ISKANDER
0
Estoy convencido de que lo haréis, siendo como sois amantes de la democracia y la libertad:
http://www.libertadpresoscubanos.org/
Saludos
http://www.libertadpresoscubanos.org/
Saludos
-
Cambios en el aspecto y funcionamiento del foro. Ver detalles
¿Queréis firmar el MANIFIESTO “POR LA LIBERTAD DE LOS PRESOS DE CONCIENCIA EN CUBA”?
- Iniciador del tema ISKANDER
- Fecha de inicio
Re: ¿Queréis firmar el MANIFIESTO “POR LA LIBERTAD DE LOS PRESOS DE CONCIENCIA EN CUB
¿Y Aznar no podía haber condenado el franquismo antes de meterse en los asuntos de otros países? Pero claro, supongo que debe ir contra sus principios, tratándose de un ex falangista admirador de Primo de Rivera.
¿Y Aznar no podía haber condenado el franquismo antes de meterse en los asuntos de otros países? Pero claro, supongo que debe ir contra sus principios, tratándose de un ex falangista admirador de Primo de Rivera.
Garabís
2
Re: ¿Queréis firmar el MANIFIESTO “POR LA LIBERTAD DE LOS PRESOS DE CONCIENCIA EN CUB
Jejeje, ahora resulta que los que promovieron y apoyan el bloqueo que está matando de hambre a los cubanos se preocupan de la disidencia, ver para creer :cuñao. Y encima se pondrá en duda las convicciones democráticas de los que pensamos que Aznar que se puede meter su manifiesto por donde le quepa y que debió empezar por preocuparse por la disidencia chilena, por no hablar de la española :jajaja:.
Jejeje, ahora resulta que los que promovieron y apoyan el bloqueo que está matando de hambre a los cubanos se preocupan de la disidencia, ver para creer :cuñao. Y encima se pondrá en duda las convicciones democráticas de los que pensamos que Aznar que se puede meter su manifiesto por donde le quepa y que debió empezar por preocuparse por la disidencia chilena, por no hablar de la española :jajaja:.
ISKANDER
0
Re: ¿Queréis firmar el MANIFIESTO “POR LA LIBERTAD DE LOS PRESOS DE CONCIENCIA EN CUBA”?
Pues sí, garabis.... habrá que ponerlas en duda.
El manifiesto dice lo que dice y no debería importarte quien lo haya presentado (uno de los impulsores es Vaclav Havel, por cierto).
Si estás de acuerdo fírmalo. Si no lo estás, pues no lo hagas, pero no esperes palmaditas en la espalda por mi parte.
Pues sí, garabis.... habrá que ponerlas en duda.
El manifiesto dice lo que dice y no debería importarte quien lo haya presentado (uno de los impulsores es Vaclav Havel, por cierto).
Si estás de acuerdo fírmalo. Si no lo estás, pues no lo hagas, pero no esperes palmaditas en la espalda por mi parte.
Garabís
2
Re: ¿Queréis firmar el MANIFIESTO “POR LA LIBERTAD DE LOS PRESOS DE CONCIENCIA EN CUBA”?
Hombre, no recibir palmaditas en la espalda de tu parte me satisface bastante.
La postura de conmigo o contra mi me suena, pensaba que ya se había pasado de moda pero veo que ha calado mas de lo necesario en nuestra sociedad, una pena. Ya estoy acostumbrado a ser compañero de viaje de terroristas y dictadores por no estar deacuerdo con las fantochadas del expresidente, pero esta me hace especial gracia. Para promover una iniciativa como esta y que la gente te siga (ahora se acuerda de nosotros, que cachondo) es necesario tener credibilidad y Vaclav Havel opinará lo que considere oportuno, pero a mi parecer este manifiesto es un insulto al pueblo cubano y como además es inutil no estoy dispuesto a colaborar en este nuevo episodio de megalomanía (algo venida a menos, todo hay que decirlo) del ínclito Jose María.
Cuando los cubanos sean libres y vean esto se morirán de la risa. Es posible que ellos si que me den una palmadita en la espalda por pensar de esta manera. O a lo mejor ya me la han dado.
Hombre, no recibir palmaditas en la espalda de tu parte me satisface bastante.
La postura de conmigo o contra mi me suena, pensaba que ya se había pasado de moda pero veo que ha calado mas de lo necesario en nuestra sociedad, una pena. Ya estoy acostumbrado a ser compañero de viaje de terroristas y dictadores por no estar deacuerdo con las fantochadas del expresidente, pero esta me hace especial gracia. Para promover una iniciativa como esta y que la gente te siga (ahora se acuerda de nosotros, que cachondo) es necesario tener credibilidad y Vaclav Havel opinará lo que considere oportuno, pero a mi parecer este manifiesto es un insulto al pueblo cubano y como además es inutil no estoy dispuesto a colaborar en este nuevo episodio de megalomanía (algo venida a menos, todo hay que decirlo) del ínclito Jose María.
Cuando los cubanos sean libres y vean esto se morirán de la risa. Es posible que ellos si que me den una palmadita en la espalda por pensar de esta manera. O a lo mejor ya me la han dado
.
Garabís
2
Re: ¿Queréis firmar el MANIFIESTO “POR LA LIBERTAD DE LOS PRESOS DE CONCIENCIA EN CUBA”?
No es por lo que dice sino por quien lo dice. ¿Pero con que cara pide este señor la libertad de un pueblo al que se niega a dar comida? ¿Qué diferencia hay entre este dictador y los dictadores a los que apoyó en su momento?. ¿No será otro episodio de anti comunismo fanático donde lo que cuenta no es ni mucho menos el pueblo?. Ese tipo de gente no le hace ningún bien a los cubanos, mas bien al contrario. El peor es Castro, pero ellos le van a la zaga.
No es por lo que dice sino por quien lo dice. ¿Pero con que cara pide este señor la libertad de un pueblo al que se niega a dar comida? ¿Qué diferencia hay entre este dictador y los dictadores a los que apoyó en su momento?. ¿No será otro episodio de anti comunismo fanático donde lo que cuenta no es ni mucho menos el pueblo?. Ese tipo de gente no le hace ningún bien a los cubanos, mas bien al contrario. El peor es Castro, pero ellos le van a la zaga.
ISKANDER
0
Re: ¿Queréis firmar el MANIFIESTO “POR LA LIBERTAD DE LOS PRESOS DE CONCIENCIA EN CUBA”?
Hombre, garabis, aunque no coincidíamos, te tenía por una persona de bastante sentido común:
1. No hay dictadores en democracia.
2. Mi madrina es cubana y ya ha firmado. Aunque, claro, no sé si tú la contarías como parte del pueblo cubano. Igual eres de los que llaman "gusanos" a los exiliados cubanos.
3. Como resumen, no entiendo como puedes exponer excusas tan débiles para no firmar una petición de liberación de unos presos políticos injustamente encarcelados.
Hombre, garabis, aunque no coincidíamos, te tenía por una persona de bastante sentido común:
1. No hay dictadores en democracia.
2. Mi madrina es cubana y ya ha firmado. Aunque, claro, no sé si tú la contarías como parte del pueblo cubano. Igual eres de los que llaman "gusanos" a los exiliados cubanos.
3. Como resumen, no entiendo como puedes exponer excusas tan débiles para no firmar una petición de liberación de unos presos políticos injustamente encarcelados.
Re: ¿Queréis firmar el MANIFIESTO “POR LA LIBERTAD DE LOS PRESOS DE CONCIENCIA EN CUB
Yo SÍ he colaborado antes con Cuba. Poco, lo que ha estado en mi mano, pero mucho más allá de firmar un papel, eso seguro. Muchas veces una actitud puede hacer lo que no hacen mil firmas.
Que Aznar me pida ser solidario con los presos de conciencia en Cuba, es como si un torero me pide que no lleve abrigos de piel. El cinismo de algunos parece que no tiene límites.
Nadie es más indeseable que el que cree que los indeseables son los demás.
Yo no me escondo en ningún argumento. Cuántas veces has colaborado tú con el pueblo cubano? Quiénes eran los organizadores? Lo planteaste por tener un corazón solidario, o simplemente por picar a quienes no piensan como tú, como has hecho ahora y haces siempre? Son preguntas retóricas, no espero respuesta y a buen seguro no me interesará si la hay, porque ya sé por donde irá, en la misma dirección de siempre.ISKANDER dijo:Jajaja.... de acuerdo, Bizi, escondámonos bajo el gran argumento de "aquello está mal, de manera que no voy a hacer nada por arreglar esto".
Yo SÍ he colaborado antes con Cuba. Poco, lo que ha estado en mi mano, pero mucho más allá de firmar un papel, eso seguro. Muchas veces una actitud puede hacer lo que no hacen mil firmas.
Que Aznar me pida ser solidario con los presos de conciencia en Cuba, es como si un torero me pide que no lleve abrigos de piel. El cinismo de algunos parece que no tiene límites.
Nadie es más indeseable que el que cree que los indeseables son los demás.
Garabís
2
Re: ¿Queréis firmar el MANIFIESTO “POR LA LIBERTAD DE LOS PRESOS DE CONCIENCIA EN CUBA”?
Yo también puedo decir que tus argumentos son débiles pero eso no hará mas fuertes los mios, puedo decir cualquier otra cosa sobre tu sentido común o tonterías similares, pero asi da la impresión de que el debate no da mas de si. Si eso es lo que pasa dejaló, pero no empieces con pequeños ataques personales, que además de ser ridículos nunca se sabe como acaban.
Lo de que no hay dictadores en democracia no lo entiendo, no se a que te refieres. En el exilio cubano hay personas buenas y otras peores que Castro, como los que apoyan el bloqueo, valiente panda de hijos de puta que dejan a los suyos morir de hambre porque ellos están fuera, a lo mejor tu eres de los que están deacuerdo con la extrema derecha de Miami, no lo se, no me importa y no quiero que me lo cuentes.
Yo para cuba quiero que no esté Castro y que no la gobiernen los ricachones de la oposicióin de Estados Unidos que no me parecen personas de fiar, mas bien creo que son como Fidel pero por el otro lado, si por ellos fuese se volvería a lo que había antes de la presunta revolución y eso no es nada bueno para los que siguen en la isla. Me gustaría que gobernase la oposición socialista moderada que esta en la isla, muchos de ellos represaliados y algunos exiliados, porque creo que son los que mas pueden hacer por ese pueblo. Este manifiesto no busca nada de eso y por lo tanto no lo firmo. Los argumentos serán de tu agrado o no, cosa que respeto, pero débiles no son en absoluto.
Yo también puedo decir que tus argumentos son débiles pero eso no hará mas fuertes los mios, puedo decir cualquier otra cosa sobre tu sentido común o tonterías similares, pero asi da la impresión de que el debate no da mas de si. Si eso es lo que pasa dejaló, pero no empieces con pequeños ataques personales, que además de ser ridículos nunca se sabe como acaban.
Lo de que no hay dictadores en democracia no lo entiendo, no se a que te refieres. En el exilio cubano hay personas buenas y otras peores que Castro, como los que apoyan el bloqueo, valiente panda de hijos de puta que dejan a los suyos morir de hambre porque ellos están fuera, a lo mejor tu eres de los que están deacuerdo con la extrema derecha de Miami, no lo se, no me importa y no quiero que me lo cuentes.
Yo para cuba quiero que no esté Castro y que no la gobiernen los ricachones de la oposicióin de Estados Unidos que no me parecen personas de fiar, mas bien creo que son como Fidel pero por el otro lado, si por ellos fuese se volvería a lo que había antes de la presunta revolución y eso no es nada bueno para los que siguen en la isla. Me gustaría que gobernase la oposición socialista moderada que esta en la isla, muchos de ellos represaliados y algunos exiliados, porque creo que son los que mas pueden hacer por ese pueblo. Este manifiesto no busca nada de eso y por lo tanto no lo firmo. Los argumentos serán de tu agrado o no, cosa que respeto, pero débiles no son en absoluto.
ISKANDER
0
Re: ¿Queréis firmar el MANIFIESTO “POR LA LIBERTAD DE LOS PRESOS DE CONCIENCIA EN CUBA”?
"Nadie es más indeseable que el que cree que los indeseables son los demás."
¿Cómo? ¿De verdad esa frase tiene algún sentido para tí? ¿Sabes que lleva una paradoja implícita, no?
No voy a competir contigo en quien ha ayudado más al pueblo cubano, porque, como siempre, presupones cosas sobre mí. Baste con decir que tengo bastante contacto con exiliados cubanos en España y que mi familia ha ayudado a dos personas a salir de la isla.
La diferencia entre tú y yo, Bizi, es que yo firmaría un escrito condenando las alegales condiciones como prisión de Guantánamo de cabeza. Lo plantease quien lo plantease, si estuviera de acuerdo con su contenido. Eso y que yo tengo sentido del humor.
Y, Garabis, haces una serie de distinciones muy extrañas y traídas por los pelos (de ahí que diga que tus argumentos son débiles) entre oposición socialista moderada, el régimen castrista, gobiernos de ricachones (sic), la ultraderecha de Miami, etc...
Me temo que es MUCHO más sencillo que eso: hablamos de preferir un estado democrático o una dictadura. Quien salga de las urnas de unas futuras elecciones ya no es cosa nuestra.
"Nadie es más indeseable que el que cree que los indeseables son los demás."
¿Cómo? ¿De verdad esa frase tiene algún sentido para tí? ¿Sabes que lleva una paradoja implícita, no?
No voy a competir contigo en quien ha ayudado más al pueblo cubano, porque, como siempre, presupones cosas sobre mí. Baste con decir que tengo bastante contacto con exiliados cubanos en España y que mi familia ha ayudado a dos personas a salir de la isla.
La diferencia entre tú y yo, Bizi, es que yo firmaría un escrito condenando las alegales condiciones como prisión de Guantánamo de cabeza. Lo plantease quien lo plantease, si estuviera de acuerdo con su contenido. Eso y que yo tengo sentido del humor.
Y, Garabis, haces una serie de distinciones muy extrañas y traídas por los pelos (de ahí que diga que tus argumentos son débiles) entre oposición socialista moderada, el régimen castrista, gobiernos de ricachones (sic), la ultraderecha de Miami, etc...
Me temo que es MUCHO más sencillo que eso: hablamos de preferir un estado democrático o una dictadura. Quien salga de las urnas de unas futuras elecciones ya no es cosa nuestra.
Última edición:
Garabís
2
Re: ¿Queréis firmar el MANIFIESTO “POR LA LIBERTAD DE LOS PRESOS DE CONCIENCIA EN CUBA”?
Vuelves a lo de contigo contra ti, no pretendas que por no estar deacuerdo con el manifiesto tenga que estar a favor de Castro, eso no es sencillez, es simplismo. Un estado puede ser democrático o supuestamente democrático, no estoy seguro de que la democrácia salida de las acciones de Aznar y otros del estilo sea mejor que la salida de las acciones de otras personas. Es mas, estoy casi seguro de que sería peor.
La diferencia entre la extrema derecha, la extrema izquierda y los moderados es la que es, no esta cogida con alfileres, no veo que tiene de extraño, es como si dijeses que por afirmar que Franco y Llamazares son diferentes estoy esgrimiendo argumentos débiles :cuñao. Me parece tan absurdo conversar sobre eso que creo que a Bizilagún se le va a despertar el sentido del humor en cuanto lea lo que has escrito :jajaja:.
Vuelves a lo de contigo contra ti, no pretendas que por no estar deacuerdo con el manifiesto tenga que estar a favor de Castro, eso no es sencillez, es simplismo. Un estado puede ser democrático o supuestamente democrático, no estoy seguro de que la democrácia salida de las acciones de Aznar y otros del estilo sea mejor que la salida de las acciones de otras personas. Es mas, estoy casi seguro de que sería peor.
La diferencia entre la extrema derecha, la extrema izquierda y los moderados es la que es, no esta cogida con alfileres, no veo que tiene de extraño, es como si dijeses que por afirmar que Franco y Llamazares son diferentes estoy esgrimiendo argumentos débiles :cuñao. Me parece tan absurdo conversar sobre eso que creo que a Bizilagún se le va a despertar el sentido del humor en cuanto lea lo que has escrito :jajaja:.
ISKANDER
0
Re: ¿Queréis firmar el MANIFIESTO “POR LA LIBERTAD DE LOS PRESOS DE CONCIENCIA EN CUBA”?
Garabis, es sencillo, créeme.
1. Se trata de pedir la puesta en libertad de presos poíticos cuyo único delito es criticar la dictadura que rige su país.
2. Si estás a favor del pueblo cubano, tienes por narices que estar a favor de que Castro deje el poder. Se trata de convocar elecciones libres, vigiladas por los organismos independientes, y de dejar que el pueblo cubano elija LIBREMENTE. Déjate de ultraderecha de Miami y gobierno de ricachones. Deja que elijan, que es precisamente lo que no pueden hacer ahora.
Garabis, es sencillo, créeme.
1. Se trata de pedir la puesta en libertad de presos poíticos cuyo único delito es criticar la dictadura que rige su país.
2. Si estás a favor del pueblo cubano, tienes por narices que estar a favor de que Castro deje el poder. Se trata de convocar elecciones libres, vigiladas por los organismos independientes, y de dejar que el pueblo cubano elija LIBREMENTE. Déjate de ultraderecha de Miami y gobierno de ricachones. Deja que elijan, que es precisamente lo que no pueden hacer ahora.
Re: ¿Queréis firmar el MANIFIESTO “POR LA LIBERTAD DE LOS PRESOS DE CONCIENCIA EN CUBA”?
Aznar, deja estar las atrocidades de los demás y preocúpate de las tuyas, que son peores!!!:vom:
Y, por favor, dejar de relacionar a Castro con el comunismo!!!!
Que manía de mezclar cosas que no tienen nada que ver...Castro o Stalin con el comunismo, Bush o Aznar con la democracia...:mareao:
Grandes intenciones, firmaré cuando Aznar no esté entre los que hacen el manifiesto, porque su nombre de por medio desacredita todo asomo de democracia y libertad.ISKANDER dijo:
Aznar, deja estar las atrocidades de los demás y preocúpate de las tuyas, que son peores!!!:vom:
Y, por favor, dejar de relacionar a Castro con el comunismo!!!!
Que manía de mezclar cosas que no tienen nada que ver...Castro o Stalin con el comunismo, Bush o Aznar con la democracia...:mareao:
