ISKANDER
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La que se está montando en El País:
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276239988.html
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Cambios en el aspecto y funcionamiento del foro. Ver detalles
Más de setenta colaboradores de El País cuestionan la libertad de crítica en el diari
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Hombre yo estoy seguro que en El Pais habrá su grado de "censura" como en todos los medios, de eso no me cabe la más mínima duda. Supongo que la información siempre hay que tener en cuenta donde la lees y filtrarla lo mejor posible, aunque creo que el problema como siempre y como en casi todo viene cuando sólo se ve, solo se nota, sólo se reconoce y sólo se denuncia la censura que nos viene bien.
Garabís
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Mirad que bien se lo pasan los medios dec omunicación poniendose a caldo 
:
Dinero y poder sostienen los portales de internet de la derecha
Mario Cuellar y Pascual Serrano
Rebelión
“En la nueva guerra ideológica que impone la mundialización, los medios de comunicación son utilizados como un arma de combate.”
Ignacio Ramonet
La existencia de internet ha provocado la presencia de muchos medios alternativos que pretenden difundir noticias, análisis u opiniones ignoradas por los grandes medios. En un principio la mayoría de estos medios partían de posiciones de izquierda, sin embargo ya son muchos los portales de tendencia claramente neoliberal y de extrema derecha. No se trata de portales elaborados por grupúsculos marginales de ultraderecha, sino de auténticas empresas informativas que cuentan con firmas reconocidas entre el espectro ideológico de la derecha, académicos y columnistas que tienen presencia en los grandes medios. Muchos análisis pretenden presentar del mismo modo las dos tendencias políticas, es decir, posicionamientos radicales que no encuentran un lugar en los grandes medios que deben recurrir a internet para, desde compromisos ideológicos opuestos, expresarse a través de la red.
Sin embargo, un repaso a esos medios de derecha, que se hacen llamar liberales, revela que detrás existe todo un entramado empresarial que los financia generosamente. De nuevo, tal y como sucede con los grandes medios tradicionales, el dinero vuelve a apostar por una determinada ideología y se pone al servicio de las posiciones más conservadoras.
Toda una legión de periodistas, formadores de opinión, tertulianos, académicos y articulistas, son reclutados al servicio del ideario reaccionario a golpe de talonario procedente de grandes conglomerados empresariales que buscan seguir creando opinión del mismo modo que lo estaban haciendo en la gran prensa, radio y televisión.
El ejemplo de Libertad Digital
Probablemente el portal más conocido sea Libertad Digital. Este medio aparece en Internet el 12 de marzo del 2000. Todos los dominios libertaddigital.com, libertaddigital.net, libertaddigital.org y libertaddigital.es fueron comprados el 15 de diciembre de 1999. Todos ellos están ligados a la Sociedad Anónima Libertad Digital. (1)
A diferencia de los medios alternativos de izquierda donde no existe publicidad ni financiación por parte de ningún sector financiero y empresarial, en Libertad Digital se anuncian empresas como Endesa, Gas Natural, El Corte Inglés, Telefónica. Iberdrola, BBVA, Santander Central Hispano, Ibercaja o CEPSA.
El presidente de Libertad Digital es Alberto Recarte, licenciado en Derecho y en Económicas por la Universidad Complutense de Madrid. Recarte, en la actualidad ocupa entre otros, los siguientes cargos: Vicepresidente y Consejero-Delegado de la Empresa Centunión, Consejero de Cajamadrid, Consejero de la Corporación de Cajamadrid y Vicepresidente segundo de la Fundación Hispano-Cubana. Se trata, por tanto, de una figura relevante del mundo empresarial. (2)
Pero veamos qué hay detrás de algunas de esas empresas. CENTUNION, Española de Coordinación Técnica y Financiera, S.A, es una empresa de ingeniería que utiliza las más avanzadas tecnologías de proceso, coordinando y responsabilizándose de las diversas etapas técnicas, económicas y financieras de instalaciones industriales, desde su proyecto hasta su puesta en marcha. Aglutina a su vez a las firmas Alcalagres, S.A. (sector cerámico), Alsat Alimentos Españoles, S.L. (sector alimentación), Saci, S.A. (sector eléctrico) y Centrade, S.A. (comercio exterior).
Sus campos de actividad son muy amplios. Desde productos alimenticios a plantas cerámicas, puentes metálicos, siderurgia, plantas químicas, cemento, plantas de tratamiento de materiales, petroquímica, medioambiente, centrales térmicas y calderas, automatización avanzada, robótica y sistemas informáticos e inmobiliaria. Dispone de oficinas además de en Madrid, en Indonesia, Filipinas y China., también cuenta con numerosos proyectos en Iberoamérica y Sudeste Asiático.
Su presencia internacional es muy extensa. En América tiene oficinas en Argentina, Chile, Colombia, Costa Rica, Cuba, Ecuador, México, Perú, República Dominicana, Uruguay, Estados Unidos y Venezuela. En Europa está presente en Alemania, España y Reino Unido. En África, Argelia, Egipto, Ghana, Nigeria, Sáhara y Túnez. En Asia en Arabia Saudí, China, Corea, Filipinas, Indonesia, Irán, República Árabe Unida, Tailandia y Taiwan (3).
Como resultado de todo ello, Centunión pasó de una facturación de 13’8 euros en 1995 a 83.6 millones de euros en el año 2000. (4) y (5)
Por supuesto Centunion ha contado con las ayuditas de los suyos, con motivo de la visita de José María Aznar como presidente español a China en el año 2000 se suscribieron varios compromisos de cooperación económica en Tianjin, entre los que figuraban un acuerdo de intenciones con la compañía española Centunion para la construcción de una nueva terminal de contenedores en el puerto de la ciudad. (6)
Y es que el presidente de Libertad Digital tiene muchas cosas en común con los altos cargos del PP. Por ejemplo en la comisión Ejecutiva de Cajamadrid, comparte cargo como vocal con Mercedes de la Merced y Ricardo Romero de Tejada, entre otros. (7)
Y, por supuesto, con la créme de la créme de la derecha mundial. Como vicepresidente segundo de la Fundación Hispano Cubana se acompaña en el patronato de Juan Abelló Gallo, Mario Vargas Llosa, Carlos Alberto Montaner Surí, Raul Rivero Castañeda y Alejo Vidal-Quadras. (8)
Los intercambios de textos son frecuentes entre las organizaciones de la derecha. Así Alberto Recarte escribió un artículo para el número 3 de los cuadernos de pensamiento político que edita trimestralmente la FAES, la Fundación para el Análisis y los Estudios Sociales, presidida por José Maria Aznar.
Pero, ¿quién edita Libertad Digital? También ahí descubrimos las interrelaciones del entramado de la derecha mediática y económica. El editor de Libertad Digital es Federico Jiménez Losantos. Licenciado en Filología Hispánica, presentador del programa “El primero de la mañana" en la COPE y articulista de El Mundo. El director de Libertad Digital es Javier Rubio. Ha sido Redactor jefe en "Blanco y Negro" (ABC), jefe de la sección de Cultura de Diario 16 y Secretario de redacción de la Ilustración Liberal.
¿Y qué es la ilustración Liberal? Se trata de una revista trimestral que sólo funciona con suscripción. Está dirigida por Federico Jiménez Losantos, el secretario de redacción es Javier Rubio, el administrador es Juan José Ferrer (la persona que compró los dominios de Libertad Digital S.A.). En el consejo de redacción están incluidos Jiménez Losantos, Javier Rubio, Alberto Recarte y Carlos Alberto Montaner, también esta German Yanke, director de informativos de Telemadrid y presentador del Telenoticias Nocturno. Como se puede ver, el mismo lobby, no parece que las cabezas pensantes y escritoras de la derecha sean muchas.
También es interesante saber quién publica habitualmente en los portales de la derecha. En Libertad Digital casi todos los días publica el Grupo de Estudios Estratégicos (GEES).
GEES es un think tank que tiene a su vez enlaces en su página con New American Century y The Foundation for Defense of Democracies
Algunos de los ideólogos de NAC, entre otros, son Jeb Bush, Dick Cheney, Steve Forbes, Francis Fukuyama, Donald Kagan, Donald Rumsfeld y Paul Wolfowitz.
Las funciones básicas del GEES son el estudio de los problemas de la seguridad internacional y española, en sus aspectos políticos, estratégicos, militares, económicos, tecnológicos e industriales y contribuir a la información y difusión de los problemas de la comunidad internacional, de los conflictos que surgen entre sus miembros, y de los requerimientos y alternativas para la construcción y consolidación de un mundo estable y en paz. También posibilitar la comunicación y el intercambio de ideas entre personas e instituciones vinculadas a la planificación y ejecución de la política de seguridad.
Para el GEES escribe por ejemplo Rafael Bardají (Licenciado en Ciencias Políticas y Sociología por la UCM), quien es fundador de este colectivo y subdirector de Investigación y Análisis del Real Instituto ElCano. Bardají junto con Florentino Portero también escribieron un artículo en el número antes citado de la FAES.
ABC publico el 11 de septiembre y el 25 de octubre como editoriales dos artículos de Bardají escritos para GEES. (10 y (11)
Entre las conclusiones de su primer artículo, tenemos la siguiente:
.. en estos tres años (tras el 11-S) se han logrado importantes avances: Ya no hay santuarios para Bin Laden, Afganistán es hoy más libre que nunca; se ha eliminado a Sadam, auténtico depredador de la región del Golfo; Libia ha dado un giro espectacular en su actitud; se han destapado redes de tráfico de armas de destrucción masiva y hay una promesa de cambio para el Oriente Medio.”
En cuanto al segundo, es un apoyo decido para Bush en las elecciones estadounidenses:
“Hay dos razones para desear que George W. Bush sea reelegido presidente: la primera, que la alternativa que representa el senador Kerry, lejos de prometer un mundo más seguro, augura, en realidad, más inestabilidad y violencia; la segunda, que las opciones estratégicas que Bush ha adoptado como su política son las más acertadas para luchar y vencer al terrorismo global y a otros fenómenos indeseables, como la proliferación de armas de destrucción masiva.”
En la línea de José María Aznar el fin de semana del 24 de octubre en Puerto Rico.
En cuanto a los contenidos de Libertad Digital. Según Jiménez Losantos: “en torno a sus páginas (Libertad Digital) está naciendo una auténtica generación de liberales españoles”, “Alberto Recarte ha conseguido que esto sea una empresa que en tres años ya no pierde dinero y Javier Rubio que sea un periódico y lo parezca... Cuando dentro de unos años empiece a verse y a estudiarse la generación de intelectuales que Libertad Digital está congregando y aportando a la derecha española y a la vida nacional estaremos incluso más orgullosos que ahora” (12).
Podemos ver muchas claves sobre la ideología de Libertad Digital visitando su bitácora.
http://www.libertaddigital.com/bitacora/
1) La izquierda es muy mala: “Y es que ya no es sólo Pérez Rubalcaba el que rompió el día de reflexión, el actual presidente del Gobierno estuvo en toda aquella movida” http://www.libertaddigital.com/./opiniones/opi_desa_20507.html
2) La derecha es muy buena: “La denuncia de Zaplana y de Rajoy contra la vergonzosa negativa del PSOE y de sus aliados a comparecencias tan importantes como las referidas a los confidentes, responsables de medios de comunicación, fiscales o políticos no ha podido ser más oportuna y contundente” http://www.libertaddigital.com/./opiniones/opi_desa_20499.html
3) Maragall hizo un pacto con ETA: “Pactar con los terroristas no es un inconveniente para figurar en el Gobierno designado por él sino todo lo contrario: uno de los puntos esenciales del proyecto político de ERC asumido por comunistas y socialistas” http://www.libertaddigital.com/php3/opi_desa.php3?cpn=17464
4) La retirada de Irak es una estupidez: “Huir de Irak (...). No es cobardía, es simple y llanamente estupidez. ¿Cuál es el beneficio para Irak de nuestra retirada? ¿Cuál es el beneficio para España? De momento sólo se ven costes”. http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_18193.html
5) El cambio climático no existe: “los ecologistas apenas pueden ofrecer unos estudios realizados con un ordenador, si, un ordenador como el que tiene usted en casa pero algo más potente”. http://revista.libertaddigital.com/articulo.php/1276229212
6) El Islam es terrorismo: “Partir de la realidad exige reconocer los rasgos liberticidas y violentos que anida en el Islam y que, si no se denuncian y censuran, jamás sus fieles renunciarán a ellos” http://libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_20272.html
7) Los palestinos no quieren diálogo, sólo asesinar judíos: ”De nada sirven las buenas formas, de nada sirven las buenas intenciones y la decidida apuesta por la concordia. El odio islámico no entiende esas minucias, su objetivo confeso es "echar a los judíos al mar", cueste lo que cueste”. http://www.libertaddigital.es/bitacora/articulo.php?id=273
8) Michael Moore es un gordo y “estúpido blanco”: “Con escaso sentido del ridículo, Moore es también capaz, por ejemplo, de pontificar sobre la culpabilidad de occidente en el problema del hambre del tercer mundo, a pesar de la evidencia de sus más de 130 kg. de humanidad, fruto evidente de una mórbida sobrealimentación”, “Moore comparte con grandes tiranos de la historia como Mao, Stalin o Castro, algunos rasgos de carácter muy reveladores”. http://revista.libertaddigital.com/articulo.php/1276229193
9) El neoliberalismo es la solución a los problemas del mundo: “La mayor productividad de todo nuestro sistema económico depende, también, de un menor intervencionismo, (...) de la defensa de los derechos de propiedad, de la capacidad de tomar decisiones libremente por parte de los empresarios”. http://www.libertaddigital.com:83/ilustracion_liberal/articulo.php/426
10) Necesitamos más centrales nucleares: “las centrales nucleares son más limpias, más eficientes y más baratas, en definitiva, son las más ecológicas, las más económicas y, además, y esto no es baladí, las más rentables” o “algún país decide hacerse el harakiri aplicando con todo su rigor ese disparate conocido como Protocolo de Kioto”. http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_20356.html
11) Chomsky es un defensor del nazismo: “Este es el Chomsky que pocos conocen, un personaje lleno de una ira y odio comparable a la de los neonazis. No obstante, parafraseando a Bugs Bunny, esto no es todo amigos porque aún nos queda mucho más que contar de este ídolo de la izquierda, como su apología del genocidio de los jemeres rojos en Camboya o la justificación del atentado del 11 de Septiembre de 2001.”. http://revista.libertaddigital.com/articulo.php/1276229172
Parece evidente, que a una empresa como Centurión, el protocolo de Kyoto puede reducir sus beneficios, es por ello, que se repiten periódicamente, artículos sin ninguna base científica negando el cambio climático. ¿Se beneficiaría Centurión si se construyeran más centrales nucleares? Es evidente que sí y por eso su apoyo a la energía nuclear De ahí la influencia de la citada empresa en el conjunto de informaciones.
¿Cómo funcionan las sinergias entre las instituciones de la derecha?
El 22 de marzo el Diario Exterior informa que la Asociación Española Cuba en Transición (AECT) ha promovido un manifiesto firmado, entre otros, por los siguientes miembros de Libertad Digital, Alberto Recarte, Carlos Rodríguez Braun, Cesar Vidal, Pío Moa, Jiménez Losantos, Germán Yanke, Javier Rubio, Rafa Rubio, Carlos A. Montaner y Javier Somalo, pidiendo a Zapatero iniciativas para la liberación de presos políticos y la democratización de la isla. (13)
El diario exterior es propiedad de la Fundación Iberoamérica Europa, el presidente de la fundación es Pablo Castellano. Castellano fue jefe de Prensa en 1985 del PP en Castilla-León y desde 1996 es presidente de la Comisión Nacional de Cooperación del Partido Popular y portavoz del grupo Parlamentario Popular en la Comisión de Cooperación Internacional para el Desarrollo del Congreso de los Diputados.
Recientemente se hizo publicó la noticia de que esta fundación recibió dinero público para financiarla (14).
En cuanto a la citada Asociación Española Cuba en Transición, es un lobby que tiene entre sus objetivos “mantener la transición cubana en la agenda de los legisladores españoles, en el Parlamento Nacional y Europeo”. (15)
Entre los firmantes del manifiesto de la AECT está también Antonio Martín Beamunt, quien fue presidente de Nuevas Generaciones del PP de 1981 a 1983 (16) y el editor de www.elsemanaldigital.com. Como una prueba más de esas sinergias, la página web de Jóvenes Generaciones del PP tiene enlaces con la web de Libertad Digital y Elsemanaldigital.
También firmaron Alfredo Urdaci, ex director de informativos de TVE; Alfonso Ussía, articulista de La Razón; Jaime Campmany, articulista de ABC; Jon Juaristi, ex director del Instituto Cervantes; José María Calleja, redactor jefe del canal de noticias CNN¨+ y Rosa Montero, articulista de El País. (17)
El 15 de septiembre de 2004 la Fundación FAES convocó, bajo el título 'Por la libertad de los presos de conciencia en Cuba', un acto en el Salón de Actos de la Asociación de la Prensa de Madrid y contó con la participación de José María Aznar (Presidente de FAES), del secretario de Relaciones Internacionales del PP Jorge Moragas, quien, como es sabido, gestionó una visa de turista para entrar a Cuba y luego anunció que el objeto de su viaje era reunirse con los disidentes y realizar actividades públicas y ante los medios de comunicación en la isla; el presidente de la Asociación española Cuba en Transición, Rafael Rubio; y el escritor y presidente de la Unión Liberal Cubana, Carlos Alberto Montaner. (18)
Conclusiones
Muchos de los que participan en Libertad Digital, intervienen en otros programas de radio y televisión y en artículos de prensa. Tienden sus tentáculos para tratar de ocupar el mayor espacio mediático. Hay muchas personas ligadas a Libertad Digital, que participan en tertulias de Antena3, Telecinco y Telemadrid, en prensa como, ya se ha comentado, en ABC, pero también en El Mundo y La Razón y en radios como Onda Cero y la COPE.
En estrategias políticas como el acoso a Cuba, se aúnan todos estos elementos y lo vuelven a hacer siempre que existen directrices claras como el apoyo a la guerra de Iraq, el discurso militarista o la defensa de las políticas del gobierno Bush. Es por eso, que atacan de forma despiadada a todo aquel que critique esas políticas, por poner dos ejemplos, a Noam Chomsky o a Michael Moore.
La conclusión es clara. A diferencia de los medios alternativos de izquierda, estructurados en torno a organizaciones sociales y activistas y periodistas independientes, alejados de grandes emporios económicos y de ayudas públicas y sin presencia en los grandes medios de comunicación donde su firma está vetada, el entramado de las webs de derechas cuenta con importantes fuentes de financiación de grandes empresas, sus firmas tienen acceso a otros medios tradicionales y disponen de ayudas públicas a través de instituciones y organizaciones estrechamente relacionadas con el poder político.
NOTAS:
(1) Whois y buscar cualquiera de los dominios
(2) COPE
(3) Centunion
(4) http://www.sercobe.es/Fichas/Asociados/Centuni/cifrasesp.html (Sercobe es la Asociación Nacional de Bienes de Equipo)
(5) Guía de Prensa, 28 de noviembre de 2003.Caché de google: http://www.google.es/search?q=cache...sa.com+Centunion++guiadeprensa&hl=es&ie=UTF-8
(6) El Día Digital, 25 de marzo 2004. Caché de google: http://www.google.es/search?q=cache...ana3.htm+aznar+china+centunion&hl=es&ie=UTF-8
(7) http://www.cajamadrid.es/CajaMadrid/Home/cruce/0,0,926_787570*3484,00.html e ir a Comisión Ejecutiva
(8) Fundación Hispano Cubana
(9) FAES
(10) ABC, edición del 11 de septiembre
(11) ABC, edición del 25 de octubre
(12) Libertad Digital
(13) http://www.eldiarioexterior.com/noticia.asp?idarticulo=301
(14) http://www.cadenaser.com/articulo.html?xref=20040831csrcsrnac_5&type=Tes
(15) http://www.cubaentransicion.com/objetivos.html
(16) http://www.pp.es/nngg/historia.html
(17) http://www.cubaentransicion.com/manifiesto.html
(18) LibertadDigital
Mario Cuellar es webmaster de globalizate.org y Pascual Serrano es periodista
:Dinero y poder sostienen los portales de internet de la derecha
Mario Cuellar y Pascual Serrano
Rebelión
“En la nueva guerra ideológica que impone la mundialización, los medios de comunicación son utilizados como un arma de combate.”
Ignacio Ramonet
La existencia de internet ha provocado la presencia de muchos medios alternativos que pretenden difundir noticias, análisis u opiniones ignoradas por los grandes medios. En un principio la mayoría de estos medios partían de posiciones de izquierda, sin embargo ya son muchos los portales de tendencia claramente neoliberal y de extrema derecha. No se trata de portales elaborados por grupúsculos marginales de ultraderecha, sino de auténticas empresas informativas que cuentan con firmas reconocidas entre el espectro ideológico de la derecha, académicos y columnistas que tienen presencia en los grandes medios. Muchos análisis pretenden presentar del mismo modo las dos tendencias políticas, es decir, posicionamientos radicales que no encuentran un lugar en los grandes medios que deben recurrir a internet para, desde compromisos ideológicos opuestos, expresarse a través de la red.
Sin embargo, un repaso a esos medios de derecha, que se hacen llamar liberales, revela que detrás existe todo un entramado empresarial que los financia generosamente. De nuevo, tal y como sucede con los grandes medios tradicionales, el dinero vuelve a apostar por una determinada ideología y se pone al servicio de las posiciones más conservadoras.
Toda una legión de periodistas, formadores de opinión, tertulianos, académicos y articulistas, son reclutados al servicio del ideario reaccionario a golpe de talonario procedente de grandes conglomerados empresariales que buscan seguir creando opinión del mismo modo que lo estaban haciendo en la gran prensa, radio y televisión.
El ejemplo de Libertad Digital
Probablemente el portal más conocido sea Libertad Digital. Este medio aparece en Internet el 12 de marzo del 2000. Todos los dominios libertaddigital.com, libertaddigital.net, libertaddigital.org y libertaddigital.es fueron comprados el 15 de diciembre de 1999. Todos ellos están ligados a la Sociedad Anónima Libertad Digital. (1)
A diferencia de los medios alternativos de izquierda donde no existe publicidad ni financiación por parte de ningún sector financiero y empresarial, en Libertad Digital se anuncian empresas como Endesa, Gas Natural, El Corte Inglés, Telefónica. Iberdrola, BBVA, Santander Central Hispano, Ibercaja o CEPSA.
El presidente de Libertad Digital es Alberto Recarte, licenciado en Derecho y en Económicas por la Universidad Complutense de Madrid. Recarte, en la actualidad ocupa entre otros, los siguientes cargos: Vicepresidente y Consejero-Delegado de la Empresa Centunión, Consejero de Cajamadrid, Consejero de la Corporación de Cajamadrid y Vicepresidente segundo de la Fundación Hispano-Cubana. Se trata, por tanto, de una figura relevante del mundo empresarial. (2)
Pero veamos qué hay detrás de algunas de esas empresas. CENTUNION, Española de Coordinación Técnica y Financiera, S.A, es una empresa de ingeniería que utiliza las más avanzadas tecnologías de proceso, coordinando y responsabilizándose de las diversas etapas técnicas, económicas y financieras de instalaciones industriales, desde su proyecto hasta su puesta en marcha. Aglutina a su vez a las firmas Alcalagres, S.A. (sector cerámico), Alsat Alimentos Españoles, S.L. (sector alimentación), Saci, S.A. (sector eléctrico) y Centrade, S.A. (comercio exterior).
Sus campos de actividad son muy amplios. Desde productos alimenticios a plantas cerámicas, puentes metálicos, siderurgia, plantas químicas, cemento, plantas de tratamiento de materiales, petroquímica, medioambiente, centrales térmicas y calderas, automatización avanzada, robótica y sistemas informáticos e inmobiliaria. Dispone de oficinas además de en Madrid, en Indonesia, Filipinas y China., también cuenta con numerosos proyectos en Iberoamérica y Sudeste Asiático.
Su presencia internacional es muy extensa. En América tiene oficinas en Argentina, Chile, Colombia, Costa Rica, Cuba, Ecuador, México, Perú, República Dominicana, Uruguay, Estados Unidos y Venezuela. En Europa está presente en Alemania, España y Reino Unido. En África, Argelia, Egipto, Ghana, Nigeria, Sáhara y Túnez. En Asia en Arabia Saudí, China, Corea, Filipinas, Indonesia, Irán, República Árabe Unida, Tailandia y Taiwan (3).
Como resultado de todo ello, Centunión pasó de una facturación de 13’8 euros en 1995 a 83.6 millones de euros en el año 2000. (4) y (5)
Por supuesto Centunion ha contado con las ayuditas de los suyos, con motivo de la visita de José María Aznar como presidente español a China en el año 2000 se suscribieron varios compromisos de cooperación económica en Tianjin, entre los que figuraban un acuerdo de intenciones con la compañía española Centunion para la construcción de una nueva terminal de contenedores en el puerto de la ciudad. (6)
Y es que el presidente de Libertad Digital tiene muchas cosas en común con los altos cargos del PP. Por ejemplo en la comisión Ejecutiva de Cajamadrid, comparte cargo como vocal con Mercedes de la Merced y Ricardo Romero de Tejada, entre otros. (7)
Y, por supuesto, con la créme de la créme de la derecha mundial. Como vicepresidente segundo de la Fundación Hispano Cubana se acompaña en el patronato de Juan Abelló Gallo, Mario Vargas Llosa, Carlos Alberto Montaner Surí, Raul Rivero Castañeda y Alejo Vidal-Quadras. (8)
Los intercambios de textos son frecuentes entre las organizaciones de la derecha. Así Alberto Recarte escribió un artículo para el número 3 de los cuadernos de pensamiento político que edita trimestralmente la FAES, la Fundación para el Análisis y los Estudios Sociales, presidida por José Maria Aznar.
Pero, ¿quién edita Libertad Digital? También ahí descubrimos las interrelaciones del entramado de la derecha mediática y económica. El editor de Libertad Digital es Federico Jiménez Losantos. Licenciado en Filología Hispánica, presentador del programa “El primero de la mañana" en la COPE y articulista de El Mundo. El director de Libertad Digital es Javier Rubio. Ha sido Redactor jefe en "Blanco y Negro" (ABC), jefe de la sección de Cultura de Diario 16 y Secretario de redacción de la Ilustración Liberal.
¿Y qué es la ilustración Liberal? Se trata de una revista trimestral que sólo funciona con suscripción. Está dirigida por Federico Jiménez Losantos, el secretario de redacción es Javier Rubio, el administrador es Juan José Ferrer (la persona que compró los dominios de Libertad Digital S.A.). En el consejo de redacción están incluidos Jiménez Losantos, Javier Rubio, Alberto Recarte y Carlos Alberto Montaner, también esta German Yanke, director de informativos de Telemadrid y presentador del Telenoticias Nocturno. Como se puede ver, el mismo lobby, no parece que las cabezas pensantes y escritoras de la derecha sean muchas.
También es interesante saber quién publica habitualmente en los portales de la derecha. En Libertad Digital casi todos los días publica el Grupo de Estudios Estratégicos (GEES).
GEES es un think tank que tiene a su vez enlaces en su página con New American Century y The Foundation for Defense of Democracies
Algunos de los ideólogos de NAC, entre otros, son Jeb Bush, Dick Cheney, Steve Forbes, Francis Fukuyama, Donald Kagan, Donald Rumsfeld y Paul Wolfowitz.
Las funciones básicas del GEES son el estudio de los problemas de la seguridad internacional y española, en sus aspectos políticos, estratégicos, militares, económicos, tecnológicos e industriales y contribuir a la información y difusión de los problemas de la comunidad internacional, de los conflictos que surgen entre sus miembros, y de los requerimientos y alternativas para la construcción y consolidación de un mundo estable y en paz. También posibilitar la comunicación y el intercambio de ideas entre personas e instituciones vinculadas a la planificación y ejecución de la política de seguridad.
Para el GEES escribe por ejemplo Rafael Bardají (Licenciado en Ciencias Políticas y Sociología por la UCM), quien es fundador de este colectivo y subdirector de Investigación y Análisis del Real Instituto ElCano. Bardají junto con Florentino Portero también escribieron un artículo en el número antes citado de la FAES.
ABC publico el 11 de septiembre y el 25 de octubre como editoriales dos artículos de Bardají escritos para GEES. (10 y (11)
Entre las conclusiones de su primer artículo, tenemos la siguiente:
.. en estos tres años (tras el 11-S) se han logrado importantes avances: Ya no hay santuarios para Bin Laden, Afganistán es hoy más libre que nunca; se ha eliminado a Sadam, auténtico depredador de la región del Golfo; Libia ha dado un giro espectacular en su actitud; se han destapado redes de tráfico de armas de destrucción masiva y hay una promesa de cambio para el Oriente Medio.”
En cuanto al segundo, es un apoyo decido para Bush en las elecciones estadounidenses:
“Hay dos razones para desear que George W. Bush sea reelegido presidente: la primera, que la alternativa que representa el senador Kerry, lejos de prometer un mundo más seguro, augura, en realidad, más inestabilidad y violencia; la segunda, que las opciones estratégicas que Bush ha adoptado como su política son las más acertadas para luchar y vencer al terrorismo global y a otros fenómenos indeseables, como la proliferación de armas de destrucción masiva.”
En la línea de José María Aznar el fin de semana del 24 de octubre en Puerto Rico.
En cuanto a los contenidos de Libertad Digital. Según Jiménez Losantos: “en torno a sus páginas (Libertad Digital) está naciendo una auténtica generación de liberales españoles”, “Alberto Recarte ha conseguido que esto sea una empresa que en tres años ya no pierde dinero y Javier Rubio que sea un periódico y lo parezca... Cuando dentro de unos años empiece a verse y a estudiarse la generación de intelectuales que Libertad Digital está congregando y aportando a la derecha española y a la vida nacional estaremos incluso más orgullosos que ahora” (12).
Podemos ver muchas claves sobre la ideología de Libertad Digital visitando su bitácora.
http://www.libertaddigital.com/bitacora/
1) La izquierda es muy mala: “Y es que ya no es sólo Pérez Rubalcaba el que rompió el día de reflexión, el actual presidente del Gobierno estuvo en toda aquella movida” http://www.libertaddigital.com/./opiniones/opi_desa_20507.html
2) La derecha es muy buena: “La denuncia de Zaplana y de Rajoy contra la vergonzosa negativa del PSOE y de sus aliados a comparecencias tan importantes como las referidas a los confidentes, responsables de medios de comunicación, fiscales o políticos no ha podido ser más oportuna y contundente” http://www.libertaddigital.com/./opiniones/opi_desa_20499.html
3) Maragall hizo un pacto con ETA: “Pactar con los terroristas no es un inconveniente para figurar en el Gobierno designado por él sino todo lo contrario: uno de los puntos esenciales del proyecto político de ERC asumido por comunistas y socialistas” http://www.libertaddigital.com/php3/opi_desa.php3?cpn=17464
4) La retirada de Irak es una estupidez: “Huir de Irak (...). No es cobardía, es simple y llanamente estupidez. ¿Cuál es el beneficio para Irak de nuestra retirada? ¿Cuál es el beneficio para España? De momento sólo se ven costes”. http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_18193.html
5) El cambio climático no existe: “los ecologistas apenas pueden ofrecer unos estudios realizados con un ordenador, si, un ordenador como el que tiene usted en casa pero algo más potente”. http://revista.libertaddigital.com/articulo.php/1276229212
6) El Islam es terrorismo: “Partir de la realidad exige reconocer los rasgos liberticidas y violentos que anida en el Islam y que, si no se denuncian y censuran, jamás sus fieles renunciarán a ellos” http://libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_20272.html
7) Los palestinos no quieren diálogo, sólo asesinar judíos: ”De nada sirven las buenas formas, de nada sirven las buenas intenciones y la decidida apuesta por la concordia. El odio islámico no entiende esas minucias, su objetivo confeso es "echar a los judíos al mar", cueste lo que cueste”. http://www.libertaddigital.es/bitacora/articulo.php?id=273
8) Michael Moore es un gordo y “estúpido blanco”: “Con escaso sentido del ridículo, Moore es también capaz, por ejemplo, de pontificar sobre la culpabilidad de occidente en el problema del hambre del tercer mundo, a pesar de la evidencia de sus más de 130 kg. de humanidad, fruto evidente de una mórbida sobrealimentación”, “Moore comparte con grandes tiranos de la historia como Mao, Stalin o Castro, algunos rasgos de carácter muy reveladores”. http://revista.libertaddigital.com/articulo.php/1276229193
9) El neoliberalismo es la solución a los problemas del mundo: “La mayor productividad de todo nuestro sistema económico depende, también, de un menor intervencionismo, (...) de la defensa de los derechos de propiedad, de la capacidad de tomar decisiones libremente por parte de los empresarios”. http://www.libertaddigital.com:83/ilustracion_liberal/articulo.php/426
10) Necesitamos más centrales nucleares: “las centrales nucleares son más limpias, más eficientes y más baratas, en definitiva, son las más ecológicas, las más económicas y, además, y esto no es baladí, las más rentables” o “algún país decide hacerse el harakiri aplicando con todo su rigor ese disparate conocido como Protocolo de Kioto”. http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_20356.html
11) Chomsky es un defensor del nazismo: “Este es el Chomsky que pocos conocen, un personaje lleno de una ira y odio comparable a la de los neonazis. No obstante, parafraseando a Bugs Bunny, esto no es todo amigos porque aún nos queda mucho más que contar de este ídolo de la izquierda, como su apología del genocidio de los jemeres rojos en Camboya o la justificación del atentado del 11 de Septiembre de 2001.”. http://revista.libertaddigital.com/articulo.php/1276229172
Parece evidente, que a una empresa como Centurión, el protocolo de Kyoto puede reducir sus beneficios, es por ello, que se repiten periódicamente, artículos sin ninguna base científica negando el cambio climático. ¿Se beneficiaría Centurión si se construyeran más centrales nucleares? Es evidente que sí y por eso su apoyo a la energía nuclear De ahí la influencia de la citada empresa en el conjunto de informaciones.
¿Cómo funcionan las sinergias entre las instituciones de la derecha?
El 22 de marzo el Diario Exterior informa que la Asociación Española Cuba en Transición (AECT) ha promovido un manifiesto firmado, entre otros, por los siguientes miembros de Libertad Digital, Alberto Recarte, Carlos Rodríguez Braun, Cesar Vidal, Pío Moa, Jiménez Losantos, Germán Yanke, Javier Rubio, Rafa Rubio, Carlos A. Montaner y Javier Somalo, pidiendo a Zapatero iniciativas para la liberación de presos políticos y la democratización de la isla. (13)
El diario exterior es propiedad de la Fundación Iberoamérica Europa, el presidente de la fundación es Pablo Castellano. Castellano fue jefe de Prensa en 1985 del PP en Castilla-León y desde 1996 es presidente de la Comisión Nacional de Cooperación del Partido Popular y portavoz del grupo Parlamentario Popular en la Comisión de Cooperación Internacional para el Desarrollo del Congreso de los Diputados.
Recientemente se hizo publicó la noticia de que esta fundación recibió dinero público para financiarla (14).
En cuanto a la citada Asociación Española Cuba en Transición, es un lobby que tiene entre sus objetivos “mantener la transición cubana en la agenda de los legisladores españoles, en el Parlamento Nacional y Europeo”. (15)
Entre los firmantes del manifiesto de la AECT está también Antonio Martín Beamunt, quien fue presidente de Nuevas Generaciones del PP de 1981 a 1983 (16) y el editor de www.elsemanaldigital.com. Como una prueba más de esas sinergias, la página web de Jóvenes Generaciones del PP tiene enlaces con la web de Libertad Digital y Elsemanaldigital.
También firmaron Alfredo Urdaci, ex director de informativos de TVE; Alfonso Ussía, articulista de La Razón; Jaime Campmany, articulista de ABC; Jon Juaristi, ex director del Instituto Cervantes; José María Calleja, redactor jefe del canal de noticias CNN¨+ y Rosa Montero, articulista de El País. (17)
El 15 de septiembre de 2004 la Fundación FAES convocó, bajo el título 'Por la libertad de los presos de conciencia en Cuba', un acto en el Salón de Actos de la Asociación de la Prensa de Madrid y contó con la participación de José María Aznar (Presidente de FAES), del secretario de Relaciones Internacionales del PP Jorge Moragas, quien, como es sabido, gestionó una visa de turista para entrar a Cuba y luego anunció que el objeto de su viaje era reunirse con los disidentes y realizar actividades públicas y ante los medios de comunicación en la isla; el presidente de la Asociación española Cuba en Transición, Rafael Rubio; y el escritor y presidente de la Unión Liberal Cubana, Carlos Alberto Montaner. (18)
Conclusiones
Muchos de los que participan en Libertad Digital, intervienen en otros programas de radio y televisión y en artículos de prensa. Tienden sus tentáculos para tratar de ocupar el mayor espacio mediático. Hay muchas personas ligadas a Libertad Digital, que participan en tertulias de Antena3, Telecinco y Telemadrid, en prensa como, ya se ha comentado, en ABC, pero también en El Mundo y La Razón y en radios como Onda Cero y la COPE.
En estrategias políticas como el acoso a Cuba, se aúnan todos estos elementos y lo vuelven a hacer siempre que existen directrices claras como el apoyo a la guerra de Iraq, el discurso militarista o la defensa de las políticas del gobierno Bush. Es por eso, que atacan de forma despiadada a todo aquel que critique esas políticas, por poner dos ejemplos, a Noam Chomsky o a Michael Moore.
La conclusión es clara. A diferencia de los medios alternativos de izquierda, estructurados en torno a organizaciones sociales y activistas y periodistas independientes, alejados de grandes emporios económicos y de ayudas públicas y sin presencia en los grandes medios de comunicación donde su firma está vetada, el entramado de las webs de derechas cuenta con importantes fuentes de financiación de grandes empresas, sus firmas tienen acceso a otros medios tradicionales y disponen de ayudas públicas a través de instituciones y organizaciones estrechamente relacionadas con el poder político.
NOTAS:
(1) Whois y buscar cualquiera de los dominios
(2) COPE
(3) Centunion
(4) http://www.sercobe.es/Fichas/Asociados/Centuni/cifrasesp.html (Sercobe es la Asociación Nacional de Bienes de Equipo)
(5) Guía de Prensa, 28 de noviembre de 2003.Caché de google: http://www.google.es/search?q=cache...sa.com+Centunion++guiadeprensa&hl=es&ie=UTF-8
(6) El Día Digital, 25 de marzo 2004. Caché de google: http://www.google.es/search?q=cache...ana3.htm+aznar+china+centunion&hl=es&ie=UTF-8
(7) http://www.cajamadrid.es/CajaMadrid/Home/cruce/0,0,926_787570*3484,00.html e ir a Comisión Ejecutiva
(8) Fundación Hispano Cubana
(9) FAES
(10) ABC, edición del 11 de septiembre
(11) ABC, edición del 25 de octubre
(12) Libertad Digital
(13) http://www.eldiarioexterior.com/noticia.asp?idarticulo=301
(14) http://www.cadenaser.com/articulo.html?xref=20040831csrcsrnac_5&type=Tes
(15) http://www.cubaentransicion.com/objetivos.html
(16) http://www.pp.es/nngg/historia.html
(17) http://www.cubaentransicion.com/manifiesto.html
(18) LibertadDigital
Mario Cuellar es webmaster de globalizate.org y Pascual Serrano es periodista
ISKANDER
0
Os hablo del caso de un crítico literario del Babelia al que han echado por criticar de manera muy agresiva un lanzamiento estrella de Alfaguara, de su carta abierta a El País y de la carta de más de 70 colaboradores de El País, que incluye firmas bastante influyentes, preocupados por este caso, y me salís con nosequé rollo de los medios alternativos de derechas o con acusaciones no argumentadas de censura en otros medios.... o sea, tirando pelotas fuera...
Pues sí que os habéis quedado sin argumentos pronto...
Pues sí que os habéis quedado sin argumentos pronto...
Para El País son más importantes los buenos resultados de una editorial de su grupo editorial que una crítica independiente en uno de sus suplementos. En realidad los medios de comunicación están más atentos a sus cuentas de resultados que en ninguna otra cosa. Vivimos unos tiempos en los que los periódicos son sólo un individuo más de grandes grupos de comunicación que aportan su prestigio al conjunto pero no tanto beneficio como el resto. Una forma de censura que se suma a la conocida de apartarse de la línea editorial que practican todos los medios de comunicación. Y es que cuando hay dinero de por medio el capitalismo siempre relega a las personas. No son servicios públicos de información sino empresas.
Última edición:
Pero es que lo que no se puede defender no se puede defender, no sé que esperabas, está claro al 100% que El Pais controla lo que publica, pero si esperabas algo más yo por mi cuenta diré que aun así si quitas la portada los editoriales y los temás de política nacional, sigue siendo de largo el mejor periódico de España. Ahora bien que está claro que sabemos lo que El Pais nunca dirá (o el tono en el que no lo dirá).ISKANDER dijo:
ISKANDER, tb te hiciste eco de las firmas de los periodistas de antena 3 el año pasado?? lo puedes ver en el cortometraje de "NO HAY MOTIVO" , nadie lanza piedras sobre su propio tejado, pero vamos...
Porque tb es flipante del color que ponen las noticias en antena3.... y en la cope.. ya... ni os contamos...
Porque tb es flipante del color que ponen las noticias en antena3.... y en la cope.. ya... ni os contamos...
A Iskander no le expliques nada de lo q pasa al otro lado, no le interesa, eso sí,en cuanto se entera de los trapos sucios de los demás, enseguida postea pa tocar las narices, pero de los trapos sucios de los grupos o medios d comunicación "afectos" como él, ni se los menciones, no existen...
Por cierto, tus negativos solo me hacen cosquillas, apenas me restan, en cambio los mios joden un poco mas la puntuación, o sea q no t molestes...XDD
Por cierto, tus negativos solo me hacen cosquillas, apenas me restan, en cambio los mios joden un poco mas la puntuación, o sea q no t molestes...XDD
Gracias por el artículo Garabis, muy completo. Libertad Digital vaya mierda de diario.
ISKANDER
0
No, Honey23, no me hice eco, porque supuse que el tener a todo el grupo prisa más un documental ad hoc para denunciar este hecho era más que suficiente.
Si posteo esto es porque no quiero que esta polémica quede enterrada en pequeños artículos de páginas interiores.
Lo que muchos no entendéis es que no es un ataque y que no deberíais poneros a la defensiva.
Se trata de un tema bastante interesante A DEBATIR y sobre el que se pueden argumentar muchas cosas, a favor y en contra. Por lo visto, NI A UNO SOLO de vosotros, NI A UNO SOLO, tan prontos en atacarme y en ponerme negativos, se le ha ocurrido investigar un poco sobre el tema, sobre el historial de dicho crítico o sobre cosas como la carta abierta que le dedicó Muñoz Molina hace un tiempo. No, simplemente os habéis puesto a la defensiva y os habéis dedicado a insultarme, cosa de la que empiezo a cansarme, porque me parece injustificada.
Estáis cayendo en las mismas trampas que el PP. La diferencia es que el PP lo hizo en la segunda legislatura y muchos de vosotros lo estáis haciendo desde YA: no hacéis ningún tipo de autocrítica y simplemente rechazáis cualquier opinión contraria echando mierda sobre el adversario.
Pues nada, vosotros veréis. Yo estoy harto de que me useis de punching ball, pero no tengo intención de parar, como algunos me habéis sugerido via negativo.
Si posteo esto es porque no quiero que esta polémica quede enterrada en pequeños artículos de páginas interiores.
Lo que muchos no entendéis es que no es un ataque y que no deberíais poneros a la defensiva.
Se trata de un tema bastante interesante A DEBATIR y sobre el que se pueden argumentar muchas cosas, a favor y en contra. Por lo visto, NI A UNO SOLO de vosotros, NI A UNO SOLO, tan prontos en atacarme y en ponerme negativos, se le ha ocurrido investigar un poco sobre el tema, sobre el historial de dicho crítico o sobre cosas como la carta abierta que le dedicó Muñoz Molina hace un tiempo. No, simplemente os habéis puesto a la defensiva y os habéis dedicado a insultarme, cosa de la que empiezo a cansarme, porque me parece injustificada.
Estáis cayendo en las mismas trampas que el PP. La diferencia es que el PP lo hizo en la segunda legislatura y muchos de vosotros lo estáis haciendo desde YA: no hacéis ningún tipo de autocrítica y simplemente rechazáis cualquier opinión contraria echando mierda sobre el adversario.
Pues nada, vosotros veréis. Yo estoy harto de que me useis de punching ball, pero no tengo intención de parar, como algunos me habéis sugerido via negativo.
Última edición:
Re: Más de setenta colaboradores de El País cuestionan la libertad de crítica en el d
No estoy a la defensiva es mas me hace gracia de ver como intentas manipular el tema, yo no te he puntuado negativamente, o si?? respeto tu opinion nen, pero respeta tu la mia, ni te he insultado ni nada.
Porque no te has hecho eco de la cadena "cope" que tacho la comparecencia de la portavoz de las victimas del 11M como "un guion dictado por la mocloa, y que el sentimentalismo que le doy con las lagrimas no engañaba a nadie" porque no te haces eco de eso??
Si veo bien que te hagas eco de lo que sabes, pero al igual no hagas oidos sordos de otras cosas que no te interesan, te acuerdas de Ricardo Ortega?? trabajaba como periodista en Irak de la la guerra... que mataron en Haiti? creo que fue.. no me acuerdo muy bien.. sabes la pantomima que hicieron los de antena 3??? que.. que pena.. uno de los mejores periodistas que tenia la cadena.. que una lastima su perdida... que era un gran trabajor, que tenia unos valores admirables, que sus cronicas eran todo objetivas.. sabes que paso en verdad??
Si, ese tio merecia una estatua de como dio la informacion de la guerra, la vivio en primera mano, me acuerdo de ver siempre sus reportajes porque daba caña al gobierno de Bush... y "antena3 lo despidio" porque "no era lo mas adecuado, y se fue a una revista de investigacion, nueva que creo que es "la clave" pero esta tarde lo pondre el nombre si es que me he equivocado, lo "hecharon" y dos meses despues murio en HAITI TRABAJANDO para esa revista NO para antena3.. y dijeron en algun momento que no trabajaba con ellos ya??? NO.
Se lo callaron, y dieron a entender que era periodista de antena3... NO Matias Prats... no somos tontos.
Asi que.. me parece deluxe que te hagas eco.. "OLE AHI" INFORMACION quiero, pero hazte eco tb de otras cosas, no solo de lo que os viene bien.
y si ves que te contestamos otros, di que te insultamos que estamos a la defensiva, que te ponemos puntos negativos, uno: yo no te he insultado, dos: no te he votado, no he perdido tiempo, y no es mi estilo, puesto que RESPETO tu opinion.
Asi que.. no digas lo que no es.
Leyendo los posts enteros no creo que nadie te haya insultado nen.
Quien te ha insultado?? no vayas de victima, ok?? que BIEN te pasaste TU con lo del post de "despedirse de Aznar". sabes? yo no te he insultado, yo no me pongo a la defensiva.. si para ti decirte que porque no te hiciste eco de los periodistas de antena 3 cuando hicieron un comunicado denunciando la censura a la que eran sometidos por el gobierno, es un insulto, pues en mi pueblo no.ISKANDER dijo:
No estoy a la defensiva es mas me hace gracia de ver como intentas manipular el tema, yo no te he puntuado negativamente, o si?? respeto tu opinion nen, pero respeta tu la mia, ni te he insultado ni nada.
Porque no te has hecho eco de la cadena "cope" que tacho la comparecencia de la portavoz de las victimas del 11M como "un guion dictado por la mocloa, y que el sentimentalismo que le doy con las lagrimas no engañaba a nadie" porque no te haces eco de eso??
Si veo bien que te hagas eco de lo que sabes, pero al igual no hagas oidos sordos de otras cosas que no te interesan, te acuerdas de Ricardo Ortega?? trabajaba como periodista en Irak de la la guerra... que mataron en Haiti? creo que fue.. no me acuerdo muy bien.. sabes la pantomima que hicieron los de antena 3??? que.. que pena.. uno de los mejores periodistas que tenia la cadena.. que una lastima su perdida... que era un gran trabajor, que tenia unos valores admirables, que sus cronicas eran todo objetivas.. sabes que paso en verdad??
Si, ese tio merecia una estatua de como dio la informacion de la guerra, la vivio en primera mano, me acuerdo de ver siempre sus reportajes porque daba caña al gobierno de Bush... y "antena3 lo despidio" porque "no era lo mas adecuado, y se fue a una revista de investigacion, nueva que creo que es "la clave" pero esta tarde lo pondre el nombre si es que me he equivocado, lo "hecharon" y dos meses despues murio en HAITI TRABAJANDO para esa revista NO para antena3.. y dijeron en algun momento que no trabajaba con ellos ya??? NO.
Se lo callaron, y dieron a entender que era periodista de antena3... NO Matias Prats... no somos tontos.
Asi que.. me parece deluxe que te hagas eco.. "OLE AHI" INFORMACION quiero, pero hazte eco tb de otras cosas, no solo de lo que os viene bien.
y si ves que te contestamos otros, di que te insultamos que estamos a la defensiva, que te ponemos puntos negativos, uno: yo no te he insultado, dos: no te he votado, no he perdido tiempo, y no es mi estilo, puesto que RESPETO tu opinion.
Asi que.. no digas lo que no es.
Leyendo los posts enteros no creo que nadie te haya insultado nen.
ISKANDER
0
Sólo del post que mencionas y en el que dices que insulto a nosequién (ya me dirás tú) http://www.mjhideout.com/foro/showthread.php?t=43879&highlight=aznar:
la única diferencia es que yo lo hago por diversión lúdica y el por fachitis aguda (EL_ENIGMA)
Sólo decir que Iskander me cae casi tan mal como Aznar (VANIL, Chika-mjj se mostró 100% de acuerdo)
lo siento.. me ha recordado a Urdaci!! (HONEY23)
se de sobra que tu eres listimo y en tu cabeza no hay hueco para la ignorancia con lo que doy por supuesto que Sabias que el AVE en Guadalajara, NO PARA en Guadalajara Capital... (ironía de Honey acerca de Jacko-#1)
-Y algunas joyitas de Puntuación... de cuando eran anónimos:
Información patrocinada por la fundación Francisco Franco.
a ti lo q te pasa q eres un puto facha de mierda y punto...dejanos de monsergas pseudo-politicas que no vamos a votar mas al PP..no nos convenzas..pijo
te mola aznar, te mola bush, tb hitler, franco y mussolinixDDD
la mejor profesión es besarle el culo a aznar,seguro que te molaria
marchando un punto negativo para el facha
la única diferencia es que yo lo hago por diversión lúdica y el por fachitis aguda (EL_ENIGMA)
Sólo decir que Iskander me cae casi tan mal como Aznar (VANIL, Chika-mjj se mostró 100% de acuerdo)
lo siento.. me ha recordado a Urdaci!! (HONEY23)
se de sobra que tu eres listimo y en tu cabeza no hay hueco para la ignorancia con lo que doy por supuesto que Sabias que el AVE en Guadalajara, NO PARA en Guadalajara Capital... (ironía de Honey acerca de Jacko-#1)
-Y algunas joyitas de Puntuación... de cuando eran anónimos:
Información patrocinada por la fundación Francisco Franco.
a ti lo q te pasa q eres un puto facha de mierda y punto...dejanos de monsergas pseudo-politicas que no vamos a votar mas al PP..no nos convenzas..pijo
te mola aznar, te mola bush, tb hitler, franco y mussolinixDDD
la mejor profesión es besarle el culo a aznar,seguro que te molaria
marchando un punto negativo para el facha
Última edición:
yo no te he dicho que me insultastes... lo has leido??? "pasaste" no es = a "insultarte" pero bueno...
Y como bien has puesto... y reflejado en el post... YO no me he dirijido a ti PARA NADA.
Bien ... lo de Guadalajara.. que pasa??? no lo sabiais??? creia que si.... no iba con ironia solo dando "informacion" la cual ahora veo que no lo sabias, pero como bien pones.. no iba dirigida a ti.
A lo de los puntos negativos, creeme no es mi estilo, a mi tb me han llamado de todo, pero no TE ACUSO de ello... y tu ya nos has acusado a nosotros de ponertelos.
Pero vamos creo que lo nuestro es falta de entendimiento porque no te he dicho que me insultaras.. "solo" que os pasasteis y fuisteis VOSOTROS quienes se lo tomo a la tremenda, y se puso a la defensiva... por mi como si te cepillas en una noche de pasion a ZP, no me da de comer, y como que me da igual, lo que no voy hacer es omitir informacion.. si tu te haces eco de ciertas informaciones dadas por el prestigioso periodico digital "la libertad digital", que no te escueza tanto si te damos otro tipo de informaciones dadas por prisa... porque al igual que tu tienes a la cope... a la razon.. a bla bla bla bla... dejanos tener a la cadena ser.... vamos.. no se..
Urdaci (que no tu, sino Urdaci, por si te lo tomas como algo personal) ya hizo bastante por el gobierno de Aznar en su momento, junto con Matias Prats que aun esta en activo.
Lo que me fastidia es que nos vayas dando lecciones de que lo haces por dar informacion.. que no nos lo tomemos a mal.. que te insultamos... que vamos a al defensiva cuando el primero que peca de ello eres tu.
Yo contra ti, aunque te joda en el alma, no tengo absolutamente NADA, asi de sencillo y simple... lo siento, pero no te conozco.
Habres un post... el cual creo que es licito que conteste la peña... no?? si no es asi... ponlo en el propio post que no se admiten replicas, y te dejamos tan tranquilos, me gusta debatir.
SI me paso, soy una persona que no tiene orgullo, y si me paso pido perdon no se me caen los anillos.. pero creo que en ningun momento te he insultado, ni he faltado al respeto... al igual que colocas lo que pusimos los del otro bando... "hazte eco" tb de lo que pusisteis los del vuestro... que no os quedasteis atras...
Pero vamos... tu hazte eco como se esta viendo de lo que en verdad te interesa... de lo que te incumbe... y de lo que faltais vosotros calladitos... que no interesa en absoluto....
Yo de ti, antes de juzgar y señalar a los demas... juzgate tu.
Yo ni estoy a la defensiva ni leches, a mi tb me llovieron puntos negativos y no lloro por ello, ni te acuso.
Has puesto a tratar un tema de "POLITICA" no un tema personal nen.. yo no te conozco.
Y me parece que te lo estas tomando como demasiado personal.
Y como bien has puesto... y reflejado en el post... YO no me he dirijido a ti PARA NADA.
Bien ... lo de Guadalajara.. que pasa??? no lo sabiais??? creia que si.... no iba con ironia solo dando "informacion" la cual ahora veo que no lo sabias, pero como bien pones.. no iba dirigida a ti.
A lo de los puntos negativos, creeme no es mi estilo, a mi tb me han llamado de todo, pero no TE ACUSO de ello... y tu ya nos has acusado a nosotros de ponertelos.
Pero vamos creo que lo nuestro es falta de entendimiento porque no te he dicho que me insultaras.. "solo" que os pasasteis y fuisteis VOSOTROS quienes se lo tomo a la tremenda, y se puso a la defensiva... por mi como si te cepillas en una noche de pasion a ZP, no me da de comer, y como que me da igual, lo que no voy hacer es omitir informacion.. si tu te haces eco de ciertas informaciones dadas por el prestigioso periodico digital "la libertad digital", que no te escueza tanto si te damos otro tipo de informaciones dadas por prisa... porque al igual que tu tienes a la cope... a la razon.. a bla bla bla bla... dejanos tener a la cadena ser.... vamos.. no se..
Urdaci (que no tu, sino Urdaci, por si te lo tomas como algo personal) ya hizo bastante por el gobierno de Aznar en su momento, junto con Matias Prats que aun esta en activo.
Lo que me fastidia es que nos vayas dando lecciones de que lo haces por dar informacion.. que no nos lo tomemos a mal.. que te insultamos... que vamos a al defensiva cuando el primero que peca de ello eres tu.
Yo contra ti, aunque te joda en el alma, no tengo absolutamente NADA, asi de sencillo y simple... lo siento, pero no te conozco.
Habres un post... el cual creo que es licito que conteste la peña... no?? si no es asi... ponlo en el propio post que no se admiten replicas, y te dejamos tan tranquilos, me gusta debatir.
SI me paso, soy una persona que no tiene orgullo, y si me paso pido perdon no se me caen los anillos.. pero creo que en ningun momento te he insultado, ni he faltado al respeto... al igual que colocas lo que pusimos los del otro bando... "hazte eco" tb de lo que pusisteis los del vuestro... que no os quedasteis atras...
Pero vamos... tu hazte eco como se esta viendo de lo que en verdad te interesa... de lo que te incumbe... y de lo que faltais vosotros calladitos... que no interesa en absoluto....
Yo de ti, antes de juzgar y señalar a los demas... juzgate tu.
Yo ni estoy a la defensiva ni leches, a mi tb me llovieron puntos negativos y no lloro por ello, ni te acuso.
Has puesto a tratar un tema de "POLITICA" no un tema personal nen.. yo no te conozco.
Y me parece que te lo estas tomando como demasiado personal.
a que si? a que soy graciosa?? jajajaja.. pero quien te ha dicho que yo piense eso de ti??? jajajajajajaja....
Lo que pienso de ti me lo reservo... visto como te pones por gilipolleces.. cualquiera te da una opinion personal... jajaja
Pero se que soy graciosa y rikilla.. jejje me lo dice mucha gente...
que majete eres, no? gracias por no tomartelo como algo personal, dice mucho de ti.
jajajajajajajajajjajajaja
en fins... hazte eco de otra cosa.. anda...
Lo que pienso de ti me lo reservo... visto como te pones por gilipolleces.. cualquiera te da una opinion personal... jajaja
Pero se que soy graciosa y rikilla.. jejje me lo dice mucha gente...
que majete eres, no? gracias por no tomartelo como algo personal, dice mucho de ti.
jajajajajajajajajjajajaja
en fins... hazte eco de otra cosa.. anda...