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¿En qué quedamos? (sobre ETA y el 11-M)

(últimas declaraciones de Aznar, publicadas ayer por el diario 20Minutos)

"No soy partidario del diálogo con los grupos terroristas, creo que hay que combatirlos y derrotarlos, y en el 2004 ETA estaba prácticamente derrotada, sus brazos políticos inmovilizados, las redes financieras bloqueadas, y se podía acabar con ella"

Si es verdad esto que defiende Aznar y toda la cúpula del PP, ¿cómo es posible entonces que ETA perpetrara el atentado más importante de la historia de España?

El PP cae en una comprometedora contradicción culpando a ETA del 11-M y al mismo tiempo afirmando en cuanto tiene ocasión que gracias al gobierno del PP ETA había quedado "más debilitada que nunca". La debilidad de ETA en 2004 y su autoría en los atentados del 11-M son, sencillamente, INCOMPATIBLES. O una cosa, o la otra. Pero no ambas simultáneamente.

Me sorprende mucho, por tanto, que esta tremenda contradicción no suela salir a colación cuando se habla sobre el tema en los medios. Y me sorprende mucho más que el PP se atreva a insinuar que ETA perpetró y/o financió los atentados del 11-M cuando supuestamente estaba en la ruina económica y logística.

¿Alguien le ve a esto alguna coherencia? Os animo sobre todo a los votantes de a pie del PP a que déis vuestra opinión al respecto.
 
Y si está en contra del diálogo con los terroristas por qué se reunió su partido con Eta en Mayo de 1998 en Zurich tras haber aprobado en Noviembre los contactos con los terroristas mediante un comunicado?, yo hago esa pregunta.
 
Por muy mal que caiga Aznar, hay que reconocer que su política anti-terrorista fue muy efectiva, quizás lo mejor de su presidencia.

Y nadie sabe quién está realmente detrás del 11-M, pero veo muchos intereses encubriendo y dificultando la investigación. Como dijo Rubalcaba, "Los ciudadanos españoles se merecen un gobierno que no les mienta. Un gobierno que les diga siempre la verdad". Aplícate el cuento ahora que eres Ministro del Interior y no bloquees las peticiones de investigación del PP en el Congreso.
 
Me pregunto si quienes intentar buscar algún resquicio de autoría no islámica se lo creen de verdad o es por agarrarse a un clavo ardiendo. Y me refiero a la gente de la calle, no a los políticos (en su caso tengo más que claro que no se lo creen ni jartos).

BadCriminal, ni Rubalcaba ni el Gobierno como tales han bloqueado nada. Cuando todos los grupos se oponen a uno tambien es boicot?
 
Nadie con un mínimo de inteligencia y sentido común en éste pais se cree que los atentados del 11-M fuesen otros que los islamistas
 
BadCriminal dijo:
Por muy mal que caiga Aznar, hay que reconocer que su política anti-terrorista fue muy efectiva, quizás lo mejor de su presidencia.

Y nadie sabe quién está realmente detrás del 11-M, pero veo muchos intereses encubriendo y dificultando la investigación. Como dijo Rubalcaba, "Los ciudadanos españoles se merecen un gobierno que no les mienta. Un gobierno que les diga siempre la verdad". Aplícate el cuento ahora que eres Ministro del Interior y no bloquees las peticiones de investigación del PP en el Congreso.

Amen :urule:
Lo que dice el PP y más gente es que Eta colaboró con los islamistas para hacer el atentado,no que ETA hiciese el atentado sola.Era un interes comun de los 2 grupos terroristas hacer ese atentado y eso es lo que defiende el PP.Resumiendo,los de alkaeda puesieron las bombas pero ETA también puso su granito de arena para que eso sucediese.No será la primera vez que dos grupos terroristas colaboran para un fin comun.
Pero todo esto lo tienen que investigar y si realmente ETA no tiene nada que ver pues perfecto.
 
Última edición:
El juez Del Olmo ya ha investigado el caso y se ha visto que las bombas las puso Al Qaeda, que no necesitan a ETA para poner un atentado como se ha comprobado decenas de veces. El PP no quiere que se sepa la verdad, quiere que alguien tan mezquino como Acebes Aznar o Rajoy diga lo que a ellos les conviene y, asi, seguir burlándose de los muertos.
 
Seguir alegando que el 11M esta relacionado con ETA hace que me plantee el grado de inteligencia humana...y el grado de mala ostia...
 
La Audiencia admite que hay 'dudas racionales' sobre el explosivo del 11-M



MADRID.- La Sección Cuarta de la Audiencia Nacional admitió ayer que hay «dudas racionales» sobre el explosivo empleado el 11-M. A pesar de ello, rechazó todas las diligencias sobre explosivos solicitadas por una decena de víctimas del 11-M y respaldadas por la Asociación de Ayuda a Víctimas del 11-M.

En su resolución, el tribunal se hace «eco» de la «inquietud» de las partes personadas sobre el «controvertido extremo del tipo de explosivo» empleado en la masacre, «habida cuenta de las divergencias de los informes periciales al respecto, la irregularidad de alguno de ellos y la duda racional acerca de una cuestión importante».

También subraya que la petición para realizar diligencias deberá ser incluida en los escritos de calificación de las partes, para que «puedan practicarse, como merecen, en el propio acto» del juicio oral, para que «se despeje cualquier duda al respecto». «Será a la luz y bajo la directa y atenta mirada del tribunal de enjuiciamiento como éste y tendrá a su alcance todos los elementos y datos objetivos para conocer realmente lo ocurrido».

Según el tribunal, «el deseo de conocer la verdad de lo ocurrido», y concretamente respecto a los explosivos, es «asumido por la acusación pública y defendido, a ultranza, por quienes administran justicia».

Aún así, la Sala estima que las diligencias celebradas por el instructor Juan del Olmo son más que suficientes y que las dudas que puedan albergar algunas acusaciones y defensas deberán despejarse en el juicio.

Entre las diligencias rechazadas por la Sala se encuentran: llamar a declarar a los agentes que custodiaron la mochila de Vallecas en Ifema; que declare de nuevo el responsable de los Tedax que dijo a Del Olmo que los efectos de las deflagraciones apuntaban a un explosivo militar, y que expertos en explosivos aclaren si es relevante que al día siguiente de la explosión de Leganés la Policía francesa se incautase de 100 kilos de un explosivo militar.

La decisión de la Sala supone mantener el calendario previsto por la Audiencia para poder comenzar el juicio el próximo mes de febrero.

La Sección Cuarta -Fernando Bermúdez, Paloma González y Juan Francisco Martel- rechazó hace unos días todos los recursos contra el auto de procesamiento de Del Olmo, incluido el de la fiscal Olga Sánchez.

La Sala también rechazó en otro auto todas las diligencias solicitadas por los acusados Basel Ghalyoun, Fouad Morabit, Raúl González y Rafá Zouhier. Los magistrados hacen suyos los argumentos de Del Olmo, que consideró las peticiones «inútiles» o «reiterativas».


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¿Curioso eh? ¿Por qué se seguiran negando? ¿Temen que realmente E.T.A. haya tenido "algo" que ver? ¿Temen ser ellos "los mentirosos"?
 
Pero aún hay más...

Los peritos ponen a Alonso por testigo de que el informe auténtico era el suyo

MADRID.- El ex ministro del Interior y actual titular de Defensa, José Antonio Alonso, tuvo conocimiento de que el perito Manuel Escribano, junto a los también peritos Isabel López y Pedro Manrique, realizó el 21 de marzo de 2005 el informe 48-Q3-05 en el que se relaciona a Hasan Haski, uno de los principales imputados por los atentados del 11-M, con ETA.

El hecho fue dado a conocer ayer a la Audiencia Nacional mediante dos documentos que se adjuntaron al recurso de reforma que presentó la defensa de los funcionarios de la Policía Científica Manuel Escribano e Isabel López.

El documento «Número 1» consiste en una instancia que fue remitida el 3 de octubre de 2005 al ministro del Interior, entonces José Antonio Alonso, en la que Escribano solicitaba la concesión de una cruz al mérito policial con distintivo rojo por toda su trayectoria profesional de más de 30 años en la Policía, de los que más de la mitad se han cumplido en la Unidad de Análisis de la Policía Científica.

En la página 3 de dicha instancia, Escribano hizo constar que él, junto con los otros dos peritos, realizó el informe 48-Q3-05, en el que se analizó la sustancia (ácido bórico) encontrada en el domicilio de Haski y en el que se relacionaba dicha sustancia «con otros hechos terroristas».

La solicitud de la condecoración fue analizada y estudiada por cinco instancias: la Comisaría General de Policía Científica; la División de Personal; la Junta de Gobierno; el director general de la Policía, y el propio ministro del Interior.

El documento «Número 2» que se aportó ayer junto al recurso de reforma es precisamente la resolución denegatoria a dicha solicitud, que lleva fecha de 23 de diciembre de 2005.

En dicha resolución no se hace mención a que el informe que relacionaba al imputado del 11-M con ETA no existiera, como ha afirmado el jefe de sección de la Unidad de Análisis de la Policía Científica, Francisco Ramírez. Ni tampoco al hecho de que dicho informe no se hubiera remitido al juez Juan del Olmo.

Según declaró Ramírez ante el juez Baltasar Garzón, tesis que también sostuvo el comisario jefe de la Policía Científica, Miguel Angel Santano, el informe que hicieron los tres peritos en el que se relacionaba a ETA con el 11-M sólo tuvo el carácter «de un borrador de uso interno» y, por tanto, nunca llegó a ser un documento oficial.

Sin objeciones

Pues bien, la resolución a la solicitud de Manuel Escribano pone de manifiesto que toda la cúpula policial dio por bueno que el informe 48-Q3-05 había sido realizado por Escribano y no por Ramírez, puesto que desde ninguna de las instancias se le hizo a Escribano la menor objeción a este hecho.

Ninguna de estas instancias por las que pasó la solicitud advirtió tampoco de ello al ministro, que, obviamente, dio por hecho que todo lo relatado en su instancia por el solicitante era cierto.

Al hacerlo, dio de facto carácter oficial al informe cuya validez ha puesto en cuestión ahora el juez Garzón al imputar a los tres peritos por un presunto delito de falsedad.

Pero es más: la resolución denegatoria del 23 de diciembre de 2005 no sólo va firmada por el jefe de los servicios de la Asesoría Jurídica del Ministerio del Interior, Manuel Angel Fernández García, sino que va rubricada por el mismísimo ministro del Interior, entonces José Antonio Alonso.

Hay, por tanto, una cascada de responsabilidades en la falsificación del informe que se quiso ocultar al juez Del Olmo.

Como ha reconocido el propio Miguel Angel Santano, no sólo en la nota de prensa que remitió el Ministerio del Interior el pasado 21 de septiembre, sino también en su declaración del pasado jueves 28 ante el juez Garzón, fue él quien dio personalmente el visto bueno para que Ramírez se autoatribuyera la realización del nuevo informe, en el que se eliminaron las observaciones que vinculaban a Haski con ETA.

Si eso es cierto, ¿por qué Santano no hizo constar, cuando tuvo que estudiar la instancia de Escribano, que el informe cuya autoría se atribuía no era suyo, sino del señor Ramírez?

¿Por qué no se le informó en ese momento de que estaba en un error, ya que el informe remitido al juez Del Olmo no había sido el que él, junto con los otros dos peritos, había realizado, sino el que había hecho, censurando sus observaciones, el jefe de sección de la Unidad de Análisis de la Policía Científica?

Por otra parte, la solicitud, tal y como fue formulada por el perito Escribano, demuestra que él nunca fue informado por sus superiores de que su informe no fue remitido al juez.

Es decir, que a Escribano nunca se le comunicó que había sido el jefe de sección Ramírez quien firmó el informe 48-Q3-05, en el que, por otra parte, se atribuyó la realización de unas pruebas de laboratorio que él nunca llegó a realizar.

Alegaciones

En las alegaciones del recurso de reforma presentado ayer ante la Audiencia Nacional, en el que se cuestiona la competencia de Garzón para instruir este caso, se dan algunos argumentos que refuerzan lo que pone de manifiesto el documento «Número 1».

A saber: en el propio auto del juez Garzón se da por hecho que el informe del 21 de marzo de 2005, realizado por los tres peritos, está en poder de la Dirección General de la Policía.

Por tanto, para Garzón, hubiese sido relativamente sencillo comprobar si el informe que volvieron a firmar los tres peritos el día 11 de julio de 2006, con el fin de que se le remitiera al ministro Alfredo Pérez Rubalcaba, se correspondía o no con aquél.

Dando por hecho, como hace el juez Garzón en su auto, que el original del informe del 21 de marzo de 2005 está en poder de la Dirección General de la Policía, el recurso de reforma establece lo siguiente: «Y sobre esta base, ¿es posible que se ha podido cometer un delito de falsedad? No. Porque el supuesto defraudado o engañado ya tenía el informe que se le vuelve a dar y con el que no se le puede engañar porque ya conoce su contenido. Es absolutamente imposible cometer una falsificación si quien tiene un informe luego recibe otro ejemplar del mismo».


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¿y qué se pierde por investigarlo? ¿nada no? ¿o sí?
 
Lo que me da coraje son la gente del PP por lo sieguiente: Alegais que no nos metamos con ustedes, que no sois como dicho partido, etc... Pero si teneis una mentalidad comun y es la de defender lo indefendible a toda costa, no importa las victimas, solo importa que no hablemos mal de vuestro partido :mad:
Os aseguro que yo (no se los demas pero yo al menos) si el PSOE hace algo malo lo digo y si esto hubiera pasado con el PSOE hubiera buscado la verdad ante todo y no excusas para defererles, al fin y al cabo a mi ningun partido me da nada. Yo no pierdo o gano mas, pero me interesa saber la verdad sea cual sea el partido que estuviese. Y ahi radica el problema, que los del PP os enfuscais en defender el partido aun si el mismisimo Aznar viniese en directo y matase a alguien (ejemplo) todavia diriais excusas. Los del PSOE en general no son asi, digo que hay una mentalidad diferente, no somos tan radicales y defender a Zapatero o Felipe Gonzales nos importa una mierda, defendemos las ideas buenas del partido, pero los del PP es que adorais a los lideres :sleep:
 
Hombre, yo te hablo por mi (no por el resto) si te digo que exactamente lo mismo pienso yo de mucha gente cada vez que entro en algún tema de política en este foro. Tú puedo que no, pero para muchos el Sr. Rodriguez Zapatero hace todo bien y cualquier crítica será siempre "es que estos se quejan ya de vicio". Y no me creo que tooodo os parezca tan "de vicio".

Por otro lado y volviendo al tema, a mi me da igual que fuera el Sr. Aznar, el Sr. Rajoy, el Sr. Gonzalez o el Sr. Rodriguez Zapatero. Yo fui de los que cuando escucharon lo del atentado lo primero que pensé fue en E.T.A. (sin necesidad de escuchar comentarios de T.V. o radio), y así lo pensamos muchos. ¿Qué se ocultaron datos? Pues yo no te lo voy a negar, simplemente porque no soy así: puede que sí, soy muy ignorante y no lo sé. Pero también esta "medio demostrado" (si no se investiga no lo sabremos, pero pruebas hay de que es MUY posible que fuera así) que E.T.A. pudo tener algo que ver con todo, aunque no fuera la ejecutora, pero sí había "planes comunes entre ambos" y "artefactos y utensilios (además de un "modus operandi") también muy común desgraciadamente entre los españoles. Yo creo que después de las evidencias que se están dando (falsas o no, habrá que comprobarlo y NINGUNO sabemos la verdad, aunque muchos crean que sí) sería lícito que se investigara. Lo que no entiendo es que se niegue esa investigación por parte del gobierno, que si realmente es como ellos dicen "no tendrían nada que perder". ¿Qué no son los únicos que se niegan? Pero tampoco son pocos los "otros" que se benefician de la política actual... es lógico que al menos una mayoría indiscutible apoye la moción de Zapatero. ¿Pero por qué ese afan en no demostrar que el socialismo tiene razón si les vendría de perlas? ¿Por qué aún muchas "pruebas" se siguen basando en que E.T.A. (tal y como se dijo en su momento) puede tener mucho que ver? (No estaría mal leer las noticias de más arriba otra vez.) ¿Es que tiene algo que perder? Yo creo que tanta negativa es porque si lo tienen... es más, estoy convencido. Y como vosotros decís que no os gustó ser engañados en su momento, a mi tampoco me gusta que se dejen las cosas a medias para la continuidad en el poder.. Realmente es mi creencia, no es defensa de ningún político, como insinuabas.

¿Sobre que sólo nos importa que se hable mal del partido? Pues al menos a mi no... si considerase que se hubiese algo mal, lo diría, sin complejos. Ahora se habla mucho de que la política de Rajoy es "quejarse de todo"... yo por ejemplo lo veo totalmente al contrario: se quejan como se quejaron otros antes, pero desde el gobierno se está haciendo una política de victimismo total en plan "es que se quejan de todo, por vicio". Sinceramente te digo que yo creo y apoyo firmemente la inmensa mayoría de las críticas al gobierno, al igual que una grandísima parte de los españoles (o guste o no) que también cree en la ideología de uno de los partidos políticos más grandes de España.

Un besote guapa :)

(leeros las noticias, que son interesantes).
 
Otra (tercera que pongo) noticia curiosa más:

“La formula de la cloratita ¿Otra casualidad mas?”

"¡Que tozuda es la realidad! Por si no hubiera ya suficientes indicios que relacionaran a ETA con el terrorismo islamista, se revela hoy un nuevo nexo, extraordinariamente relevante, que refuerza la conexión de Abdelkrim Bensmail, el lugarteniente de Allekema Lamari, con la banda terrorista vasca.

A los dos diarios afines a las tesis del Gobierno que publicaron la semana pasada el llamado «informe final» de la Policía Nacional sobre el 11-M, se les escapó un dato muy notable, que ignora la opinión pública y que hoy sale a la luz: que los agentes que registraron la celda de Bensmail encontraron no sólo los nombres y las direcciones de cuatro sanguinarios etarras, sino además la fórmula de la cloratita con las proporciones exactas que habitualmente utiliza ETA. Ayer mismo, la Policía francesa descubrió un zulo, muy cerca de la frontera española, con 115 kilos de clorato potásico y 20 de azufre, dos de los tres componentes de este explosivo -el otro es el azúcar- cuya fórmula poseía el colaborador de Lamari. Hay que recordar que, de los muertos en Leganés, Lamari era el único con un claro perfil terrorista.

Bensmail no sólo tenía en su poder nombres, teléfonos y direcciones de sanguinarios etarras como Parot e Iragi sino que además disponía del contacto con dos mujeres vinculadas al entorno de la banda, que perfectamente pudieron ser utilizadas como intermediarias. En ese contexto es en el que resulta tan relevante que Bensmail tuviera la fórmula de la cloratita conocida como «80-10-10»; es decir, 80% de clorato potásico, 10% de azufre y 10% de azúcar.

Se trata de un explosivo de producción casera al que suele recurrir ETA cuando no tiene acceso a dinamitas de fabricación industrial como el Titadyn, que tiene que sustraer o comprar en el mercado negro. No es, pues, extraño que la banda terrorista se haya planteado volver a elaborar este explosivo casero tras el incremento de controles en los polvorines a uno y otro lado de los Pirineos.

A la luz de lo que se publica hoy, resulta muy difícil creer en la teoría de una enésima casualidad, pero lo cierto es que la conexión de ETA con los islamistas sigue siendo una de las grandes lagunas de la investigación judicial y policial sobre el 11-M.

Es también especialmente significativo que en ese informe de la Policía Nacional se le comunicara al juez instructor que Bensmail tenía esa fórmula de la cloratita y se le ocultara que se trata de un explosivo muy utilizado por ETA con idéntica composición. ¿Por qué ese empeño de ignorar o menospreciar cualquier posible vínculo con la banda?

La revelación de hoy cobra todavía mayor relieve si se repasa el resumen realizado por el propio CNI de una conversación en la cárcel de su agente Fernando Huarte, jefe de seguridad del PSOE en Gijón, con Bensmail. Huarte le dice a Bensmail que es «algo impensable» la conexión entre ETA y los islamistas, y el colaborador de Lamari le responde «justificando y apoyando las reivindicaciones» de la banda.

Parece evidente que hay que investigar estas conexiones, que nadie debería desdeñar si pretende llegar al esclarecimiento del 11-M. Pero hay que ser escépticos sobre la voluntad de los responsables de Interior, que difícilmente van a seguir ahora la pista de Bensmail y la cloratita si antes ocultaron al juez la coincidencia en la tenencia de ácido bórico por parte de ETA y de los islamistas.

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Es que esta última noticia es casi de mis favoritas (en plan curioso, claro) del tema, de verdad... ¿da que pensar eh? Aún así, seguiremos siendo muchos los ignorantes, seguramente...
 
Esto ya está llegando a un punto que mucho me temo es el perseguido por Pedro Jota, Jiménez Losantos, Zaplana y Acebes. Saben de sobra que nunca van a ser capaces aportar ninguna prueba contundente y definitiva sobre la relación entre Al Qaeda y ETA, y están consiguiendo que con una consecución de pequeños detalles se pierda la perspectiva, se introduzcan elementos distorsionadores y nimiedades absurdas que nunca prosperarán (y si no, tiempo al tiempo.....) pero que mientras tanto son capaces de dilatar un proceso judicial abierto, cuestionar la labor de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado así como la actuación del poder judicial, y, sobre todo, crear la "duda razonable" para desacreditar al Gobierno actual. Al juez Del Olmo se le pinta de tonto que no se entera de nada y al PSOE se le dota de unos poderes de adivinación y de planificación dignos de la mejor película de ficción.

Uno ya piensa que lo que menos les importa es el resultado de todo esto, les importa una mierda que las pruebas sean verdaderas o falsas, que vayan a ser concluyentes o no. Lo que les importa es todo lo que están consiguiendo por el camino.


Empiezo a considerar a ciertos líderes de comuniación como auténtica gentuza, y no me refiero ya únicamente a Federico Jimenez Losantos. Los mismos que decían haber encontrado la prueba definitiva de la conexión entre ETA y los islamistas al decir que en la Kangoo había una tarjeta con una dirección de Mondragón, y que luego resultó ser un cassete de la Orquesta Mondragón; los mismos que fueron capaces de inventarse otra furgoneta y de llenarla con todos los objetos que a ellos les dio la gana; tantos y tantos ejemplos que se han ido demostrando o radicalmente falsos o bien francamente endebles y que a día de hoy tienen su culminación con la supina estupidez del ácido bórico. En definitiva, los mismos medios de comunicación a los que sus seguidores siguen perdonando una lista interminable de errores o falseamientos nada inocentes........ Con cada nuevo "descubrimiento" parecen olvidarse los fallos de todos los anteriores. Hace 20 días hablaban de Trashorras, luego se dijo que se le pagaba para que hablara, y ahora estamos con el ácido bórico encontrado con 3 años de diferencia (2001 - 2004)........¿quién se acuerda ya de Trashorras?.


La estrategia es bien clara: ante la realidad de los hechos (Al Qaeda ataca Madrid poniendo bombas en trenes de cercanías) la cuestión es centrar la atención en detalles, no importa los que sean, generándolos de las maneras más diversas, ya sea inventando ellos mismos unos hechos que luego se prueban falsos o bien pagando a otros para que cuenten lo que ellos quieren que cuenten.


- Y mientras tanto ya nadie se acuerda de que Osama Bin Laden advirtió a España, entre otros países, los meses previos a los atentados.

- Nadie se acuerda de los atentandos cometidos en Casablanca meses antes del 11 M contra intereses españoles por radicales islámicos.

- Nadie recuerda el modus operandi de los atentatos, característicos de Al Quaeda y que nada tienen que ver con ETA.

- Nadie recuerda la inmolación en el piso de Leganés de unos fundamentalistas islámicos que dejaron vídeos grabados y que nada tuvieron que ver con ETA, sino con invocaciones a Alá.

- Nadie recuerda que las llamadas que hicieron esos mismos islamistas poco antes de volarse por los aires fueron a su líder espiritual en Londres, y no a ningún pueblo o ciudad del País Vasco.

- Nadie recuerda que en los días previos al 11 M la Policía y La Guardia Civil tenían prevista una gran operación contra ETA y tenían controlados a gran parte de la organización, con muchísimos teléfonos intervenidos.

- Nadie recuerda las llamadas de asombro entre los propios miembros de ETA preguntándose los unos a los otros "quién ha sido, quién ha hecho esta salvajada". Llamadas que fueron interceptadas y que a buen seguro el señor Acebes.........¿desconocía los días 11, 12 y 13 de Marzo?

- Nadie recuerda ya que el PP era quien gobernaba aquellos días, y no el PSOE, y que por tanto todos los puestos y mandos de confianza habían sido nombrados por el PP y entre gente de la confianza del PP.

- Nadie recuerda las presiones a NU y la UE por parte del Ministerio de Asuntos Exteriores del gobierno del Partido Popular para que mediante sendos comunicados se condenara el atentando de ETA, cuando no se tenía certeza alguna de la autoría de los hechos e incluso todo apuntaba a un atentado de Al Qaeda. Nadie se acuerda del ridículo que hizo Naciones Unidas cuando hizo público ese comunicado ante la insistencia del gobierno español, y posterioremente tuvo que rectificar y pedir explicaciones a nuestra insigne Ministra de AAEE.

- Nadie se acuerda ya de la tremenda incongruencia que hay en que una ETA absolutamente debilitada y acorralada sea capaz de llevar adelante, en unión con radicales islámicos y con la bendición del PSOE, una operación de semejantes características.


Y así se podría continuar horas y horas, aunque en lugar de la expresión "nadie recuerda" habría que decir "no se quiere que nadie recuerde".

Y mientras tanto estamos ante informes que van y que vienen, confidentes pagados por medios de comunicación, mochilas a las que supuestamente nadie ha vigilado y que han aparecido por arte de magia con pruebas supuestamente falsas, tarjetas telefónicas con un pretendido origen dudoso, cintas de música de la Orquesta Mondragón como pruebas definitivas de la implicación de ETA en los atentados, peritos que se derrumban confesando ante el juez que falsearon un informe, la consiguiente respuesta de todavía no se que medio de comunicación intentanto rebatirlo con detalles y numeración de informes que parece obra de minaturistas chinos, todo para hablar de una sustancia que NUNCA se ha utilizado para fabricar explosivos en España, tal y como se ha ha visto obligados a reconocer los peritos, y que se utiliza comunmente para matar cucarachas.....


¿Pruebas definitivas? Ninguna. Todo conjeturas más o menos elaboradas, manipulaciones sibilinas, falsedades presentadas como verdades absolutas un día y desmentidas al día siguiente, y una ardua y muy efectiva labor de intoxicación mediática y social con el objeto de que el PP recupere el poder en las próximas elecciones.




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Edito pq no había leído los ultimos post de MJJMystery, y me apetece decir algo al respecto. La noticia de las notas donde se contenían los nombres y direcciones de etarras es francamente antigua, y ya que parece provenir de Libertad Digital a tenor de la literatura empelada (corrígeme si me equivoco) me pregunto si no están empezando a hacer refritos de antiguos "descubrimientos" suyos. No están anunciando nada nuevo, y aunque desconozco la autenticidad de dicha afirmación, estaría bien contrastarla en la medida de lo posible vista la estupendísima credibilidad que demuestra tener Libertad Digital y El Mundo día tras día y mes tras mes (me remito a Javier Gurruchaga de nuevo).

En cualquier caso lo que me hace gracia es lo de la composicón de la cloratita. Resulta ahora que unos terroristas que han sido entrenados en campamentos de Bin Laden en Afganistán (o bien mediante vídeos como los encontrados en muchos registros policiales) en todo tipo de labores desde poner y fabricar explosivos hasta volar dos rascacielos con aviones comerciales................le tienen que pedir a ETA una fórmula para fabricar un explosivo casero. Y tambien me llama la atención eso de "las proporciones que utiliza habitualmente ETA". Si quieres fabricar cloratita o cualquier otro compuesto químico, seas un etarra o un checheno, o lo haces con las proporciones adecuadas o sino nada de nada.
 
Última edición:
siempre nos engañaran con este tipo de problemas,............que si fulanito dice la verdad que si fulanito miente.......¡¡¡¡¡¡
 
MJJMystery dijo:
... si antes ocultaron al juez la coincidencia en la tenencia de ácido bórico por parte de ETA y de los islamistas.


UN INFORME QUE SIRVIÓ PARA EXCULPAR A UN ANARQUISTA

Los peritos del ácido bórico negaron en 2000 toda relación de la sustancia con explosivos


Los peritos Manuel Escribano e Isabel López, que han denunciado al juez Baltasar Garzón por supuesto trato vejatorio en el caso del ácido bórico, son los autores de otro análisis pericial de 2000, el 222-Q1-00, en el que aseguran y firman que dicha sustancia "no es explosiva ni incendiaria". Ese dato fue omitido de su borrador de informe en el que elucubraban con un vínculo entre ETA y el 11-M. Cuando Garzón les preguntó por qué no lo incluyeron, Escribano aseguró desconocer su propio informe, aunque recordó otros de ácido bórico de fechas parecidas para relacionar a ETA con el 11-M.
La conclusión del informe 222-Q1-00, que ampliaba otro clasificado como 524-Q1-99 es clara: "El ácido bórico no es una sustancia explosiva ni incendiaria". Este informe sirvió de base para que la Audiencia de Madrid exculpara en febrero de 2004 al joven antisistema Iván M. G. del delito de tenencia de sustancias explosivas que el ministerio fiscal le imputaba. Sólo fue condenado a una multa de 45 euros por una falta de daños en grado de tentativa.

El informe ampliatorio fue firmado el 5 de abril de 2000 por Escribano y López Cidad. Los peritos analizaban una larga lista de muestras halladas en casa de Iván M., entre las que se encontraba el ácido bórico. La pericia fue encargada para determinar si en el artefacto incendiario que los jóvenes colocaron en una sucursal de Caja Madrid sita en la confluencia de las calles de Biarritz y Brescia, en el distrito madrileño de Salamanca, figuraba ácido bórico. La policía determinó que no figuraba, porque el artefacto estaba compuesto por "tres botellas de medio litro, con gasolina y papel higiénico".

Los peritos se limitaban en el informe a precisar qué sustancias eran las halladas en los domicilios de Iván y sus otros tres compinches y el uso al que se podía destinar. Pese a que algunas de las sustancias analizadas, como el ácido sulfúrico, sí han sido utilizadas en explosivo de ETA, en su informe ni citan esta coincidencia ni incluyen ninguna vinculación entre dicha organización y el juzgado. Las tres observaciones que hacen son meramente técnicas, sobre los cambios en la potencia de una sustancia explosiva en función de la carga, el peso, el confinamiento o la velocidad de explosión.
Informe ampliado

La existencia de ese informe figura en los ordenadores de la Comisaría General de la Policía Científica, al igual que figura el número del informe que tuvo que ser ampliado (el 524-Q1-99). Sin embargo, cuando Escribano, López Cidad y su compañero Pedro Manrique elaboraron su borrador sobre el ácido bórico hallado en la cocina de Hassan el Haski, dirigente del Grupo Islámico Combatiente Marroquí, incluyeron sólo el original y no la ampliación de 2000.
Así, gracias a que el ácido bórico se había hallado en casa de El Haski en 2004; en un piso franco de ETA en 2001 y en el domicilio de los antisistema en 1999, escribieron que eso era una muestra de que los tres hechos o sus autores estaban relacionados. La explicación es que seguramente en los tres casos habría sido usado para ocultar explosivos. Sólo eludieron incluir la citada ampliación de informe, justo la que decía que el ácido bórico no tenía utilidad explosiva.

El pasado 28 de septiembre, Garzón les preguntó a los peritos por ese informe ampliatorio y sobre por qué no lo habían incluido. Escribano aseguró "que lo desconocía" e incluso que "no sabía" si lo había hecho él mismo. Como colofón, y en contra de su propio estudio de 2000, Escribano aseguró al juez que el ácido bórico sí puede ser utilizado en bombas terroristas pese a admitir que nunca ha encontrado ácido bórico en artefactos explosivos
. López Cidad fue menos precisa. Cuando Garzón le preguntó por el informe ampliatorio, la perito dijo que entonces no sabía que sí puede utilizarse como conservante de explosivos y para evitar su detección por los perros especializados y que, en 2000, lo ignoraba. Fue cuando contestó que eso ya lo sabía cuando hizo el famoso informe falsificado, en marzo de 2005, aunque no precisó qué estudio o informe lo decía y aún se ignora. Sí contó que el 25 de septiembre, tres días antes de declarar ante Garzón, supo que podía usarse en artefactos pirotécnicos gracias a que un compañero sacó ese dato de Internet.

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Ayer el ácido bórico no importa, hoy sí...¿Qué raro no?

Salu2
 
Pero lo del ácido bórico es porque Garzón es socialista. Tan socialista que ha investigado a un alto cargo del PSOE de colaborar con ETA :z:.
 
Última edición:
jajajaja, estos peperos son su propia oposición, nadie hace más por que no ganen las elecciones que ellos mismos, jajajaj
 
Jiménez acusa ahora a los servicios secretos españoles de la matanza de los trenes

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ABC

MADRID. El locutor de la Cope Federico Jiménez dio ayer una nueva vuelta de tuerca en su «teoría de la conspiración» al apuntar una nueva autoría: los servicios secretos españoles. Este es un pequeño extracto de sus peculiares «razonamientos»:

-Jiménez: Me parece que una vez le oí a Cacho un argumento que, a propósito de lo que decían antes de la ETA, yo repetía ayer (...). Hay dos posibilidades: los moritos de Lavapiés no han podido ser porque una infraestructura para volar cuatro trenes no tenían. Sólo había un perfil real de terrorista islámico, que era Lamari, cuyo lugarteniente Bensmail estaba en contacto con la ETA. Pero lo, a mi juicio, importante del asunto es que casi mejor que sean los etarras los que hayan ayudado a los moros o los hayan llevado porque la otra alternativa son los servicios secretos españoles. Si es que no hay más, capacidad técnica para hacer volar cuatro trenes sólo tienen los etarras o los servicios de seguridad.

-Jesús Cacho: U otros servicios de seguridad, marroquíes, por ejemplo.

-F.J.: Pero ayudados por los españoles, porque si no es imposible cronometrar el mecanismo de relojería del 11 al 14. Ahí necesitas españoles.

-J.C.: Mucho respaldo local, sí.

-F.J.: Bueno, en ese sentido, lo menos malo para el Gobierno sería la ETA, pero es que ya están ciegos. Desde que se han metido estos pelanas del periodismo a hacer el trabajo sucio, se meten en unos jardines...

-J.C.: Yo soy partidario, desde el principio, de que este es un trabajo de servicios secretos y de servicios secretos que apuntan al sur, claramente (...).

-F.J.: Pero eso sí es una deducción, no diré especulación; es una deducción. Yo digo, en todo caso, que para el mecanismo de relojería, de reivindicación, primero de extravío con respecto a la ETA y luego de inventarse los moros, que se inventaron, porque los que detuvieron no son los que han detenido después. Eran dos hindúes, si es que no eran ni moros. Bueno, ahí necesitas tener elementos españoles en la conspiración. Esto que tanto ridiculizan estos bobos. Pero, ¿cómo no va a haber una conspiración para volar cuatro trenes?

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A este ejemplar se le le fue la olla hace mucho tiempo.

Sin comentarios. Bueno sí, uno:

:lolazo:

Salu2
 
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