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El factor Dios

No sé cuantos de ustedes habran leido esta reflexion de Jose Saramago, yo la encuentro muy sensata y la comparto con quien desee conocerla o de nuevo leerla...



El factor Dios

José Saramago


En algún lugar de la India. Una fila de piezas de artillería en posición. Atado a la boca de cada una de ellas hay un hombre. En primer plano de la fotografía, un oficial británico levanta la espada y va a dar orden de disparar. No disponemos de imágenes del efecto de los disparos, pero hasta la más obtusa de las imaginaciones podrá 'ver' cabezas y troncos dispersos por el campo de tiro, restos sanguinolentos, vísceras, miembros amputados. Los hombres eran rebeldes.

En algún lugar de Angola. Dos soldados portugueses levantan por los brazos a un negro que quizá no esté muerto, otro soldado empuña un machete y se prepara para separar la cabeza del cuerpo. Esta es la primera fotografía. En la segunda, esta vez hay una segunda fotografía, la cabeza ya ha sido cortada, está clavada en un palo, y los soldados se ríen. El negro era un guerrillero.

En algún lugar de Israel. Mientras algunos soldados israelíes inmovilizan a un palestino, otro militar le parte a martillazos los huesos de la mano derecha. El palestino había tirado piedras.

Estados Unidos de América del Norte, ciudad de Nueva York. Dos aviones comerciales norteamericanos, secuestrados por terroristas relacionados con el integrismo islámico, se lanzan contra las torres del World Trade Center y las derriban. Por el mismo procedimiento un tercer avión causa daños enormes en el edificio del Pentágono, sede del poder bélico de Estados Unidos. Los muertos, enterrados entre los escombros, reducidos a migajas, volatilizados, se cuentan por millares.

Las fotografías de India, de Angola y de Israel nos lanzan el horror a la cara, las víctimas se nos muestran en el mismo momento de la tortura, de la agónica expectativa, de la muerte abyecta. En Nueva York, todo pareció irreal al principio, un episodio repetido y sin novedad de una catástrofe cinematográfica más, realmente arrebatadora por el grado de ilusión conseguido por el técnico de efectos especiales, pero limpio de estertores, de chorros de sangre, de carnes aplastadas, de huesos triturados, de mierda. El horror, escondido como un animal inmundo, esperó a que saliésemos de la estupefacción para saltarnos a la garganta. El horror dijo por primera vez 'aquí estoy' cuando aquellas personas se lanzaron al vacío como si acabasen de escoger una muerte que fuese suya.

Ahora, el horror aparecerá a cada instante al remover una piedra, un trozo de pared, una chapa de aluminio retorcida, y será una cabeza irreconocible, un brazo, una pierna, un abdomen deshecho, un tórax aplastado. Pero hasta esto mismo es repetitivo y monótono, en cierto modo ya conocido por las imágenes que nos llegaron de aquella Ruanda- de-un-millón-de-muertos, de aquel Vietnam cocido a napalm, de aquellas ejecuciones en estadios llenos de gente, de aquellos linchamientos y apaleamientos, de aquellos soldados iraquíes sepultados vivos bajo toneladas de arena, de aquellas bombas atómicas que arrasaron y calcinaron Hiroshima y Nagasaki, de aquellos crematorios nazis vomitando cenizas, de aquellos camiones para retirar cadáveres como si se tratase de basura. Siempre tendremos que morir de algo, pero ya se ha perdido la cuenta de los seres humanos muertos de las peores maneras que los humanos han sido capaces de inventar.

Una de ellas, la más criminal, la más absurda, la que más ofende a la simple razón, es aquella que, desde el principio de los tiempos y de las civilizaciones, manda matar en nombre de Dios. Ya se ha dicho que las religiones, todas ellas, sin excepción, nunca han servido para aproximar y congraciar a los hombres; que, por el contrario, han sido y siguen siendo causa de sufrimientos inenarrables, de matanzas, de monstruosas violencias físicas y espirituales que constituyen uno de los más tenebrosos capítulos de la miserable historia humana.

Al menos en señal de respeto por la vida, deberíamos tener el valor de proclamar en todas las circunstancias esta verdad evidente y demostrable, pero la mayoría de los creyentes de cualquier religión no sólo fingen ignorarlo, sino que se yerguen iracundos e intolerantes contra aquellos para quienes Dios no es más que un nombre, nada más que un nombre, el nombre que, por miedo a morir, le pusimos un día y que vendría a dificultar nuestro paso a una humanización real. A cambio nos prometía paraísos y nos amenazaba con infiernos, tan falsos los unos como los otros, insultos descarados a una inteligencia y a un sentido común que tanto trabajo nos costó conseguir.

Dice Nietzsche que todo estaría permitido si Dios no existiese, y yo respondo que precisamente por causa y en nombre de Dios es por lo que se ha permitido y justificado todo, principalmente lo peor, principalmente lo más horrendo y cruel. Durante siglos, la Inquisición fue, también, como hoy los Talibán, una organización terrorista dedicada a interpretar perversamente textos sagrados que deberían merecer el respeto de quien en ellos decía creer, un monstruoso connubio pactado entre la Religión y el Estado contra la libertad de conciencia y contra el más humano de los derechos: el derecho a decir no, el derecho a la herejía, el derecho a escoger otra cosa, que sólo eso es lo que la palabra herejía significa.

Y, con todo, Dios es inocente. Inocente como algo que no existe, que no ha existido ni existirá nunca, inocente de haber creado un universo entero para colocar en él seres capaces de cometer los mayores crímenes para luego justificarlos diciendo que son celebraciones de su poder y de su gloria, mientras los muertos se van acumulando, estos de las torres gemelas de Nueva York, y todos los demás que, en nombre de un Dios convertido en asesino por la voluntad y por la acción de los hombres, han cubierto e insisten en cubrir de terror y sangre las páginas de la Historia.

Los dioses, pienso yo, sólo existen en el cerebro humano, prosperan o se deterioran dentro del mismo universo que los ha inventado, pero el `factor Dios´, ese, está presente en la vida como si efectivamente fuese dueño y señor de ella. No es un dios, sino el `factor Dios´ el que se exhibe en los billetes de dólar y se muestra en los carteles que piden para América (la de Estados Unidos, no la otra...) la bendición divina. Y fue en el `factor Dios´ en lo que se transformó el dios islámico que lanzó contra las torres del World Trade Center los aviones de la revuelta contra los desprecios y de la venganza contra las humillaciones. Se dirá que un dios se dedicó a sembrar vientos y que otro dios responde ahora con tempestades. Es posible, y quizá sea cierto. Pero no han sido ellos, pobres dioses sin culpa, ha sido el `factor Dios´, ese que es terriblemente igual en todos los seres humanos donde quiera que estén y sea cual sea la religión que profesen, ese que ha intoxicado el pensamiento y abierto las puertas a las intolerancias más sórdidas, ese que no respeta sino aquello en lo que manda creer, el que después de presumir de haber hecho de la bestia un hombre acabó por hacer del hombre una bestia.

Al lector creyente (de cualquier creencia...) que haya conseguido soportar la repugnancia que probablemente le inspiren estas palabras, no le pido que se pase al ateísmo de quien las ha escrito. Simplemente le ruego que comprenda, con el sentimiento, si no puede ser con la razón, que, si hay Dios, hay un solo Dios, y que, en su relación con él, lo que menos importa es el nombre que le han enseñado a darle. Y que desconfíe del `factor Dios´. No le faltan enemigos al espíritu humano, mas ese es uno de los más pertinaces y corrosivos. Como ha quedado demostrado y desgraciadamente seguirá demostrándose.
 
Muy bueno,para mi es muy dificil de comprender,de meterme en la mente de alguien que actua en nombre de Dios,que mata pensando en lo que su Dios le ofrecera,que muere un pariente y piensa que ya lo vera,que estara bien,meterme en la cabeza del que hace misa o del que la escucha conforme,

Para mi toda esa gente es como un niño que habla con su amigo imaginario,ese amigo sera todo lo que el quiera y lo vera como el desee,pero para el resto... no es nada,eso es Dios para mi.
 
Muy bien expresado, cualquier ateo medianamente inteligente ya comprende estas ideas pero su forma de expresarse hace que queden mucho más claras.;)

De todas formas el factor Dios no es algo que surge para embrutecer al hombre, es algo que surge porque el hombre está embrutecido.:z:
 
ramonb dijo:
Muy bueno,para mi es muy dificil de comprender,de meterme en la mente de alguien que actua en nombre de Dios,que mata pensando en lo que su Dios le ofrecera,
Para empezar te diré que si alguien mata en nombre de Dios su "acto de fé" es tan falso y despreciable como la moralidad del no creyente que también mata :|
NADIE que diga que mate en su nombre lo hará realmente en su nombre.Lo hacen los mismos que le niegan aunque digan que los cometen bajo su nombre y crean en él :vom:

Y bueno,para mí todo el factor Dios no es más que una pura pamplina absolutamente deplorable.¿No lo es atribuir que se cometan atrocidades e injusticias excusándose siempre en algo que ni ven y ni siquiera sienten?

Siempre están metiendo a dios donde no deben,donde no está y donde nunca lo hallarán.:novale:
Ese factor no es más que el resultado de la maldad del corazón del hombre por la conquista y lucha de poder y bla bla bla...


Speechcrepes dijo:
De todas formas el factor Dios no es algo que surge para embrutecer al hombre, es algo que surge porque el hombre está embrutecido.:z:
Bravo.Me quedo con esto :D
 
Mistery dijo:
Para empezar te diré que si alguien mata en nombre de Dios su "acto de fé" es tan falso y despreciable como la moralidad del no creyente que también mata :|
NADIE que diga que mate en su nombre lo hará realmente en su nombre.Lo hacen los mismos que le niegan aunque digan que los cometen bajo su nombre y crean en él :vom:
Es cierto. Las personas que dicen 'Matar en Nombre de Dios' tienen una , por decírlo de algun modo, religión torcida y creencia torcida. Dios es uno, claro que sí y cada cual le dará el nombre que conozca, pero Dios es un Ser benévolo , la base del Amor, y de acuerdo a Dios , estas cosas son, sencillamente contrarias a sus enseñanzas y su amor infinito.

Todo esto del factor Dios me dá asco, realmente :vom: ...ya que yo suelo escuchar e intentar entender modos de pensar diferentes al mío, pero aquí hay una mezcla, unos argumentos, unas tergiversaciones y unas conclusiones tan garrafalmente equívocas, que me descomponen :ains:



Mistery dijo:
Siempre están metiendo a dios donde no deben,donde no está y donde nunca lo hallarán. :novale:
Ese factor no es más que el resultado de la maldad del corazón del hombre por la conquista y lucha de poder y bla bla bla...
Si quienes congenian en algo con lo expuesto en el factor Dios, ya son ateos , está bien, sigan así eternamente si quieren (aunque dudo que crean en eternidad y ésas cosas)...pero no hagan mezclas de cosas que NO tienen que ver NADA con Dios ...



Bluelite dijo:
Al menos en señal de respeto por la vida, deberíamos tener el valor de proclamar en todas las circunstancias esta verdad evidente y demostrable, pero la mayoría de los creyentes de cualquier religión no sólo fingen ignorarlo, sino que se yerguen iracundos e intolerantes contra aquellos para quienes Dios no es más que un nombre, nada más que un nombre, el nombre que, por miedo a morir, le pusimos un día y que vendría a dificultar nuestro paso a una humanización real.
Qué ignorancia ...yo NUNCA me he hecho la ciega en ningún sentido frente a las desgracias y tragedias que han ocurrido ...lo que sucede es que lo NO creyentes tienen una fantástica capacidad de argumentar cosas como: 'pero cómo Dios permite esto o aquéllo' y si ustedes REALMENTE supieran a fondo los 'dictámenes' de alguna religión como la CRISTIANA , sabrían la respuesta o entenderían más este punto...claro que aún sabiéndolo se aferrarían a cualquier detalle 'filósofico' , 'metafórico' o de cualquier índole para criticar a Dios o su existencia.
Además yo nunca me he yerguido iracunda e intolerante para quienes Dios no es más que un nombre, jamás...al contrario intento respetar a mis semejantes, ser benevolente, perdonar y amar...y todo esto lo hago por AMOR a mi DIOS , porque él me lo ha enseñado, porque es un Dios de AMOR...nunca en sus enseñanzas yo he aprendido a odiar, vengarme, no perdonar, matar, ni nada malo....NADA.



Y toda ésa estupidez de que en nombre de Dios se han cometido actos horribles, como en la inquisisión, los talibanes fanáticos,etc.....han sido hechos cometidos por seres humanos totalmente retrógrados que han usado el nombre de Dios en sus causas, habiendo cometido sin duda actos criminales, los cuales NO TIENEN NADA QUE VER CON DIOS, ellos han usado su nombre por estupidez, blasfemia, o locura...pero el DIOS que yo amo NUNCA a dado ni la más mínima base para hacer cosas de estas, ninguna cosa o hecho de MALDAD de ningún tipo.

Agrego que cuando las personas ateas o no creyentes, dicen qué horror, no creo en la iglesia, ni en el papa, ni en sacerdotes o mojas o lo que sea, porque han hecho o dicho esto o aquéllo; les digo que la base de nuestras creencias, en Mí creencia, es lo que Dios a expresado, sus valores y AMOR infinito...y con respecto a que cualquiera de las personalidades anteriores hubiese hecho algo mal o impropio, es totalmente posible, porque el PAPA aún siendo papa es un ser humano; y él NUNCA se ha creído Dios ni nada parecido. Claro que nosotros le decimos algo así como 'el representante de Dios en la Tierra' , pero esta frase es una expresión de respeto a él...en NINGÚN caso significa que yo o los católicos o creyentes lo consideremos DIOS., tenemos muy claro que es un ser humano, pero muy especial y al que respetamos inmensamente.
Y a los no creyentes les digo que no deben basarse en todo lo malo que puedan hacer monjas, sacerdotes y tal , para decir "yo no creo en Dios, viste que yo tengo razón ?" ....porque ellos son seres humanos, no son Dios, y sí han cometido maldades es porque cayeron a sus debilidades humanas, y éso NO significa que todos los sacerdotes o monjas hagan horrores en sus vidas, intentan ceñirse al Dios que aman y seguir sus predicamentos; pero siguen siendo seres humanos con nuestras debilidades y virtudes.
 


Yo no se cual es obsesión en las comunidades de Internet en tratar de probar de que dios no existe o tratar manipular y cambiar pensamientos.


Que cada quien crea en lo que quiera. Pareciera como que se ponen de acuerdo para poner este tipo de temas anti-dios o anti-religion.:confused:


Aparte, cambiando de tema, rara cosa que siempre es contra la religion catolica y no contra otra (musulman, budista, etc.) quien sabe quienes estaran detras de esas PCs.


Esa es mi opinion, no lo tomen a mal. :)

Paz para todos. :)
 
ajam dijo:
Yo no se cual es obsesión en las comunidades de Internet en tratar de probar de que dios no existe o tratar manipular y cambiar pensamientos.


Que cada quien crea en lo que quiera. Pareciera como que se ponen de acuerdo para poner este tipo de temas anti-dios o anti-religion.:confused:


Aparte, cambiando de tema, rara cosa que siempre es contra la religion catolica y no contra otra (musulman, budista, etc.) quien sabe quienes estaran detras de esas PCs.

Debe ser que el Diablo nos posee cuando estamos en la PC... :jajaja:


Pues mira, las religiones tambien tienen la obsesión de tratar de probar de que dios existe o tratar manipular y cambiar pensamientos...

y porque la religion catolica? simple... porque es la cabecilla de las religiones y sectas en occidente :rolleyes:

obviamente si estubieramos en medio-oriente, pues estubieramos criticando al islam... si es que se puede!

si lees bien veras que el texto tambien critica al Islam y a otras religiones...

De todas formas yo lo que queria realzar, no es si existe Dios o no. Lo que si es una verdad como un tempo (y que el fanatico religioso mas animos seria un descarado si lo negara), es que se ha venido usando el factor Dios para justificar toda clase de barbaridades, contra la humanidad!
 
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Ya Mistery lo dijo todo.
El que mata en nombre de Dios no es creyente ni nada, porque mira tu por donde, matar va en contra de las reglas de Dios, por tanto no se puede matar en su nombre ;)
Pero encima muchos que no creen en Dios andan diciendo que Dios es malo porque matan en su nombre, le echan las culpas a Dios, pero si para ustedes no existe? Dejadle en paz al menos, no?
Que la culpa es de esos humanos locos, pero vamos de los que matan en nombre de Dios y en nombre de lo que sea.

Y yo no tengo ninguna obsesion por hacerle creer a nadie, de hecho no soy catolica, pero si parece que los ateos o agnosticos si tratan de ridiculizar la creencia en Dios, no es la primera vez que en este mismo foro veo risitas sarcasticas acercas de cosas de Dios y tal...
Yo respeto a todo el mundo, pero vivan y dejen vivir, asi que no crean pero dejenme creer :)
 
elektrica dijo:
Ya Mistery lo dijo todo.
El que mata en nombre de Dios no es creyente ni nada, porque mira tu por donde, matar va en contra de las reglas de Dios, por tanto no se puede matar en su nombre ;)

Eso depende... porque el dios Islamico (ALA), muchas veces incita el homicidio como pena a uno de sus prejuicios morales, no más hay que leer el Coran para comprobarlo.
 
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elektrica dijo:
El que mata en nombre de Dios no es creyente ni nada, porque mira tu por donde, matar va en contra de las reglas de Dios, por tanto no se puede matar en su nombre ;)
¿que me dices de los judios y los romanos? montones de judios mataban a romanos en nombre de Dios (y este si es el dios cristiano), se hizieron montones de guerras santas e incluso aun se llaban acabo, y ellos SI creen en Dios. Pk no estamos hablanso de TU Dios... sino de Dios.

Ademas... Dios tb mató a millones de gente... ¿esta en su regla el no matar?... mató a toda la humanidad en el diluvio y tb a miles en sodoma y gomorra... donde queda su infinito poder para poder carrilar a los descarriados o bien donde queda su infinita bondad para perdonarlos?

En la inquisicion... millones de muertos en la bhogera o en tortura bajo el duro castigo de Dios (supuestamente)... aqui tb hablamos del mismo Dios

Esta claro q no es Dios quien castiga, sino los hombres, pero estos hombres que matan o torturan o se suicidan en nombre de Dios, son tan creyentes como tu o como cualquier otro cristiano... pero creen en un modo distinto... modo q para ellos no es menos valido, todo lo contrario, es el más verdadero.

elektrica dijo:
Pero encima muchos que no creen en Dios andan diciendo que Dios es malo porque matan en su nombre, le echan las culpas a Dios, pero si para ustedes no existe? Dejadle en paz al menos, no?
Que la culpa es de esos humanos locos, pero vamos de los que matan en nombre de Dios y en nombre de lo que sea.
Aquellos que no creen en Dios y dicen q es malo... son unos enfermos del mate :p

elektrica dijo:
Y yo no tengo ninguna obsesion por hacerle creer a nadie, de hecho no soy catolica, pero si parece que los ateos o agnosticos si tratan de ridiculizar la creencia en Dios, no es la primera vez que en este mismo foro veo risitas sarcasticas acercas de cosas de Dios y tal...
Yo respeto a todo el mundo, pero vivan y dejen vivir, asi que no crean pero dejenme creer :)
Yo no creo en Dios, y no trato de ridiculizar a nadie, supongo q lo sabes pk hemos conversado sobre esto muchas veces ;)
 
Última edición:
=)

Bluelite dijo:
Eso depende... porque el dios Islamico (ALA), muchas veces incita el homicidio como pena a uno de sus prejuicios morales, no más hay que leer el Coran para comprobarlo.
Si es verdad... PERO aqui no hablamos de ALA sino de Dios...

Voy a explicar algo...

Dios (del latin Deus), cuando hablamos de Dios (con mayuscula) nos referimos esclusivamente del dios judeo-cristiano. Pues Deus (Dios) es el nombre del dios judeo-cristiano (uno de los nombres, tb está Yhavé, Jeovah, entre otros).

Ala es el nombre del dios musulman... pero no es Dios sino que es un dios, aunq el dios supremo de los musulmanes.

Esto mismo corre para los demas dioses, indues, escandinavos, griegos, etc...

Entonces cuando Electrika habla de Dios, lo hace del dios judeo-cristiano y NO de otro dios... ;)
 
Re: =)

moecin dijo:
Si es verdad... PERO aqui no hablamos de ALA sino de Dios...

Voy a explicar algo...

Dios (del latin Deus), cuando hablamos de Dios (con mayuscula) nos referimos esclusivamente del dios judeo-cristiano. Pues Deus (Dios) es el nombre del dios judeo-cristiano (uno de los nombres, tb está Yhavé, Jeovah, entre otros).

Ala es el nombre del dios musulman... pero no es Dios sino que es un dios, aunq el dios supremo de los musulmanes.

Esto mismo corre para los demas dioses, indues, escandinavos, griegos, etc...

Entonces cuando Electrika habla de Dios, lo hace del dios judeo-cristiano y NO de otro dios... ;)
Ahora resulta, que hay multitud de dioses... la cosa se complica, pasamos al politeismo! :eek:
 
Re: =)

Bluelite dijo:
Ahora resulta, que hay multitud de dioses... la cosa se complica, pasamos al politeismo! :eek:
Bajo mi humilde punto de vista, Dios soy yo.

PD: Que nadie se sienta molesto por favor... puedo intentar explicarlo.
 
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=)

Moonscape dijo:
Bajo mi humilde punto de vista, Dios soy yo.

PD: Que nadie se sienta molesto por favor... puedo intentar explicarlo.
Lamentablemente lo q dices es imposible, Dios remite a un ser todopoderoso, METAFISICO (algo q tyu no eres), Omnipresente, infinitamente bueno y creador del Universo. Esas son las condiociones de Dios, si no cumples con esas condiciones definitatorias no puedes adjudicarte ese patronimico. Y esto es desdee cualkier punto de vista. ;)

Pese a todo = explicalo para ver que kerias decir :p
 
Re: =)

moecin dijo:
Lamentablemente lo q dices es imposible, Dios remite a un ser todopoderoso, METAFISICO (algo q tyu no eres), Omnipresente, infinitamente bueno y creador del Universo. Esas son las condiociones de Dios, si no cumples con esas condiciones definitatorias no puedes adjudicarte ese patronimico. Y esto es desdee cualkier punto de vista. ;)

Pese a todo = explicalo para ver que kerias decir :p
Lo que quiero decir cuando digo que yo soy Dios es... ¿Donde lo situas tu? Yo lo situo dentro de mi. Yo soy un 'trocito' de Dios. Asi que, soy Dios. El problema, es que a veces se me olvida que yo soy Dios, y entonces hago algo mal... Asi que, es 'normal' que haya gente que mate en nombre de un Dios que ven como algo externo a ellos. Si tuvieran la crencia de que ellos son Dios, de que todos somos Dios... ¿Como iban a matar a Dios en nombre de Dios?
 
Última edición:
Re: =)

Moonscape dijo:
Lo que quiero decir cuando digo que yo soy Dios es... ¿Donde lo situas tu? Yo lo situo dentro de mi. Yo soy un 'trocito' de Dios. Asi que, soy Dios.
Ahhh!! ok... si esa teoria de que somos parte de Dios es conocida, sin embargo creo q hay en tu discurso dos yerros.

1) Si está dentro de ti, entonces tu eres mayor que Dios, algo que por definicion es rechazable, ya que Dios no es contenible en tanto es lo mayor pensable posible.

2) O bien eres parte de Dios o bien eres Dios, no se puede ser parte y todo hablando de la misma cosa y al mismo tiempo.


El problema, es que a veces se me olvida que yo soy Dios, y entonces hago algo mal... Asi que, es 'normal' que haya gente que mate en nombre de un Dios que ven como algo externo a ellos.
Si eres verdaderamente Dios no puedes olvidar, pues olvidar es una imperfeccion y Dios es en esencia PERFECTO...

Es interezante lo que dices, pero mientras esten todos estos problemas, es dificil dar credito a tus palabras. ;)
 
Re: =)

moecin dijo:
1) Si está dentro de ti, entonces tu eres mayor que Dios, algo que por definicion es rechazable, ya que Dios no es contenible en tanto es lo mayor pensable posible.
Creo que estas pensando en MI como un ser fisico. ¿Me equivoco?


moecin dijo:
2) O bien eres parte de Dios o bien eres Dios, no se puede ser parte y todo hablando de la misma cosa y al mismo tiempo.
Si, si eres Dios...


moecin dijo:
Si eres verdaderamente Dios no puedes olvidar, pues olvidar es una imperfeccion y Dios es en esencia PERFECTO...
Si Dios es perfecto, cosa que creo, la imperfeccion no existe. Por lo tanto, olvidar forma parte de la perfeccion.
 
Creo que estas pensando en MI como un ser fisico. ¿Me equivoco?
por supuesto.... :| (ke diablos eres?) :confused:

La parte y el entero son lo mismo? :| :confused:

la imperfeccion no existe?
olvidar es algo perfecto? :| :confused:

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Emmm ya no me suena interezante lo que me dices... no es q no kiera, pero creo q tratamos con logicas distintas.. no podemos seguir conversando ;)
 
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