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Las peores contradiciones segunda parte "los evangelios"
- Iniciador del tema MJJMéxico
- Fecha de inicio
mjj1952
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has leido las profecias???, se me hace que alguien te dicta pura pendejada y tu escribes como loro, eso no tiene sentido.
:muac: :muac: :muac: :muac: :muac: :muac: :muac: :muac: :muac:
una vez mas un ateo (el mas tonton por cierto) renueva mi fé, los rollos del mar muerto existen , el comentario de mexico me puso a investigar , aqui una breve historia:
fueron encontrados en 1960
DESPUÉS DE TANTOS AÑOS, ¿ES LA BIBLIA LA PALABRA FIEL DE DIOS?
Hoy en día las comunicaciones están muy avanzadas existe el satélite, fax, etc.
PREG: ¿Si tuvieras que enviar un mensaje importante, cual de estos métodos usarías y porqué?
Probablemente usarías un teléfono pues es rápido y no es caro, si se tratara de documentos usaríamos un fax, pues entrega una hoja impresa. Veamos lo que sucedería si se escoge enviar un mensaje por intermedio de otra persona:
ECLIPSE DE SOL:
EL CORONEL AL AYUDANTE: Mañana a las nueve habrá un eclipse de sol, fenómeno que no ocurre todos los días. Ordene que salga la tropa a la calle en traje de faena, para que puedan observar esta rareza natural, y yo estaré presente para explicarla. En caso de que llueva, no podrá verse nada, así que ordenara usted que se lleven la ropa al gimnasio.
EL AYUDANTE DEL CORONEL AL CAPITÁN: Por orden del coronel, mañana a las nueve habrá un eclipse de sol; si acaso lloviera no podrá verse desde la calle y, por consiguiente en traje de faena el eclipse tendrá lugar en el gimnasio, cosa que no ocurre todos los días.
EL CAPITÁN AL TENIENTE: Por orden del coronel en traje de faena, mañana a las nueve tendrá lugar en el gimnasio la inauguración del eclipse de sol. El coronel dará la orden para que llueva, cosa que no ocurre todos los días.
EL TENIENTE AL SARGENTO: Mañana a las nueve, en traje de faena, el coronel eclipsara el sol en el gimnasio, como ocurre todos los días cuando hay buen tiempo; si llueve tendrá lugar en la calle.
EL SARGENTO AL CABO: Mañana a las nueve el eclipse del coronel en traje de faena tendrá lugar en el gimnasio, lastima que eso no ocurra todos los días.
PREG: ¿Qué podemos concluir al observar el mensaje inicial respecto del que le llegó a la tropa?, ¿Enviarías un mensaje usando el método del coronel?
Todos sabemos que muchas porciones de la Biblia antes de ser escritas posaron de generación en generación solo por boca, es decir, el padre se lo comunicaba a su hijo y este al suyo y así sucesivamente, incluso la misma Biblia tiene muchos años de escrita. Sobre la base de lo ocurrido con el coronel y su tropa en esta ocasión trataremos de contestar a las siguientes preguntas:
1.-¿Serán confiables los libros del antiguo testamento?
2.-¿Qué tomarías como fundamento para hablarle a otro que piensa que el Antiguo Testamento, por lo menos, no sería la palabra fiel de Dios?
En la edición de 1948 de su excelente libro Our Bible and Ancient Manuscripts (Nuestra Biblia y los manuscritos antiguos), Sir Frederic Kenyon, erudito dedicado al estudio del texto bíblico, decía: "En verdad, no hay posibilidad de que encontremos manuscritos del texto hebreo que se remonten a un período anterior a la formación del texto que conocemos como masorético. Solo podemos llegar a tener una idea de el mediante un estudio de las primeras traducciones hechas de el..." En 1947, mientras se imprimía su libro, comenzaron los descubrimientos que imposibilitarían declaraciones como la de Kenyon. Hasta ese tiempo, los eruditos tenían solamente las tablas de arcilla de Babilonia y los papiros egipcios para ayudarse a entender la información de fondo sobre la Biblia, pues no se sabía que hubieran sobrevivido manuscritos tan anteriores del Antiguo Testamento. Sin embargo, todo eso cambia con el descubrimiento de unos rollos en diversas cuevas a lo largo de la esquina noroccidental del Mar Muerto. Estos rollos dieron al mundo unos manuscritos de los libros del Antiguo Testamento, anteriores en mil años a cualquiera de los ya existentes. Hubo un alborozo inmediato por el encuentro. El doctor William F. Albright, uno de los mejores arqueólogos del mundo, dijo en una carta a John Trever, quien tuvo parte integral en la revelación del hallazgo: "Mis mas calurosas felicitaciones por el más grande descubrimiento de manuscritos de los tiempos modernos! No cabe duda en mi mente que la escritura es más arcaica que la del papiro Nash (una porción muy pequeña del Antiguo Testamento, fechada entre el siglo segundo a.C. y el siglo primero d.C.)... Yo preferiría una fecha alrededor del 100 a.C. "Qué hallazgo tan increíble! Y felizmente no puede haber la menor duda en el mundo sobre la autenticidad del manuscrito." Antes del descubrimiento de estos rollos, la copia completa más antigua del Antiguo Testamento en hebreo era el Códice Babilónico Petropalitano, del 1008 d.C. mas de 1.400 años después de terminado el Antiguo Testamento. Los fragmentos de los rollos del mar muerto cerraban ahora el vacío en unos mil años y dejaban al mundo en espera, para ver si el texto había sido transmitido con precisión. La respuesta fue un rotundo SÍ. Los rollos del mar muerto demostraron inequívocamente el hecho de que los judíos eran fieles en su trascripción de los manuscritos bíblicos. La reverencia por las escrituras fue referida hace mucho tiempo por Flavio Josefo, el historiador judío del siglo primero: "Hemos dado pruebas practicas de nuestra reverencia por nuestras propias Escrituras, pues, aunque ya ha pasado tan largo tiempo, nadie se ha atrevido a añadir, quitar ni alterar una sílaba; y es un instinto en cada judío, desde el día de su nacimiento, considerarlas como los decretos de Dios, cumplirlas y si fuere necesario, morir gozoso por ellas. "Una y otra vez, se han observado prisioneros que soportan torturas y muertes de todas formas en los circos, en vez de preferir una sola palabra contra las Leyes y los documentos relacionados" ("Flavio y Josefo contra Apión", en Josefo, Obras Completas) La actitud que Josefo relata se refleja en la comparación del texto masorético, que es la base de nuestras Biblias hebreas, y los rollos del Mar Muerto. Entre los fragmentos descubiertos hay copias completas o partes de cada libro del Antiguo Testamento, excepto Ester, y las variaciones en el texto después de mil años de copias son mínimas. Así que no se puede decir que los rollos del mar muerto pongan en duda la seguridad del texto de la Biblia. "Los libros del Antiguo testamento procedentes de Qumrán (Qumrán es la localidad principal de la zona del Mar Muerto donde se encontraron los rollos), son los que encontramos en nuestras Biblias. aparecen variaciones textuales menores, como en otros documentos que dependen de las copias a mano para su multiplicación, pero el texto bíblico se puede considerar como esencialmente seguro"(the Dead Sea Scrolls and the Bible,p.114.Charles F. Pfeiffer) Al comparar el mensaje del Coronel con Las Escrituras concluimos que a pesar que la Biblia ha sido copiada en innumerables oportunidades, y su mensaje a pasado de generación en generación, Dios no ha permitido que su palabra nos halla llegado adulterada.
Creo que te equivocaste de iglesia, COMO TU DIJISTE LOS PALESTINOS (MUSULMANES) LO ENCONTRARON y maltrataron y muchos se perdieron, y si estuvo escondido un buen tiempo era por que daba razon a la iglesia catolica :meparto: :meparto:, y que mal informado estas señor ateo, los rollos fueron subastados por miserias y esta repartido en museos y en casas particulares, SE ROBARON Y TRADUJERON HACE 40 AÑOS
:meparto: :meparto::meparto: :meparto: :meparto: :meparto:
TODO ESTO ME HACE PREGUNTARME: ¿¡¡DE DONDE SACA SUS PRUEBAS MJJMEXICO???¡¡ :ein: :meparto:
por cierto, no me llamen catolico cerrado, que juro que si un dia algun logra demostrar una falsedad por mas pequeña que sea, tiro al caño al papa y persigo a cada catolico como RBFunk para decirle lo puto que es¡¡¡¡
y lo de los antipapas, por dios son hombres, el mismo jesucristo dijo que la fragilidad humana daria bajas a la iglesia, hasta los mismos discipulos dudaron y se rieron de jesus a espaldas.
mjj1952
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Los esenios, Qumrán, Juan Bautista y Jesús
Hartmut Stegemann
Trotta. Madrid 1996. 315 p. (COMPRATE ESTE LIBRO )
HOY QUE está tan de moda desacreditar el cristianismo, en películas, artículos y libros sensacionalistas, arguyendo manuscritos secretos, fuentes no oficiales etc., éste libro de Stegemann es el mejor antídoto para el que quiera tener información seria y actualizada de los famosos manuscritos del Mar Muerto, en particular los llamados rollos de Qumrán. Empieza por una descripción detallada de los descubrimientos, cueva por cueva, y un análisis de los manuscritos desde un punto de vista arqueológico y paleográfico, así como el impacto producido en los eruditos y las hipótesis surgidas de éstos poco después de los descubrimientos. Enseguida describe el asentamiento de Qumrán y de la comunidad de los Esenios. No obstante, los verdaderos protagonistas de la historia son los manuscritos mismos. Para darnos una idea de la importancia de la biblioteca de Qumrán, considerada el descubrimiento arqueológico más importante del siglo XX, baste con saber que antes de su descubrimiento, sólo se disponía de fragmentos de copias del Antiguo Testamento provenientes de la Edad Media. Esto significa que la cronología de la formación del canon entra en discusión, además, teológicamente, se dispone de un caudal de información referente a la época misma de Jesús. La concepción de los grupos socio-religiosos ya no es tan uniforme como se pensaba. Se constata el peso del fariseísmo después de la toma de Jerusalén por los romanos. Y, de mayor importancia todavía, se conoce por primera vez la pluralidad en las tradiciones teológicas, por ejemplo en la escatología, en la angelología, en la importancia del templo y del sacerdocio, en los movimientos penitenciales, en los orígenes de los grupos religiosos a partir de los Macabeos, etc. Trata también de la importancia que tuvo la cultura griega, introducida por Alejandro, y de cómo influyó en la cultura judía —como la de USA en nuestro tiempo. Por otra parte, Stegemann, presenta una imagen de Juan el Bautista sumamente original: así, el significado simbólico que tenía el amonestar a orillas del Jordán, o la ropa y alimentos que lo caracterizaban no eran, como comúnmente se piensa, una forma de humildad: eran ropas ridículas, incluso para ésa época, que tenían más bien un significado simbólico en la tradición de los profetas del Antiguo Testamento. También plantea la importancia del Bautismo de Jesús por Juan y, al mismo tiempo, subraya el hecho de que Jesús habló del reino de Dios de una forma autónoma de Juan. Finalmente, los textos de Qumrán no explican únicamente a los Esenios sino que son patrimonio del judaísmo palestinense y, aunque no son decisivos para entender a Jesús y los evangelios, son de especial importancia para entender el clima religioso, social y político del tiempo de Jesús.
Hartmut Stegemann
Trotta. Madrid 1996. 315 p. (COMPRATE ESTE LIBRO )
HOY QUE está tan de moda desacreditar el cristianismo, en películas, artículos y libros sensacionalistas, arguyendo manuscritos secretos, fuentes no oficiales etc., éste libro de Stegemann es el mejor antídoto para el que quiera tener información seria y actualizada de los famosos manuscritos del Mar Muerto, en particular los llamados rollos de Qumrán. Empieza por una descripción detallada de los descubrimientos, cueva por cueva, y un análisis de los manuscritos desde un punto de vista arqueológico y paleográfico, así como el impacto producido en los eruditos y las hipótesis surgidas de éstos poco después de los descubrimientos. Enseguida describe el asentamiento de Qumrán y de la comunidad de los Esenios. No obstante, los verdaderos protagonistas de la historia son los manuscritos mismos. Para darnos una idea de la importancia de la biblioteca de Qumrán, considerada el descubrimiento arqueológico más importante del siglo XX, baste con saber que antes de su descubrimiento, sólo se disponía de fragmentos de copias del Antiguo Testamento provenientes de la Edad Media. Esto significa que la cronología de la formación del canon entra en discusión, además, teológicamente, se dispone de un caudal de información referente a la época misma de Jesús. La concepción de los grupos socio-religiosos ya no es tan uniforme como se pensaba. Se constata el peso del fariseísmo después de la toma de Jerusalén por los romanos. Y, de mayor importancia todavía, se conoce por primera vez la pluralidad en las tradiciones teológicas, por ejemplo en la escatología, en la angelología, en la importancia del templo y del sacerdocio, en los movimientos penitenciales, en los orígenes de los grupos religiosos a partir de los Macabeos, etc. Trata también de la importancia que tuvo la cultura griega, introducida por Alejandro, y de cómo influyó en la cultura judía —como la de USA en nuestro tiempo. Por otra parte, Stegemann, presenta una imagen de Juan el Bautista sumamente original: así, el significado simbólico que tenía el amonestar a orillas del Jordán, o la ropa y alimentos que lo caracterizaban no eran, como comúnmente se piensa, una forma de humildad: eran ropas ridículas, incluso para ésa época, que tenían más bien un significado simbólico en la tradición de los profetas del Antiguo Testamento. También plantea la importancia del Bautismo de Jesús por Juan y, al mismo tiempo, subraya el hecho de que Jesús habló del reino de Dios de una forma autónoma de Juan. Finalmente, los textos de Qumrán no explican únicamente a los Esenios sino que son patrimonio del judaísmo palestinense y, aunque no son decisivos para entender a Jesús y los evangelios, son de especial importancia para entender el clima religioso, social y político del tiempo de Jesús.
Sobre la teoría de la evolución.
Parecería necesario ahondar en las carencias que presenta la teoría de la evolución. Quizá podríamos dedicarnos en tiempo (del que no dispongo) y esfuerzo para argumentar sólidamente en contra, almenos como para abrir la posibilidad en aquellos que aún creen firmemente en ella de que no sea más que otra hipótesis sobre el origen del hombre tan válida -o no- como el resto, incluída la biblia. Ojalá nazca en vosotros la duda de si la razón (más bien el sentido común) está más cerca del ateismo o de la Fe.
En efecto, aunque todas las cosas realmente se desarroyaran por vía de evolución, a fuerza de "azar y de necesidad", de un "caldo primitivo", resultaría indiscutible esta pregunta: "Y ese famoso caldo, ¿de dónde procede?". El evolucionismo (tal y como indica el inquietante sufijo "ismo") se ha convertido en una ideología; pero, en el mejor de los casos es una hipótesis sobre un procedimiento de la naturaleza, y no una causa.
A sir John Eccles, premio Nobel por sus estudios sobre el más potente e inexplicable de los ordenadores -el cerebro humano-, le gustaba repetir este ejemplo: "Un almacén de un kilómetro de longitud y repleto hasta el techo de restos de aviones, un ciclón que durante cin mil o cien millones de años hace que rueden y se desperdiguen esos restos; y cuando se calma el viento, donde estaba aquel depósito hay una serie de cuatrimotores son sus hélices dando vueltas. Éstas son las probabilidades que yo, como científico, le doy a la "casualidad"... " Asimismo un grupo de biólogos ha cuantificado por medio de un ordenador la posibilidad de obtener por "evolución no guiada desde el exterior" las más de dos mil enzimas necesarias para el funcionamiento de nuestro cuerpo, con el resultado de una probabilidad similar a la de obtener siempre como resultado doce al efectuar cincuenta mil tiradas con un par de dados (y sin fallar ni una sola vez).
Como decía Voltaire,
"L'univers m'embarasse
Et je ne puis songer
Que cette horloge existe
Et n'ait point d'horloger."
el universo me turba y no puedo imaginar que exista este reloj y no exista el relojero.
"No creer en Dios es mucho más difícil de lo que se piensa. Por de pronto, para seguir haciéndolo, es absolutamente necesario abstenerse de mirar a la naturaleza y reflexionar sobre lo que vemos." André Gide
P.D. Algunas razones para creer.
Vittorio Messori y Michelle Brambilla
Planeta Testimonio
Parecería necesario ahondar en las carencias que presenta la teoría de la evolución. Quizá podríamos dedicarnos en tiempo (del que no dispongo) y esfuerzo para argumentar sólidamente en contra, almenos como para abrir la posibilidad en aquellos que aún creen firmemente en ella de que no sea más que otra hipótesis sobre el origen del hombre tan válida -o no- como el resto, incluída la biblia. Ojalá nazca en vosotros la duda de si la razón (más bien el sentido común) está más cerca del ateismo o de la Fe.
En efecto, aunque todas las cosas realmente se desarroyaran por vía de evolución, a fuerza de "azar y de necesidad", de un "caldo primitivo", resultaría indiscutible esta pregunta: "Y ese famoso caldo, ¿de dónde procede?". El evolucionismo (tal y como indica el inquietante sufijo "ismo") se ha convertido en una ideología; pero, en el mejor de los casos es una hipótesis sobre un procedimiento de la naturaleza, y no una causa.
A sir John Eccles, premio Nobel por sus estudios sobre el más potente e inexplicable de los ordenadores -el cerebro humano-, le gustaba repetir este ejemplo: "Un almacén de un kilómetro de longitud y repleto hasta el techo de restos de aviones, un ciclón que durante cin mil o cien millones de años hace que rueden y se desperdiguen esos restos; y cuando se calma el viento, donde estaba aquel depósito hay una serie de cuatrimotores son sus hélices dando vueltas. Éstas son las probabilidades que yo, como científico, le doy a la "casualidad"... " Asimismo un grupo de biólogos ha cuantificado por medio de un ordenador la posibilidad de obtener por "evolución no guiada desde el exterior" las más de dos mil enzimas necesarias para el funcionamiento de nuestro cuerpo, con el resultado de una probabilidad similar a la de obtener siempre como resultado doce al efectuar cincuenta mil tiradas con un par de dados (y sin fallar ni una sola vez).
Como decía Voltaire,
"L'univers m'embarasse
Et je ne puis songer
Que cette horloge existe
Et n'ait point d'horloger."
el universo me turba y no puedo imaginar que exista este reloj y no exista el relojero.
"No creer en Dios es mucho más difícil de lo que se piensa. Por de pronto, para seguir haciéndolo, es absolutamente necesario abstenerse de mirar a la naturaleza y reflexionar sobre lo que vemos." André Gide
P.D. Algunas razones para creer.
Vittorio Messori y Michelle Brambilla
Planeta Testimonio
OTRA VEZ LA BURRA AL TRIGO
COMO DICE DON RAMÓN... QUE BUENO ES EL CHAVOD DEL 8.... BAH... ESTEEEEE... ¿EN QUE ESTABAMOS??... AHH SI.. ABURRIENDONOS CON ESTE TEMITA...
BUENO, YA ESTÁ BIEN NO??... POR QUE NO TE PREGUNTAS MEJOR POR QUE ESTADOS UNIDOS DEJA CAER BOMBAS SOBRE GENTE INOCENTE EN AFGANISTÁN Y DICEN QUE FUE CASUALIDAD, CUANDO TECNOLÓGICAMENTE ES IMPOSIBLE COMETER ERRORES POR ELLOS'?... ES UNA PREGUNTA VÁLIDA Y QUE DÁ A DISCUTIR... PERO POR FAVOR... CON ESOS ARGUMENTOS... COMO DIJO SPEECHCREPES ... VAS A CONVERTIRLO EN CATÓLICO.. HEHE
EN FIN!...
DEJA YA EL TEMITA Y MJJ1952 TE GANÓ CON LOS ARGUMENTOS...
BUENO.. ESO... SALUDOS A DON JUAN TENORIO...
PD: MJJ1952 ... EXCLUSIVO.... ¡SE VIENE EL PRÓXIMO PÁPA! :meparto: :meparto: :meparto: EN BUENA 1952... HEHE
COMO DICE DON RAMÓN... QUE BUENO ES EL CHAVOD DEL 8.... BAH... ESTEEEEE... ¿EN QUE ESTABAMOS??... AHH SI.. ABURRIENDONOS CON ESTE TEMITA...
BUENO, YA ESTÁ BIEN NO??... POR QUE NO TE PREGUNTAS MEJOR POR QUE ESTADOS UNIDOS DEJA CAER BOMBAS SOBRE GENTE INOCENTE EN AFGANISTÁN Y DICEN QUE FUE CASUALIDAD, CUANDO TECNOLÓGICAMENTE ES IMPOSIBLE COMETER ERRORES POR ELLOS'?... ES UNA PREGUNTA VÁLIDA Y QUE DÁ A DISCUTIR... PERO POR FAVOR... CON ESOS ARGUMENTOS... COMO DIJO SPEECHCREPES ... VAS A CONVERTIRLO EN CATÓLICO.. HEHE
EN FIN!...
DEJA YA EL TEMITA Y MJJ1952 TE GANÓ CON LOS ARGUMENTOS...
BUENO.. ESO... SALUDOS A DON JUAN TENORIO...
PD: MJJ1952 ... EXCLUSIVO.... ¡SE VIENE EL PRÓXIMO PÁPA! :meparto: :meparto: :meparto: EN BUENA 1952... HEHE