCIAL TIMES

P.D. Por cierto, hablando de comportamiento antidemocrático o "antidemocráticos actos de presión" como llamó Rajoy a las concentraciones ilegales, tuvo gracia que lo dijera un señor cuyos "democráticos actos" le permitieron aparecer a falta de un día para las elecciones, el día de reflexión, en una entrevista en El Mundo pidiendo la mayoría absoluta [lo de la excusa de que no se había podido publicar antes no cuela]. El mismo señor que pertenece a un partido cuyos "democráticos actos" consisten en apoyar una guerra con la oposición del 90% de la población y todos los partidos políticos.

 

[Madrileño]

Re: El 11-M quería 'acabar con el Gobierno del PP', según documento en pc de "El Chin

vaya vaya... interesante. pero claro, ellos son buenos y los malos somos nosotros por hacer una (claramente) estúpida guerra... bien bien.

¿Estúpida guerra? Eso se lo dices a los miles (sí, miles) de muertos iraquíes inocentes que hubo durante la guerra, a los cientos de familias destrozadas en esa "guerra limpia". ¿O es que los muertos europeos tienen más valor que los muertos no europeos? Y tambien a los que siguen muriendo todas las semanas.....Recientemente 17 iraquíes, entre los que se encontraban mujeres y niños, han muerto por un "error" de cálculo de las tropas norteamericanas....otro más.....pero claro, la guerra es estúpida, total, los muertos lejanos no cuentan...

Tambien dile lo "estúpida" que ha sido esta guerra a los islamistas radicales, q les ha dado alas y legimitidad interna viendo incrementados notablemente el número de jóvenes simpatizantes con su causa y que ahora pasan a engrosar el número de posibles kamikazes que actuarán en Irak y en Europa tambien...

Y que nadie me malinterprete, está claro que ellos no son los buenos.....¿pero nosotros si lo somos? je.....

 

[Garabís]

Re: El 11-M quería 'acabar con el Gobierno del PP', según documento en pc de "El Chin

Que sorpresón madre mia. Esto solo sirve para confirmar por enésima vez que quien puso las bombas tenía algo en contra del Partido Popular. ¿Qués sería?.

Sierve para otra cosa claro, sonrojarse al ver el uso que le dan a palabras como democracia cierto grupo de ciudadanos.

PD: ¿habeis oido a alguien en Inglaterra decir que el 7J fue cosa del IRA?

 

[The Panther]

Re: El 11-M quería 'acabar con el Gobierno del PP', según documento en pc de "El Chino"

Toda vuestra palabrería os sirve de poco.

El IRA está disuelto, no ha intentado volar trenes en la estación de Chamartín (como sí intentó ETA el día de Nochebuena de 2003, utilizando igualmente mochilas-bomba) ni en el atentado de Londres tampoco salieron 2 caravanas de explosivos del mismo lugar, uno para el IRA y otro para Al Qaeda.

¿Habláis de mentiras? ¿Como las de quienes afirmaron que en los trenes de Madrid había terroristas suicidas? :jajaja:

Uy, las concentraciones democráticas de "adultos, señoras y señores mayores". Sí, fueron unas concentraciones casuales, pasaban por allí, nadie les convocó por el móvil desde la sede del PSOE ni de IU...

Lo que no ha ocurrido en el Reino Unido es ver a un partido político de la oposición diciendo que las cosas cambian dependiendo de si el atentado es de Al Qaeda o es del IRA.

El comportamiento miserable del PSOE pasará a la Historia como una desvergüenza más de la izquierda de nuestro país, siempre tan sectaria y con tan poco sentido de Estado.

Esta noticia confirma lo que ya sabemos y la comisión de investigación no ha querido saber. Y por mí, podéis repetir todo el discurso "made in Rub Al Qaba", que por un oído me entra y por otro me sale.

Hala, a seguir bien.

 

[Garabís]

Re: El 11-M quería 'acabar con el Gobierno del PP', según documento en pc de "El Chin

T
Lo que no ha ocurrido en el Reino Unido es ver a un partido político de la oposición diciendo que las cosas cambian dependiendo de si el atentado es de Al Qaeda o es del IRA.

Las cosas cambiaban mucho si el atentado era de Al Qaeda o de ETA. Los primeros que se apresuraron a recordarlo no fueron precisamente los medios de Prisa. Taparse un ojo y la mitad del otro para recordar las cosas no da una visión nada correcta del asunto.

Y hablando de miserables pregunta a esos cien mil iraquíes quien es el mas miserable de nuestro país. Ah no, que están muertos...

El problema aqui es que hay un número enorme de personasque están molestos por el cambio de gobierno y no se acuerdan de que antes de eso ocurrieron un par de cosas mucho peores que tuvieron sus culpables y sus instigadores. Por supuesto a ellos las cosas les entran por un oido y les sale por el otro.

 

[pompeta]

Re: El 11-M quería 'acabar con el Gobierno del PP', según documento en pc de "El Chino"

Aún resuenan en mi cabeza las MENTIRAS de Acebes, había miedo que tras las manifestaciones contra la Guerra de Irak el pueblo supiera realmente quienes fueron los autores de la masacre de Madrid. Había miedo de que el pueblo fuera a elegir a sus representantes con la verdad.

Está claro que en ese tema no nos pondremos de acuerdo.

 

[Madrileño]

Re: El 11-M quería 'acabar con el Gobierno del PP', según documento en pc de "El Chino"

Toda vuestra palabrería os sirve de poco.

El IRA está disuelto, no ha intentado volar trenes en la estación de Chamartín (como sí intentó ETA el día de Nochebuena de 2003, utilizando igualmente mochilas-bomba) ni en el atentado de Londres tampoco salieron 2 caravanas de explosivos del mismo lugar, uno para el IRA y otro para Al Qaeda.

¿Habláis de mentiras? ¿Como las de quienes afirmaron que en los trenes de Madrid había terroristas suicidas? :jajaja:

Uy, las concentraciones democráticas de "adultos, señoras y señores mayores". Sí, fueron unas concentraciones casuales, pasaban por allí, nadie les convocó por el móvil desde la sede del PSOE ni de IU...

Lo que no ha ocurrido en el Reino Unido es ver a un partido político de la oposición diciendo que las cosas cambian dependiendo de si el atentado es de Al Qaeda o es del IRA.

El comportamiento miserable del PSOE pasará a la Historia como una desvergüenza más de la izquierda de nuestro país, siempre tan sectaria y con tan poco sentido de Estado.

Esta noticia confirma lo que ya sabemos y la comisión de investigación no ha querido saber. Y por mí, podéis repetir todo el discurso "made in Rub Al Qaba", que por un oído me entra y por otro me sale.

Hala, a seguir bien.

¿Eres tu el que habla o eres un muñequito de don Federico Jimenez Losantos y él hace de ventríloquo?

 

[galahat]

Re: El 11-M quería 'acabar con el Gobierno del PP', según documento en pc de "El Chino"

Toda vuestra palabrería os sirve de poco.

El IRA está disuelto, no ha intentado volar trenes en la estación de Chamartín (como sí intentó ETA el día de Nochebuena de 2003, utilizando igualmente mochilas-bomba) ni en el atentado de Londres tampoco salieron 2 caravanas de explosivos del mismo lugar, uno para el IRA y otro para Al Qaeda.

¿Habláis de mentiras? ¿Como las de quienes afirmaron que en los trenes de Madrid había terroristas suicidas?

Uy, las concentraciones democráticas de "adultos, señoras y señores mayores". Sí, fueron unas concentraciones casuales, pasaban por allí, nadie les convocó por el móvil desde la sede del PSOE ni de IU...

Lo que no ha ocurrido en el Reino Unido es ver a un partido político de la oposición diciendo que las cosas cambian dependiendo de si el atentado es de Al Qaeda o es del IRA.

El comportamiento miserable del PSOE pasará a la Historia como una desvergüenza más de la izquierda de nuestro país, siempre tan sectaria y con tan poco sentido de Estado.

Esta noticia confirma lo que ya sabemos y la comisión de investigación no ha querido saber. Y por mí, podéis repetir todo el discurso "made in Rub Al Qaba", que por un oído me entra y por otro me sale.

Hala, a seguir bien.

Lo nuestro es "palabrería", lo tuyo son "argumentos". ¿Y esto es todo lo que dan de sí?. ¿Te desentiendes de la lamentable manipulación informativa sobre la autoría del atentado de TU gobierno durante días equiparándolo a la noticia en la que se hablaba de un terrorista suicida en la Cadena Ser?. Con o sin terrorista suicida, sus informaciones iban mejor encaminadas que las de un gobierno que insistió en acusar del atentado, sin pestañear, a otros autores. Pero es que además, la Cadena Ser es una emisora privada, cuyos trabajadores ni me representan, ni les pago el sueldo con mis impuestos.

Sin embargo, a nuestro gobierno lo elegimos nosotros para que nos represente y estos señores que nos representan y que, por lo tanto, tienen que rendir cuentas a sus representados tuvieron la jodida desvergüenza de engañar a su ciudadanía ante el atentando más grave que ha sufrido España. ¿Y qué se esperaba que hiciera el pueblo español?. ¿Cerrar la boca y darles palmaditas en la espalda?. El ciudadano de a pie estaba tan harto e indignado que salió a exigir a su gobierno que dijera la VERDAD. ¡Qué osadía!. Y allí, a excepción de votantes del PP, había gente de todo tipo.

El comportamiento miserable del PSOE pasará a la Historia como una desvergüenza más de la izquierda de nuestro país, siempre tan sectaria y con tan poco sentido de Estado.

Curioso porque de todos los artículos de la prensa internacional que tengo ninguno se dedica a analizar el comportamiento del PSOE y sí el del gobierno español, con Aznar a la cabeza. No hace falta esperar a lo que diga la Historia, basta con echar una ojeada a esa prensa internacional para saber que lo que se cuestiona es la actuación del gobierno del Partido Popular tras los atentados, no la de la oposición.

No hay mejor barómetro que lo que se dice fuera de España porque lo que puedan decir los medios afines al PP o al PSOE ya me lo sé de antemano. El editorial de ese diario conservador y nada sospechoso de polanquismo llamado Financial Times es una muestra, pero existen muchas más.

Esta noticia confirma lo que ya sabemos y la comisión de investigación no ha querido saber. Y por mí, podéis repetir todo el discurso "made in Rub Al Qaba", que por un oído me entra y por otro me sale.

Así que todo lo que no sea defender la tesis del PP es un discurso "made in Rub Al Qaba" ["todo un detalle" tu juego de palabras]. Olvidas convenientemente que hay vida más allá del PSOE y que en este asunto, como en tantos otros últimamente, el Partido Popular se ha vuelto a quedar más solo que la una. Y dados los resultados que está cosechando su actitud y comportamiento desde el 11-M, yo encantada de que sigan en la misma línea.

 

[Edu-Mjj]

Re: El 11-M quería 'acabar con el Gobierno del PP', según documento en pc de "El Chino"

yo jamas me meto en politica, creo que es el primer pos en el que me meto, creo qeu si que queria terminar con el PP y lo ha conseguio por qeu por miedo muchos votaron al Psoe

 

[Coleguita]

Re: El 11-M quería 'acabar con el Gobierno del PP', según documento en pc de "El Chino"

Lo que está claro es que el Psoe, pasará al banquillo en las próximas elecciones y sino tiempo al tiempo, el destroce que están haciendo del país, les está tocando la moral a muchos de los que lo votaron en el 11M.

 

[The Panther]

Re: El 11-M quería 'acabar con el Gobierno del PP', según documento en pc de "El Chino"

Como dice pompeta, aquí cada uno tenemos nuestra opinión sobre lo que pasó y será muy difícil que nos pongamos de acuerdo.

Si me citáis artículos de prensa internacional, citad por favor el famoso editorial "President By Accident" relativo a Zapatero.

Lo que ha dicho MJJ-Edu es totalmente cierto: el 14 de marzo mucha gente votó al PSOE por miedo.

Por cierto, yo no soy ningún muñeco que repito lo que dice Jiménez Losantos. Considero que Aznar engañó a los españoles respecto a la guerra de Irak y las armas de destrucción masiva. Fue un inmenso error. Fue su gran error. La gente se acojonó con los 200 muertos y votó al PSOE para salirnos del atolladero en el que nos había metido Aznar. Lo entiendo y lo comprendo; el miedo es libre.

Pero eso no quita para que la actuación del PSOE entre el 11 y el 14 de marzo (especialmente el día de reflexión) fuera verdaderamente indigna de un partido honrado y respetuoso con las reglas del juego.

 

[galahat]

Re: El 11-M quería 'acabar con el Gobierno del PP', según documento en pc de "El Chino"

Si en algo estamos de acuerdo es en que no nos vamos a poner de acuerdo.

Tú apelas al factor miedo y yo lo entiendo como un detonante, como la gota definitiva en un vaso sobradamente lleno. No se pueden analizar (ni descontextualizar) los resultados electorales sin tener en cuenta todo el proceso vivido en los últimos años de enfrentamiento con la política del PP. Yo no percibí miedo en esta ciudad, ni en mí misma ni a mi alrededor. Vi a unos ciudadanos llenos de indignación, rabia e impotencia, pero no miedosos. Todavía se me ponen los pelos de punta si veo las imágenes de las 70.000 personas abandonando el Santiago Bernabéu de forma calmada en menos de 10 minutos el día del aviso de bomba. Como madrileño sabes perfectamente que si hay una ciudad en España acostumbrada, por desgracia, a los atentados terroristas se llama Madrid.

Hay que tener mucha cara y muy poca vergüenza, y esto no lo digo por ti sino por los diarios pro-Bush, para hablar de miedo o "appeasement" en un país que ha vivido lo que ha vivido España y que no vive sumido precisamente en la cultura del pánico como sucede allí. En un país que tiene miedo no salen 12 millones de personas a la calle lloviendo como llovía a decirle a los terroristas "que la muerte no acallará nuestra voz". Puedo entender, aunque no lo comparta que tú lo hayas percibido así, pero que desde la ultraderecha norteamericana se pongan a darnos lecciones de valentía es para troncharse de la risa si no fuera porque el asunto no tiene ninguna gracia.

 

[José Luis]

Re: El 11-M quería 'acabar con el Gobierno del PP', según documento en pc de "El Chino"

Los mismos que repitieron hasta la saciedad que los atentados de Madrid no tenían nada que ver con la guerra de Irak resulta que ahora difunden un documento en el que uno de los terroristas vincula los mismos como represalia a esa misma guerra. Si no fuera porque esa cadena de radio está fuera de cualquiera sospecha hubiera pensado que la filtración era del mismo Rubalcaba. Si el asunto no fuera tan trágico me provocaría cierta sonrisa…

 

[Orbitt]

Re: El 11-M quería 'acabar con el Gobierno del PP', según documento en pc de "El Chino"

El documento, al que ha tenido acceso la Cadena Cope

Si la información de la noticia que expone El Mundo viene suministrada por la Cope, seguro que estará algo manipulada a su favor.

 

[Madrileño]

Re: El 11-M quería 'acabar con el Gobierno del PP', según documento en pc de "El Chino"

¿Me explicas lo lamentable del comentario, Iskander?