1) Blair cuenta con un apoyo del 56 % de su población
Antes de que empezara las cifras de oposición a la guerra de los ciudadanos británicos y españoles eran muy similares. De hecho, colgué hace tiempo un artículo en otro foro en el que se decía que el 85% de los británicos decían "no a la guerra" [si lo encuentro lo pondré aquí también].
Precisamente la semana pasada le pregunté a un amigo mío inglés sobre este cambio y me lo explicó diciendo que los británicos tenían un concepto de patriotismo muy trasnochado [me puso el ejemplo de la gente llevando banderas del Reino Unido en las bodas] y que al estar luchando sus tropas allí la gente se había puesto del lado de sus soldados. El hecho de que Blair cuente con el apoyo de un 56% de la población no significa que desaparezca la crispación social sino que se equilibra la polarización de la sociedad hacia un lado y hacia el otro.
2) en el articulo que presentas como prueba de que la crispacion no es exclusiva de españa, habla de que la oposicion tilda la posicion de Berlusconi como "ambigua", que lo es, no de que en Italia haya crispacion social, vandalismo callejero o acusaciones de asesinato en el parlamento.
Yo no he presentado ningún artículo como prueba de que la crispación no es exclusiva de España sino para probar que la prensa extranjera no está dando la imagen de que la culpa de lo que está sucediendo en nuestro país [la crispación social] la tenga el PSOE, IU, los actores o los manifestantes, como tú pareces sugerir.
En la mayoría de los artículos que he leído [tengo más artículos] la atención está centrada en Aznar y en los motivos que pueden llevar a un presidente a tomar una decisión contraria a lo que el 80% - 90% de sus ciudadanos piensa [titulares:
‘Supporters desert Aznar as Spaniards reject conflict’; ‘For Spanish Leader, War Is a Gamble’; ‘Aznar's Risky Gamble on Iraq’; ‘The Aznar Inquisition’; ‘Aznar dreams of 'first division' role for Spain’]. En los medios extranjeros el foco no está centrado en la “violenta actitud” del pueblo español sino en la incomprensible actitud del presidente.
No entiendo en qué te basas para documentar que “lo está pasa en España no pasa en ningún otro país que apoye el ataque”. No existe ningún barómetro que compare el grado de ‘crispación social’ de cada país. Nosotros sabemos lo que ocurre en España porque vivimos aquí. De hecho, hace no mucho tiempo, aunque no recuerdo el día exacto, el periódico británico
The Times colocó una foto en primera página de varios incendios que se habían producido durante los disturbios en una manifestación contra la guerra y citaba a algún manifestante amenazando con disparar a Cherie Blair y a otro con usar una bomba para salvaguardar su forma de vida. Idiotas los hay en todas partes.
En Septiembre del año pasado yo estaba viviendo en Londres y te puedo asegurar que el grado de agitación social y de cabreo con respecto al tema de Iraq era muy considerable. Ya el día 28 de Septiembre hubo una manifestación contra la guerra a la que acudieron 400.000 manifestantes.
Aquí te pongo un artículo sobre los altercados en protestas contra la guerra en Sydney, Seoul y Japón.
ANTI-WAR PROTESTS CONTINUE
· Police arrest 45 in Sydney
· Seoul protesters target embassy
· Japanese activists urge US boycott
Staff and agencies
Wednesday March 26, 2003
Protests against the war in Iraq continued around the world today, with police clashing with demonstrators in Australia, and South Korean police dragging away students from the US embassy in Seoul.
In Sydney, Australia, police made 45 arrests after approximately 10,000 protesters, many of them secondary school students, pelted officers with bottles, chairs and tables grabbed from street-side cafes. It was the most violent protest yet against Australia's decision to send 2,000 troops to join British and US forces in the Gulf.
Earlier, hundreds of protesters burned American flags, set off firecrackers and chanted "No war!" in a noisy demonstration close to the US consulate. Dozens of police monitored the crowd but could not prevent some from streaming across one of the city's busiest streets, holding up traffic.
In Melbourne, Australia's second-largest city, more than 1,500 students marched through the central business district protesting against the war in Iraq.
Protests of between 500 and 1,500 people, mostly students, occurred in Australia's remaining four state capital cities
with another 17 people, including some school age students arrested in the cities of Brisbane and Perth.
In Seoul, police arrested 30 protesters who climbed walls at the US embassy and unfurled a banner reading "Stop the war. No Bush," South Korea's Yonhap news agency said. Protestors also burned a US flag.
Others, with steel chains wrapped around their bodies, chanted: "We oppose war! We oppose deployment of troops!" At least one demonstrator was injured in scuffles with police armed with plastic batons.
In Japan, were a Tokyo anti-war protest drew 50,000 last week, activists have urged a boycott of US goods. Another large-scale rally is planned for April 5.
Meanwhile, the Japanese government turned down an American request to close the Iraqi embassy in Tokyo. The Japanese government said it wants to maintain diplomatic channels with Baghdad despite Washington's claim that Iraqi envoys are part of a "corrupt and ruthless regime".
Protests continued across Indonesia, the world's most populous Muslim country. About 100 people demonstrated outside the British embassy,
tossing plastic water bottles at the compound. Protesters burned mock missiles and flags outside the US embassy and hurled tomatoes at the US consulate in Surabaya.
In the Gulf nation of Bahrain, about 400 people, mostly teenagers and young men, held an anti-war sit-in outside the US embassy in Manama today, chanting "Down, down, USA" and "No blood for oil."
More than 100 Bahraini riot police watched the protesters, who also burned a British flag.
Earlier, the US embassy had announced it was shutting down today due to expected demonstrations.
Anti-war protesters outside the embassy have repeatedly clashed with riot police, thrown stones and ignited gas canisters and tyres.
The US embassy first closed on Saturday, a working day in Bahrain, and had only reopened yesterday.
More than 1,000 demonstrators in the Pakistani city of Multan burned US and British flags today while shopkeepers said they will boycott American products to protest the war in Iraq. Multan, a city of 1.8 million people, is located about 400 miles south of the capital, Islamabad.
Protestors planned to begin a "siege" of a local fast-food restaurant tomorrow, a symbol of the American business culture.
"We will protest so that the US-licensed KFC is closed," said Abid Pirzada, representing the shop owners. "We boycott products by the terrorist America and its allies."
Yesterday more than 10,000 people in Beirut, Lebanon demonstrated in the rain outside United Nations House. The demonstrators, mainly from leftist parties and supporters of the militant Hizbollah group,
also tried to storm the British embassy but were pushed back by riot police with batons, water cannons and tear gas.
The Guardian
Lo que digo es que me parece que soy el unico que aboga por un etendimiento racional y un acercamiento de posturas en base a unos minimos como son el respeto, la tolerancia y la obervacion de las reglas de juego democraticas.
Y como soy el unico y nadie mas parece por la labor, lo dejo, que yo tb me canso.
No creo que la forma de abogar por un entendimiento racional y un acercamiento de posturas sea poner un topic sobre las declaraciones [lamentables -esto lo añado yo-] de un candidato del PSOE y aprovechar para hacer los siguientes comentarios.
Eso es hacer campaña, si señor. Eso es tolerancia y pacifisimo. Eso es no crispar mas aun la situacion.
Ya vamos vislumbrando de nuevo a aquel PSOE prepotente e insultante de la mayoria absoluta. Y eso que aun no han ganado las elecciones.
Y respondiendo a lo de la crispacion: pues lo que pasa en España no pasa en NINGUN otro pais que apoye el ataque.
Si tenemos un pelin de memoria historica recordaremos que la situacion la empezaron a crispar unos tios llamados la alianza de intelectuales antiimperialistas (se llaman asi, no es broma), cuando practicamente secuestraron la ceremonia de entrega de los Goya para convertirla en un panfleto politico.
Lo que deberia haber sido una protesta pacifica y responsable empezo viciada desde el principio con actitudes de protesta mas propias de un regimen dictatorial (donde no hay ningun otro sitio para hacer ruido mas que en la calle) que de una democracia establecida.
A partir de esos hechos y pericibiendo una corriente social contra la guerra (anteriormente casi no existente, tengamos un poquito de memoria) el PSOE (dejemos de lado IU cuyo seguimiento popular es minimo) hizo lo que viene haciendo ultimamente siempre que puede.
Sumarse y, si puede, capitanear cualquier protesta contra el gobierno en la busqueda devergonzada de votos (reforma de la educacion, prestige o la guerra: problemas todos ellos en los que se puede acusar al gobierno mejor o pero en nuestra opinion, pero nunca de mala fe... no como algunos problemas que tuvieron los socialistas cuando estuvieron en el poder).
IU se envalentona, empieza a insultar y grupos anitisistema y nacionalistas radicales aprovechan el clima de "todo vale" para hacer de las suyas.
P.D. José Luis, coincido contigo, al igual que las palabras de Rubio [aunque éstas sólo se refieren a la ministra], las declaraciones de ayer de Mayor Oreja en referencia la 'izquierda' me parecen gravísimas.