El intento de agresión a Carrillo fue una acción organizada

FuNn · 18 Abr 2005

El intento de agresión que sufrió este sábado el ex secretario general del Partido Comunista de España, Santiago Carrillo, no fue una acción espontánea, si no que fue “perfectamente organizada” en los días anteriores a la celebración del acto.

Así lo ha asegurado la Policía, que posee diversos elementos y "pruebas sólidas", que demostrarían que el fallido intento de agresión al ex dirigente comunista fue previamente organizado en las fechas inmediatamente anteriores al acto celebrado en la librería 'Crisol' de Madrid, en la calle Juan Bravo.

La Policía continúa trabajando en la investigación de los hechos y ha recabado diversos testimonios.

El intento de agresión se produjo este sábado en la citada librería madrileña durante el acto de presentación de la obra “Historia de las dos Españas”, del historiador Santos Juliá. En el transcurso de la presentación, un grupo de jóvenes radicales accedió a la librería e intentó agredir a Carrillo, que fue defendido por los participantes en el acto.

El grupo de ultraderechistas, compuesto por varias decenas de exaltados que profirieron gritos de "asesino" contra el ex secretario general del PCE, agredió a quienes protegieron a Carrillo, entre otros el autor del libro, Santos Juliá, el director general de Crisol, Andrés Galdón, y el ministro socialista Claudio Aranzadi.

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La gente se ha vuelto loca, intentar pegarle a un hombre que tiene ya 90 años ... :ains:

ANGEL7MJJ · 18 Abr 2005

Hay peña que está un poco quedada, la verdad. Es vergonzoso el hecho de liar algo asi...y más aún contra un viejete como Carrillo. Y hoy he leido en El Mundo en palabras del falangista Cantalapiedra, que lo que ocurrió fue algo "normal"...:jajaja:

FuNn · 18 Abr 2005

... Mientras, el presidente de La Falange, José Fernando Cantalapiedra, consideró ayer que el intento de agresión es una «reacción normal y lógica» de la gente que protesta ante quien es «un genocida y un asesino». Al término de la manifestación que ayer organizó este partido en Madrid, Cantalapiedra aseguró que entre los ultras que protagonizaron el ataque del sábado «no había afiliados» de este partido, aunque no condenó lo ocurrido.
...

Tocate los webs ... ahora que vayan los hijos y nietos de Carrillo a partirle la cara a él, en una reacción lógica, a ver si le mola ... :sacabo:

Speechcrepes · 18 Abr 2005

Simplemente repugnante, una panda de descerebrados atacando a un hombre de 90 años.

Carrillo es uno de los pocos políticos de la historia española que respeto, valiente, trabajador y coherente...ojalá hubiesen muchos más como tu.:urule: :urule: :urule: :urule:

ANGEL7MJJ · 18 Abr 2005

Speechcrepes dijo:
Simplemente repugnante, una panda de descerebrados atacando a un hombre de 90 años.

Carrillo es uno de los pocos políticos de la historia española que respeto, valiente, trabajador y coherente...ojalá hubiesen muchos más como tu.:urule: :urule: :urule: :urule:

Para gustos hay colores (rojizos por lo que veo...

). Tampoco creo que se merezca ningun lider comunista tantas alabanzas y reverencias...:sacabo: .

Pero vamos, si tenemos que empezar a discutir esto ahora...buuuuf:baba:

Speechcrepes · 18 Abr 2005

Un breve resumen de la actividad de este hombre:

Nacido en el seno de una familia de larga y destacada militancia en el movimiento socialista, comenzó su trabajo político en las Juventudes Socialistas en 1929 y tuvo durante la Segunda República un gran protagonismo como dirigente de dicha formación política y como periodista de "El Socialista". Participó en los sucesos revolucionarios de 1934 y estuvo en la cárcel hasta las elecciones de febrero de 1936. Trabajó en el proceso de unificación de las Juventudes Socialistas y Comunistas. Tuvo un papel destacado en la Guerra Civil corno miembro de la Junta de Defensa de Madrid, y en el exilio como miembro del Gobierno republicano y en el seno del PCE. En éste partido fue elegido secretario general en 1960, promoviendo cambios importantes, sobre todo a partir de 1968, una vez producida la invasión de Checoslovaquia. Propuso una política autónoma de la URSS y alentó el fenómeno eurocomunista que describió en su libro "Eurocomunismo y Estado". Tras la muerte de Franco, en 1976 regresó a España y se convirtió en un protagonista destacado de la transición a la democracia debido a su capacidad política y a la fuerza social que entonces tenía el PCE, no traducida totalmente en votos en los procesos electorales. Diputado por Madrid en las elecciones de 1977, 1979 y 1982, actuó de portavoz comunista. En 1982, presentó su dimisión como secretario general. En 1985 fundó, con escaso éxito, el Partido de los Trabajadores de España-Unidad Comunista para más tarde afiliarse al Partido Socialista Obrero Español. En 1993, alejado ya de la política activa, publicó sus memorias y ha escrito, entre otras obras, "Un futuro para España", "Libertad y socialismo", "Eurocomunismo y Estado".

FuNn · 18 Abr 2005

Hombre Speech, en ese trozo de "biografía" se ha omitido el episodio de Paracuellos, voy a ver si encuentro algo de información al respecto para centrarnos un poco en el tema, aunque aclaro ya por anticipado que aunque ese hombre hubiera realmente ordenado esos asesinatos pegarle una paliza en plena calle no es la manera de arreglarlo.

FuNn · 18 Abr 2005

... Remito su consulta a la reproducción que Carlos Fernández hace en su obra “Paracuellos del Jarama: ¿Carrillo culpable” (Arcos Vergara, Barcelona, 1.983), pero apuntemos algunos de los datos más significativos: El asesinato por Carrillo de los duques de Veragua, el corte del dedo del duque para robarle una sortija de brillantes; en la checa de Fomento las órdenes de Carrillo para quemarle los pechos con un cigarro a sor Felisa (Convento de las Maravillas, C./ Bravo Murillo); la presencia de Carrillo como director ejecutor directo en Paracuellos ...

Garabís · 18 Abr 2005

Está claro que esa gente no pasaba por alli, vamos es imposible que en España se crucen por el mismo sitio un grupo de falangistas por casualidad, porque con lo pocos que son... Pero en algunos sitios te lo pintan como si hubiese sido un asalto a la Casa Blanca, y teniendo en cuenta que al final no le cascaron al pobre, pues muy bien organizado tampoco estaba

.

La figura de carrillo yo no la conozco mucho, pero me llama la atención como los falangistas y los que escriben libros contra el contando batallitas que no se si están muy bien docuemntadas, se olvidan de quien fue el responsable primero del alzamiento y de la Guerra Civil, verdadero culpable de los cientos de miles de muertes que hubieron en España, independientemente del bando a que pertenecía la persona que ejecutase a cada uno.

Aqui pego un artículo sobre el tema, no contiene referencias a Carrillo pero da una idea de que lo que sucedió alli debió ser brutal:

El inmenso genocidio de Paracuellos del Jarama

Ciertamente el número de mártires allí sepultados resulta incalculable en términos precisos, porque al número de presos “sacados” de las cárceles madrileñas mediante listas nominativas, hemos de sumar los innumerables allí ejecutados en pequeños grupos o individualmente, de los que no se conserva referencia escrita, entre agosto de 1936 y comienzos de 1937, inhumados por cualquier sitio de aquellos lugares, de los cuales algunos fueron exhumados después de la guerra, e identificados o no, se trasladaron a nuevas zanjas contiguas a las de Paracuellos de Jarama, del mismo modo que se hizo con los innumerables fusilados en Torrejón de Ardoz, Boadilla del Monte, El Pardo y otras procedencias entre las cuales se cuentan algunas mujeres.

dowjones · 18 Abr 2005

No Si Al Final Los Falangistas Van A Ser Los Buenos De La Pelicula. A Mi Me Importa Una Mierda Santiago Carrillo,pero No Creo Que Llegue Al Nivel De Escoria De Los Falangistas.

Coleguita · 18 Abr 2005

A mi me da lástima por lo que ha dicho Funn, porque es un abuelete con 90 años y porque en una guerra siempre hay muertos de un lado y de otro y tampoco es bueno recordar aquellos trágicos momentos de la guerra civil porque no benefician a nadie.
Es como si a mi ahora me diera por irme a pegarles palizas a las de un bando y del otro, porque en mi familia murieron personas a manos tanto de rojos como los azules.

Es absurdo vamos!.

En fin, locos hay en todos lados ,pero no sé que es lo que se saca realmente de estas acciones...orgullo? o autoproclamarse machitos?:ains:

bizilagun · 21 Abr 2005

Buenas, no estoy siguiendo mucho el tema este, pero he visto la noticia y me ha llamado la atención:

El detenido en Sevilla por el intento de agresión a Carrillo es un sargento del Ejército de Tierra destinado en Madrid

20/04/05 REDACCIÓN WEB

Uno de los detenidos ayer martes por la agresión al ex secretario general del Partido Comunista de España (PCE), D.P., es un sargento en activo del Ejército de Tierra que en la actualidad presta servicio en Madrid, aunque fue detenido la pasada noche en Sevilla, informaron fuentes próximas a la investigación.

Además, los agentes de la Brigada Provincial de Información detuvieron ayer a otros dos hombres en la capital de España.

Tanto el sargento de Tierra, como los otros dos arrestados, de 38 y 61 años, están acusados de un delito de desórdenes públicos por haber participado presuntamente en el intento de agresión a Carrillo el pasado sábado en una librería madrileña, donde resultaron heridas otras cinco personas que intentaron proteger al histórico líder del PCE.

Uno de los dos detenidos en Madrid cuenta con antecedentes por lesiones. Tanto el militar arrestado en Sevilla como los detenidos en Madrid policiales de Moratalaz para que prestaran declaración.

Las fuentes consultadas sitúan a estos tres individuos en círculos de la ultraderecha. La Jefatura Superior de Policía de Madrid ha podido identificar a16 personas que podrían haber participado en la agresión y trasladó estos datos al juzgado de guardia de la Audiencia Provincial de Madrid encargado de la investigación.

Los agentes de Información cuentan con pruebas y testimonios que apuntaban a que el intento de agresión fue una acción "perfectamente organizada" en los días anteriores a la celebración del acto.

Agresión planificicada
Fuentes de la investigación indicaron que la Policía posee diversos elementos y "pruebas sólidas" que demostrarían que el intento de agresión al ex dirigente comunista fue previamente organizado en las fechas inmediatamente anteriores al acto celebrado en la librería 'Crisol' de Madrid, en la calle Juan Bravo, para presentar la obra 'Historia de las dos Españas', del historiador Santos Juliá.

En el transcurso de la presentación, un grupo de jóvenes radicales accedió a la librería e intentó agredir a Carrillo, que fue defendido por los participantes en el acto. El grupo de ultraderechistas, compuesto por varias decenas de exaltados, profirieron gritos de "asesino" contra el ex secretario general del PCE, y agredieron a quienes protegieron a Carrillo, entre otros el autor del libro, Santos Juliá, el director general de Crisol, Andrés Galdón, y el ex ministro socialista Claudio Aranzadi.

Dr.Michael Jackson · 21 Abr 2005

Bueno...Yo estoy completamente en contra del comunismo y bla bla bla,pero tampoco es para golpear a un viejo de 90 años.Además,que piense lo que quiera(Siempre y cuando no intente nada raro)...En este momento no hay activismo comunista por parte de este hombre,así que dejen que piense lo que quiera y vayan a apalear skinheads en todo caso...Salu2

galahat · 22 Abr 2005

Bueno...Yo estoy completamente en contra del comunismo y bla bla bla,pero tampoco es para golpear a un viejo de 90 años.Además,que piense lo que quiera(Siempre y cuando no intente nada raro)...En este momento no hay activismo comunista por parte de este hombre,así que dejen que piense lo que quiera y vayan a apalear skinheads en todo caso...Salu2

Alucino. A ver si me entero. Siguiendo tu lógica vienes a decir que como ya no hay un "activismo comunista" por parte de Carrillo [a saber qué entiendes tú por activismo comunista], que dejen que piense lo que quiera [qué detalle que ciertos ultraderechistas nos "dejen" que pensemos lo que queramos] y no le apaleen. ¿Si no tuviera 90 años y siguiera siendo un activista entonces sí estaría justificado que le agredieran?. A partir de ahora me cuidaré cuando participe en alguno de los métodos de lucha tradicionales de la clase trabajadora no vaya a ser que mi "activismo comunista" justifique mi apaleamiento.

ANGEL7MJJ · 22 Abr 2005

galahat dijo:
A partir de ahora me cuidaré cuando participe en alguno de los métodos de lucha tradicionales de la clase trabajadora no vaya a ser que mi "activismo comunista" justifique mi apaleamiento.

Por supuesto que no es justificable que le den palos a nadie, sea joven o viejo. Pero me gustaria saber que "métodos tradicionales" apoyarias tú como activismo comunista de la clase trabajadora...Espero que solo te limitaras a huelgas, negociaciones, propaganda y manifestaciones...Porque ir más allá tampoco sería justificable...y cosas peores hemos visto.

(Pero bueno, tampoco te veo encapuchada en un piquete pegando a nadie, seguro que estarias más a gusto en la fiesta del PCE tomando algo en la kelly campo

)

EDIT. POr cierto, cual es la noticia?:z: Es que la gente pensaba que se encontraron de repente por casualidad 50 falangistas en la puerta de Crisol de Juan Bravo? Es que....:ains:

galahat · 22 Abr 2005

Con métodos tradicionales en las condiciones actuales me refiero fundamentalmente a las huelgas generales y manifestaciones. Lo malo es que hoy en día enseguida se le cuelga la etiqueta de comunista a cualquier cosa, aunque se trate de métodos y tradiciones ajenas al marxismo.

Yo tampoco me veo de piquete y mucho menos con métodos coercitivos. Cada uno es muy libre de decidir si secundar una huelga o no. Eso sí, a ti te está apeteciendo lo de las Fiestas del PCE... ¿eh?. Yo llevo bastantes años sin poder ir, pero mal no se está mal, para que nos vamos a engañar.

ANGEL7MJJ · 22 Abr 2005

galahat dijo:
Eso sí, a ti te está apeteciendo lo de las Fiestas del PCE... ¿eh?. Yo llevo bastantes años sin poder ir, pero mal no se está mal, para que nos vamos a engañar.

Si me invitas a ir... los dos a solas aceptaré...asi podemos discutir cara a cara lo que sea, entre los efluvios del alcohol...

Tienes que tener tu morbo enfadadilla.

Dr.Michael Jackson · 22 Abr 2005

galahat dijo:
Alucino. A ver si me entero. Siguiendo tu lógica vienes a decir que como ya no hay un "activismo comunista" por parte de Carrillo [a saber qué entiendes tú por activismo comunista], que dejen que piense lo que quiera [qué detalle que ciertos ultraderechistas nos "dejen" que pensemos lo que queramos] y no le apaleen. ¿Si no tuviera 90 años y siguiera siendo un activista entonces sí estaría justificado que le agredieran?. A partir de ahora me cuidaré cuando participe en alguno de los métodos de lucha tradicionales de la clase trabajadora no vaya a ser que mi "activismo comunista" justifique mi apaleamiento.

Bue...Lo que hay que leer...Y despues te quejas de lo que escribo yo:7: ...EN NINGÚN MOMENTO DIJE QUE SI ERES JOVEN MERECES SER APALEADO.Eso salió de tu boca,y no de la mía...O sea,estás inventando algo que YO jamás dije.

Por activismo comunista doy a entender que no hay ACTIVIDAD COMUNISTA por parte de este hombre,o sea,que no está haciendo acciones comunistas ni nada relacionado con eso.

Y por cierto,creo que algunos han pasado por alto el post: "No juzgueis sin antes conocer"(http://mjhideout.com/foro/showthread.php?p=610439#post610439) ... No sos nadie para calificarme ni juzgarme como una persona ultraderechista:| ...

Como decía Borges: "Decir que un anti-comunista es fascista es tan estúpido como decir que un mormón es anti-católico".

Salu2

bizilagun · 22 Abr 2005

Doctor, a ver... galahat lo que ha dicho, lo ha dicho ella, efectivamente, pero ha sido por una suposición lógica de lo que tú habías dicho antes: Si este hombre "no ejerce" y tiene 90 años, entonces no está bien agredirle. Por lógica, uno tiende a pensar que en caso de sí promover el comunismo y siendo joven, entonces no estaría tan mal agredirle? :miedo: No lo has dicho así directamente, pero es una conclusión a la que se llega por lo que has dicho.

Luego habría que ver a qué te refieres por "actividad comunista". Osea, ser comunista es más que cantar la Internacional, hacer huelgas y tal. Osea, este hombre sentado en el salón de su casa viendo la tele, es igual de comunista que cuando estaba en la cárcel, digo yo. ¿Acaso Gandhi solo era pacifista cuando la policía le pegaba, y no cuando tejía algodón? ¿Acaso dejo de ser vegetariano cuando no estoy comiendo?

Es muy relativo, eso de la "actividad"... Carrillo es un ejemplo para muchos comunistas aunque no haga nada. Con el hecho de estar ahí, de existir y ser quien es, ya se podría decir que en cierto modo promueve el comunismo, igual que Hitler promueve el nazismo, y activo lo que se dice activo, poco (menos mal)

Y Dr., de verdad, lo digo seriamente, sin sarcasmos ni nada de eso: Es sorprendente que a estas alturas vengas con que no se te puede juzgar como ultraderechista, cuando a lo largo de muchos debates, opiniones, comentarios, etc, esa ha sido precisamente la impresión que has dejado. No sé si "ultra", pero derechista, pero que mucho mucho, sí. Tal vez no fuera esa la impresión que te gustaría dejar en los demás, no lo sé, pero... es la que dejas muchas veces. Ya digo, no lo digo desde un ánimo de ofender ni nada por el estilo. Es solo que me ha sorprendido que lo dijeras.

Un saludillo.

Dr.Michael Jackson · 22 Abr 2005

bizilagun dijo:
Doctor, a ver... galahat lo que ha dicho, lo ha dicho ella, efectivamente, pero ha sido por una suposición lógica de lo que tú habías dicho antes: Si este hombre "no ejerce" y tiene 90 años, entonces no está bien agredirle. Por lógica, uno tiende a pensar que en caso de sí promover el comunismo y siendo joven, entonces no estaría tan mal agredirle? :miedo: No lo has dicho así directamente, pero es una conclusión a la que se llega por lo que has dicho.

Luego habría que ver a qué te refieres por "actividad comunista". Osea, ser comunista es más que cantar la Internacional, hacer huelgas y tal. Osea, este hombre sentado en el salón de su casa viendo la tele, es igual de comunista que cuando estaba en la cárcel, digo yo. ¿Acaso Gandhi solo era pacifista cuando la policía le pegaba, y no cuando tejía algodón? ¿Acaso dejo de ser vegetariano cuando no estoy comiendo? Es muy relativo, eso de la "actividad"... Carrillo es un ejemplo para muchos comunistas aunque no haga nada. Con el hecho de estar ahí, de existir y ser quien es, ya se podría decir que en cierto modo promueve el comunismo, igual que Hitler promueve el nazismo, y activo lo que se dice activo, poco (menos mal)

Y Dr., de verdad, lo digo seriamente, sin sarcasmos ni nada de eso: Es sorprendente que a estas alturas vengas con que no se te puede juzgar como ultraderechista, cuando a lo largo de muchos debates, opiniones, comentarios, etc, esa ha sido precisamente la impresión que has dejado. No sé si "ultra", pero derechista, pero que mucho mucho, sí. Tal vez no fuera esa la impresión que te gustaría dejar en los demás, no lo sé, pero... es la que dejas muchas veces. Ya digo, no lo digo desde un ánimo de ofender ni nada por el estilo. Es solo que me ha sorprendido que lo dijeras.

Un saludillo.

Acabas de decirlo vos mismo: ES UNA SUPOSICIÓN.Lógico o no,eso no es el significado original que yo quería darle.90 años,joven,viejo o lo que sea yo jamás dije que estaba bien apalearlo.No soy de esos que piensa que está bien apalear al que piensa diferente a mí,por mas que lo SUPONGAN ustedes.Además,esa es la conclusión a la que están llegando ustedes,no yo...

Con actividad comunista me refiero a estar haciendo cosas que conlleven a resultados que favorezcan al comunismo(Huelgas,cantitos,etc etc.Creo que se entiende).En ningún momento dije que el hombre era comunista en ciertos momentos(Haciendo huelga) y en otro no(Como mirar la tele).El hombre,haga lo que haga,va a seguir siendo comunista,por más que cante el himno socialista internacional o cociné unas galletas...Eso no te lo niego,pero no sé por qué me saliste con esto...Yo no dije que alguien deja de ser algo cuando no lo está haciendo

.

Y ahora me decís que yo dejé una impresión del derechismo:| ...Valgame...Quizá para vos sí...Quizá vos lo interpretes de esa manera...Como yo ya aclaré(Y HASTA ME DISCULPÉ EN EL OTRO TEMA DE "NO JUZGAR" ETC),la famosa "encuesta" de hace varios meses la plantié en malos términos,se me llenó el pozo de negativos y aprendí que todo se puede debatir con modales.En pocas palabras: ESTUVE MUY MAL,y me arrepiento.No era mi intención real armar ese lio de la san puerta ni mucho más.Fue un error,es verdad,y como verás traté de EQUILIBRAR mi situación en el foro luego de semejante desmán.Por ahora lo vengo llevando bién,y no estoy creando lios ni nada...Me sentí mal por hacer cabrear y recibir insultos y quejas de otro fan MJ de Argentina,y creo que,por lo menos desde mi punto de vista,las cosas entre él y yo andan bien(Bah,es lo que yo supongo...Habría que saber su opinión).Como todo ser humano cometo errores,y aunque algunas cosas no deben olvidarse,creo que merezco una segunda oportunidad.

¿No lo crees así,Bizi?

Salu2