Cada descarga ilegal no equivale a una venta perdida

[VaNiL]

Yo estoy en contra del canon; puesto que nadie debe presuponer el delito y la SGAE no tiene porque llevarse nada de que yo compre CDs para grabar mis fotos.

Ahora, la opinión de que "como está ahí yo lo cojo y soy la polla", pues no. Si un coche me parece caro, no lo compro. No espero a verlo en calle para llevármelo. Es así de simple.

Que yo también me bajo música y programas y de todo. Pero no defiendo que esté haciendo bien, porque no estoy; lo hago por me da la gana, me sale gratis y no me va a pasar nada.

La cultura en las bibliotecas, no en el eMule.

 

[Orbitt]

Ahora, la opinión de que "como está ahí yo lo cojo y soy la polla", pues no.

No se si eso lo dices a raíz de mi comentario pero yo no he dicho nada eso, que quede claro.

 

[VaNiL]

Para nada Orbitt, lo dije por la argumentación de JOROTEGU.

 

[spangled]

Tres cositas. Por una parte, veo una injusticia lo del canon porque, por esa regla de tres, que pongan también el canon en los folios, que podemos hacer fotocopias o copiar algo de un libro, ¿no?

Por otra parte, no sé si seguirá así la cosa pero antes los cd's tenían un i.v.a. mucho mayor que los libros. ¿Por qué? ¿Por qué no otorgan a los discos el mismo estatus de "producto" cultural que se le da a los libros? ¿Acaso no hay discos malos y buenos y lo mismo con los libros?

Y lo último ya, dijo Bunbury hace tiempo que una solución sería regresar al vinilo. Pues lo mismo tiene razón.

Saludos.

 

[Miembro eliminado 3136]

En cuanto a lo del programa informático, aún no lo he usado, y si lo usara seguramente no lo pagara, PERO jamás se me ocurriría la memez de intentar convencer a nadie de que estoy en mi derecho legítimo de utilizar ese programa cuando no he dado un duro por él porque el programa es caro. Sí, lo tengo, puede que lo use y con ello estoy robando. Si no somos capaces de reconocer eso, y en su lugar intentamos convencernos a nosotros mismos (o no sé a quién) de que lo que hacemos es legítimo porque se nos pide demasiado dinero y por ello estamos en nuestro derecho, apaga y vámonos.

...Intento quitar a la gente de la cabeza esa absurda idea de que 'estamos en nuestro derecho' de robar a los cantantes y a sus discográficas...

Estoy con UB al 100%. Yo tengo mogollón de programas piratas y sé que está mal; así como sé que está mal que me descargue discos y películas. Sé que no estoy respetando los derechos de sus autores y, de una manera sutil, estoy haciendo que pierdan dinero.

Quien se quiera autoconvercer que "cultura" es bajarse el último disco de Britney por no pagarlo es, o bien un jeta, o un iluso. Así de claro. Si quieres cultura vete a una biblioteca, no al eMule.

Es gracioso ver como algunos intentan defender su postura en contra de la piratería cuando sus propias palabras se contradicen.
Vanil, si lees bien tus propias palabras verás que tú mism@ podrías considerarte un/a ilus@ o un jeta, sin animos de ofender(son tus palabras).
Es decir. te estas descargarndo cosas cierto? y crees que por el hecho de reconocer que tú estás robando estás cometiendo menos delito que el que no lo reconoce?
Lo mismo va por Unbreakeableboy.

 

[Mariana]

spangled yo preguntaba eso de los libros, sobre fotocopiar partes o hasta libros enteros.
Es que me parece que es lo mismo.

No había tenido problemas un chico por subir a internet el libro entero de Harry Potter?.

 

[spangled]

Por otra parte, no sé si seguirá así la cosa pero antes los cd's tenían un i.v.a. mucho mayor que los libros. ¿Por qué? ¿Por qué no otorgan a los discos el mismo estatus de "producto" cultural que se le da a los libros? ¿Acaso no hay discos malos y buenos y lo mismo con los libros?

Es que me he hecho la picha un lío xD Quiero decir que coño, cobran menos impuestos a los que compran libros y a los que compren cd's, hala, a saquear. Pues no me parece bien

 

[unbreakableboy]

threatened, NO estamos cometiendo menos delito que quien no lo reconoce, y no hemos dicho nada parecido (yo hablo en el caso de los programas que me has puesto de ejemplo, y no tanto en música que sí considero que actúo correctamente). Sencillamente reconocemos lo que hacemos como tal y no le ponemos otro nombre.

Quien roba a una camisa en un centro comercial argumentando que 'el precio es excesivo', 'necesita ropa' y 'no está dispuesto a pagar eso' está robando tanto como el que roba derechos de autor al no pagar lo que se pide por ellos, aunque esté mejor visto. Cuando descargamos algo de manera ilegal, decimos que lo estamos haciendo y lo reconocemos como tal, no intentamos decirle al mundo que lo que hacemos es nuestro derecho y echamos pestes de quien reivindica su derecho a cobrar por su obra. ¿Se puede saber dónde está la contradicción?

Ah, y por fin alguien que está de acuerdo conmigo (VaNiL). No conocía a nadie hasta ahora...

 

[VaNiL]

+1 Unbreak. Y sí, soy un jeta (pero jeta jeta) por bajarme cosas; pero quien no lo reconoce es aún más jeta, porque se pretende justificar. Y me da la risa.

 

[ENOLA84]

Una pregunta, quizas tonta, quizas descabellada, pero ya que pagamos canon, eso no seria una patente de corso?

 

[Miembro eliminado 3136]

(yo hablo en el caso de los programas que me has puesto de ejemplo, y no tanto en música que sí considero que actúo correctamente)

Cuando descargamos algo de manera ilegal, decimos que lo estamos haciendo y lo reconocemos como tal, no intentamos decirle al mundo que lo que hacemos es nuestro derecho y echamos pestes de quien reivindica su derecho a cobrar por su obra. ¿Se puede saber dónde está la contradicción?

Si alguien es legal o pretende serlo ha de serlo para todo. cierto?No solo para la musica.El mundo de los programas informaticos tambien tiene una alta tasa de piratería.
En cuanto a lo de que no intentais convencer al mundo de que estais/estamos en nuestro derecho, yo NUNCA he dicho que estuviera en mi derecho de descargarme nada, simplemente que no lo veo como tal ROBO del que hablas. Como han dicho en otros argumentos, el delito lo comete quien trafica con ello. Yo pago una conexion a internet, la musica que me descargo es para disfrute propio.
Lo de la contradiccion iba más para Vanil, pero en tu caso está en que a pesar de todos tus argumentos, admites descargar musica(aparte de que reconoces que no estás en tu derecho) y quitas impotancia al hecho de usar un programa pirata. Vuelvo a decir, que si eres legal lo eres para todo no solo para la música.

 

[Miembro eliminado 3136]

+1 Unbreak. Y sí, soy un jeta (pero jeta jeta) por bajarme cosas; pero quien no lo reconoce es aún más jeta, porque se pretende justificar. Y me da la risa.

Vamos a ver amigo Vanil. En primer lugar RECONOZCO que me bajo música y películas.No he dicho nunca lo contrario.
Segundo, estoy seguro de que si ambos nos pusiesemos a matar moscas y tú dijeses "soy un asesino de moscas" y yo dijese "pues yo no lo soy" no quita el hecho de que ambos lo somos.Es decir, que tu jeta es igual de grande que la mia.

 

[unbreakableboy]

Creo que me explico mal o me mal-interpretas. No quito importancia alguna a descargar programas ilegalmente, le doy exactamente la misma importancia a una cosa que a otra. La misma. Digo que el mismo mal hace quien se descarga un programa ilegalmente que quien hace lo propio con una canción. No creo que haya que encerrar a quien se descarga música, pero me hace gracia el argumento de quien defiende su derecho a descargarla sin dar un duro y se enfada con quien reivindica que se paguen esos derechos.

Si a mi me reivindican que pague por un programa de ordenador, reconoceré que hago mal, no defenderé algo que a mi juicio no tiene defensa argumentando que es que los programas están muy caros y me los descargo porque tengo derecho, porque no creo que lo tenga.

 

[VaNiL]

A ver, te voy a hacer un croquis.

Bajarse música = Mal.
Que me la baje yo = Mal.
Que te la bajes tú = Mal.
Que una persona se la baje y por encima se pretenda justificar = Mal y además, tiene mucho morro.

Yo me la bajo, pero no me justifico por ello. Sé que hago mal y que me paso por el forro todos los derechos de autor. Lo que yo critico es la gente que, además de hacer eso, se cree con DERECHO A BAJÁRSELO cuando NO ES ASÍ.

Más claro agua, macho.

P.D.: Si ambos matamos moscas y yo lo reconozco y tú no, no quita que ambos los somos; pero es que además tú eres un mentiroso.

 

[Miembro eliminado 3136]

No creo que haya que encerrar a quien se descarga música, pero me hace gracia el argumento de quien defiende su derecho a descargarla sin dar un duro y se enfada con quien reivindica que se paguen esos derechos.

No creo que quien se descargue musica pirata diga que está en su derecho. Al menos yo no lo digo.

 

[Miembro eliminado 3136]

A ver, te voy a hacer un croquis.

Bajarse música = Mal.
Que me la baje yo = Mal.
Que te la bajes tú = Mal.
Que una persona se la baje y por encima se pretenda justificar = Mal y además, tiene mucho morro.

Yo me la bajo, pero no me justifico por ello. Sé que hago mal y que me paso por el forro todos los derechos de autor. Lo que yo critico es la gente que, además de hacer eso, se cree con DERECHO A BAJÁRSELO cuando NO ES ASÍ.

No necesito un croquis para seguir las estupideces que dices.Aparte de eso; vuelvo a repetir por 5 vez que nunca he dicho que me crea con derecho a bajarme nada. A ver si eres tú el que necesitas un croquis o hace falta que alguien te diga lo mismo un millon de veces para darte cuenta de lo que están diciendo.
Si tu eres feliz comtiendo el mismo delito que yo pero te crees mejor que yo por decir que eres un ladrón y yo no lo digo, pues olé tus cojones. Qué ladrón mas mentiroso y jeta soy yo, pero qué ladrón mas bueno y humilde eres tú.

 

[unbreakableboy]

No creo que quien se descargue musica pirata diga que está en su derecho. Al menos yo no lo digo.

Entonces estamos de acuerdo en todo y no sé qué estamos discutiendo xD No obstante, CREO que es el argumento que se ha venido esgrimiendo durante todo este post al reivindicar el derecho a la cultura como motivo del derecho a la descarga ilegal, que es que ya en su propio término se define a sí misma como 'ilegal'.

Yo no estoy a favor del cánon, pero sí creo que la música (como todo) hay que pagarla, y si no se hace no se está ejerciendo derecho legítimo alguno como se ha insinuado (si tú no lo has hecho, entonces estamos de acuerdo en eso, pero JOROTEGU sí lo ha utilizado en su discurso).

No sé si el término jurídico correcto será 'robo', o cuál será, pero estamos haciendo un uso ilegítimo de una propiedad intelectual. No nos enfademos con quien reivindique que ésta deba ser pagada. Si estamos de acuerdo en ésto, por mi estamos de acuerdo en todo y la discusión se ha terminado. No nos metamos en debates de qué es un 'ladrón' y qué no lo es, porque yo al menos no tengo claro el concepto. Ya lo tendré cuando estudie Derecho penal.

 

[spangled]

Joé, esto sí es un partido de tenis y no la final de Wimbledon.

Tras este jocoso comentario....

Bajarse música = Mal.
Que me la baje yo = Mal.
Que te la bajes tú = Mal.
Que una persona se la baje y por encima se pretenda justificar = Mal y además, tiene mucho morro.

Yo me la bajo, pero no me justifico por ello. Sé que hago mal y que me paso por el forro todos los derechos de autor. Lo que yo critico es la gente que, además de hacer eso, se cree con DERECHO A BAJÁRSELO cuando NO ES ASÍ.

Estoy absolutamente de acuerdo. Uboy, VaNiL... you are not alone xD

Saludos y paz

 

[Miembro eliminado 3136]

Me gustaría poder echar un vistazo en el pc de alguno que otro para ver si son tan legales cara a los demás como para sí mismos.

Unbreakeableboy: Tus argumentos me parecen muy buenos, hay cosas que comparto y cosas que no.Lo que no comparto( y esto no va por ti UB) es que haya quien se crea mejor que yo haciendo lo mismo que yo, independientemente de la forma en que cada uno piense. Por mi parte, no quiero seguier debatiendo lo mismo una y otra vez, porque es como debatir la creencia en Dios. Ni el ateo va a convencer al creyente ni viceversa.

Un saludo!

 

[JOROTEGU]

Ahora, la opinión de que "como está ahí yo lo cojo y soy la polla", pues no. Si un coche me parece caro, no lo compro. No espero a verlo en calle para llevármelo. Es así de simple.

Kien es la polla?? Me parece q nadie ha dicho nada parecido...

En todo caso la polla es el q consigue robarte d forma legal cobrandote 10 veces o 15 veces lo q le cuesta hacer el producto...ese si q es la polla y nosotros los pringaos q estamos regalando el dinero.

Veo muchos argumentos, muchos muy validos con los q puedo estar medio d acuerdo pero no me terminan d convencer...

Nadie entra en el tema q yo veo q es importante...no veis q la propia industria se ha kedado atras con la era digital?? NO LO VEIS?

Ah, por cierto, en q kedamos? descargas ilegales cuales son? No se supone q en España las descargas son legales?? Donde esta la ilegalidad??

Por cierto Vanil...si robo un coche, estoy dejando a alguien sin coche...si tuviese el poder d 'copiar' (ctrl+c) coches, ten por seguro q me copiaria uno, lo siento por la industria del automovil, pero yo soy pobre...

Defender a la industria discografica tal y como esta planteada es defender a los ladrones...atacar al usuario q se baja canciones (legalmente) y las escucha en su casa y las disfruta (y las compra o no si lo considera oportuno) es atacar a kien menos culpa tiene.

De todas formas, si somos todos ladrones (pq todos pirateamos) kerra decir algo no?? Si todo el mundo lo esta haciendo mal, la culpa no la tiene todo el mundo, no?? Lo he dicho mil veces...q la industria discografica tenga sentido, futuro o viabilidad pasa NECESARIAMENTE por q se modernicen, evolucionen y cambien el chip...ya no pueden sacar miles d millones d dolares d beneficio?? una lastima, q se conformen con decenas d millones d dolares.

Y el tema por mi parte keda claro si resulta q no es ilegal descargarse canciones, d q estamos hablando? a kien estamos defendiendo? Si los pekeños musicos no encuentran rentable su labor lo q tienen q hacer es pedirle a la industria q evolucione, en ningun caso nos pueden pedir q compremos su trabajo 10 veces su valor.

Me voy a ver el futbol...pero volvere!!! jajaa