Política De culo , sin frenos ..y casi 5 millones de parados..

[dowjones]

No, encima de las muertes que Aznar causó en Irak, de las muertes indirectas que causó por los atentados que se produjeron en Madrid por un grupo islamista a causa de la decisión de esa misma guerra te extrañas de que la gente le diera la espalda a ese miserable con la mayor asistencia a urnas desde el principio de la democracia.

Hitler era de izquierdas, Intereconomía es un canal moderado (moderadamente homófobo y racista xD), Libertad Digital es un medio digno del que se pueden sacar noticias para debatir de manera honrosa, y las bombas del 11-m las puso Zapatero, como todos sabemos.


Me encantaría que alguien en este foro fuese capaz de defender al PP con argumentos no inventados y poder tener un debate en el que todos nos nutrieramos.

Por favor, no más mentiras en este foro.




http://m1.paperblog.com/i/55/552006/realidades-paralelas-que-estuvimos-sol-el-cue-L-oXH7uP.jpeg

 

[anabel]

Te garantizo que estos tres personajes no son los únicos que tienen muertes a sus espaldas...

Yo puedo ir todavía más cerca con los atentados del 11-M en Madrid.... tendríamos que preguntar al antiguo gobierno que pasó, y quienes fueron los culpables.... quizás dentro de unos años nos llevemos más de una sorpresa descubriendo quién estuvo detrás de esas muertes inocentes, que cambiaron de la noche al día la intención de voto de todo un país.

Te confundes el 11-M ya ha sido juzgado y los que cometieron semejante atrocidad están en la cárcel.

Los hechos están de sobra investigados y hay miles de folios, donde se detalla quienes cometieron esos crímenes.

¿QUE INSUNUAS? ¿QUE HIZO EL ANTERIOR GOBIERNO? Y ya que te pones que hizo el gobierno de Aznar..para pasar de una mayoría absoluta a perder unas elecciones, quizás ellos sean los culpables de no ganar esas elecciones, por la forma en que trataron la guerra de IRAK.

¿Por qué gano el PSOE las elecciones 4 años después?..Muy simple ..los ciudadanos votaron al PSOE..democracia ni más ni menos.

 

[bizilagun]

Hola. Por alusiones:

Gary, para empezar es posible que seas el único ser humano sobre la Tierra que no acepte la afirmación de que Hitler fuese de derechas. Y no lo digo con ironía. Pretender negar que Adolf Hitler fuese de derechas es como pretender negar que el Real Madrid sea un equipo de fútbol.

Segundo: Yo y nadie más que yo tiene la capacidad de decidir por qué razón participo en este tema y que lo haga "para crear lío" te lo has sacado de la manga porque te ha dado la gana.

Tercero: Personalmente estoy más que harto de que se pretenda vincular la izquierda e incluso la extrema izquierda con el comunismo (por la alusión que haces sobre genocidas, Stalin, Mao, etc). Ser de izquierdas y ser comunista son dos cosas absolutamente diferentes. Precisamente esta semana se cumplen cuatro años desde que dirijo una web de noticias sobre la situación real que se vive en Tíbet bajo la ocupación del gobierno chino y te aseguro que me ha dado tiempo más que de sobra a conocer la ideología de Mao y a despreciarla hasta lo más profundo de mi ser. Y me he considerado absolutamente de izquierdas desde que tengo uso de razón. NO "socialista", no "del PSOE", no "de Izquierda Unida", NO "sindicalista", etc. sino de izquierdas, y en algunos aspectos anarquista, y te aseguro que no tengo ni la más mínima simpatía por el comunismo y condeno todos y cada uno de los abusos que hayan cometido Stalin, Mao, Pol Pot, Kim Jong Il y cualquiera que se les parezca.

En cuanto a la frase de Stalin, refiriéndose al surgimiento del nacionalsocialismo, efectivamente Hitler creó en Alemania un gobierno nacionalista (radical aleman de extrema derecha) con base socialista, en el sentido de que el partido nacionalsocialista en principio era un partido considerado "obrero" y formado por gente trabajadora. Como ya dije antes, ser un trabajador humilde no quita que se pueda tener ideología nazi. Me he cruzado con más de uno.

En cuanto a la frase de Mussolini sobre la creación de un "fascismo eslavo" en Rusia, tampoco le faltaba razón: Tan criminal eran Hitler, Franco o el propio Mussolini como lo era Stalin. Es verdad, sí, es tan simple como eso, eran criminales asesinos fascistas tanto de un lado como de otro.

La confusión viene por la manía -tanto de la derecha como de los comunistas- de pretender que ser de izquierdas significa ser comunista. Y no tiene por qué, en absoluto.

En cuanto a la "obsesión" que mucha gente siente hacia el PP, personalmente pienso que se lo merecen. Soy un gran admirador de Malcolm X, y siempre recuerdo una frase muy interesante que dijo cuando le preguntaron si prefería a los demócratas (progresistas) o a los republicanos (conservadores) y respondió que defendía a los republicanos: Tanto uno como otro eran racistas y le despreciaban por igual, pero los demócratas te sonríen, te dan apretones de manos y te apuñalan por la espalda, mientras que los republicanos te apuñalan directamente en el pecho. En España los republicanos son el PP y se merecen mi crítica exactamente igual que se la merecen los republicanos en EEUU: Porque su ideología no es una mera postura política, sino la prepotencia y el desprecio por cualquiera que no piense como ellos. A mí no me da asco que se critique al PP porque soy el primero que lo hace, y si lo hago es precisamente por el asco abierto y nada disimulado que tiene el PP hacia cualquiera que no sea de derechas.

Cuca / Blacko, supongo que seguirás criticando que a los empresarios "nada de ayudas" cuando la reforma laboral lo que hace es precisamente es apoyar a los empresarios pero NO a los trabajadores, que no sólo son la inmensa mayoría de la población, sino quienes hacen posible que esas empresas se muevan. He visto por todas partes ayudas como por ejemplo que un empresario reciba 3000 euros de bonificación por contratar a un trabajador, o que durante x meses no tenga que pagar el IVA... pero sigue siendo lo de siempre: Bonificaciones, ayudas y ventajas para quien tiene tres apartamentos de 500 metros cuadrados, viaja en business class y gasta corbatas de seda ante un despacho de maderas nobles... ¿y para el empleado, qué, dónde están las ayudas? Es ese empleado el que no consigue pagar el alquiler, el que no puede tener coche porque es un lujo, el que no puede permitirse ir a la playa en verano... pero no: las ayudas, para su jefazo. Y los autónomos? A mí una gran multinacional con 50 millones de beneficio limpio me echó a la calle con mentiras y amenazas en noviembre de 2010. En mayo que viene me quedaré sin nada, sin paro, sin ayudas, con unos ingresos de CERO euros y CERO céntimos. Durante todo este tiempo, mi trabajo ha sido estudiar y buscar empleo. La semana que viene tendré por fin una titulación profesional por un curso que hemos costeado entre mi mujer y yo (yo solo no hubiera podido), pero resulta que no puedo hacerme autónomo y ponerme a trabajar porque ese gobierno tan maravilloso no hace absolutamente NADA por facilitar las cosas, cuando en muchos otros países del mundo ser autónomo es tan fácil y barato como apuntarse a un gimnasio. Qué digo: En muchos países europeos apuntarse al gimnasio es muchísimo más caro que las gestiones para ser autónomo. ¿Qué hace ese maravilloso PP por nosotros ahora que tiene la oportunidad? No: Es más fácil dar millones y millones a banqueros multimillonarios que echan de sus casas a niños y ancianos porque no tienen ni para comer. Y por más que sueñe, por más aspiraciones que tenga, por más que pretenda que las cosas pueden ser maravillosas, no puedo volver a pensar una y otra vez que en realidad no sé si de aquí a tres meses yo seré uno de esos a los que echen a la calle por no poder pagar el alquiler. Yo porque esos maravillosos empresarios están demasiado ocupados contando sus billetes, y mi mujer porque esa maravillosa reforma laboral puede ponerla en la cola del paro en cualquier momento por que sí.

Así que no, no quiero que nadie me de una sopa caliente (ni fría) ni un cacho de pan. Lo que quiero es trabajar para ganármelo por mis propios medios, pero parece que el PP está demasiado ocupado disfrutando del orgasmo de haber ganado las elecciones y pensando a ver cómo nos siguen tomando el pelo una y otra vez. Por eso admiro a Malcolm X y por eso no me gustan ni PSOE ni PP, porque los primeros te sonríen y luego te apuñalan, pero los otros te apuñalan y encima se sonríen.

Y esa estafa a la que llamáis crisis se soluciona subvencionando corridas de toros, lo mejor que se puede hacer por la sanidad es ponerla en manos de grandes empresarios, Arnaldo Otegi activó las bombas del 11M y Hitler iba a conciertos de Kortatu. Que sí, que vale...

 

[gary indiana 1958]

Gary, para empezar es posible que seas el único ser humano sobre la Tierra que no acepte la afirmación de que Hitler fuese de derechas. Y no lo digo con ironía. Pretender negar que Adolf Hitler fuese de derechas es como pretender negar que el Real Madrid sea un equipo de fútbol.

Segundo: Yo y nadie más que yo tiene la capacidad de decidir por qué razón participo en este tema y que lo haga "para crear lío" te lo has sacado de la manga porque te ha dado la gana.

Totalmente respetable tu opinión, pero quería aclararte que no me refería a ti en lo de "armar lio", si lo vuelves a leer veras que me refiero al usuario dowjones, ya que para contestar a cuca le dice literalmente "cualquier día pones links de Hitler y te quedas tan pancha", haciendo una de sus típicas gracietas para descalificar al que no piensa como el, o al que lee medios que a el no le son afines por ser muy críticos con las políticas del PSOE, y para despistar y enredar ante el verdadero tema del post, (ese del que a el no le gusta que se hable, ese del que el no tolera que se airee ningún trapo sucio ) que es ni mas ni menos que la política actual de España y la pésima gestión que ha hecho el PSOE de la crisis..¿ Que coño pinta Hitler en este tema??, preguntale a el, porque yo no lo se.
Nunca, repito nunca pensaria de ti que entras a armar follón en un post, porque se que eso no va contigo, y nunca en todos estos años te he visto hacerlo ni una sola vez.

Y por favor, me podrías decir donde aseguro yo que Hitler era solo un militante de izquierdas, he repetido como 3 veces que para mi en Hitler los 2 extremos se tocaron, lo peor del nacionalismo extremo de derechas y lo peor de la izquierda convergieron en el, eso unido al odio por otras razas, y el odio en general a la humanidad y la locura mas perversa desemboco en lo que todos sabemos, y ya esto es marear la perdiz..

Aqui te pongo la cita que no entendiste para que no tengas que buscarla

bizilagun ya que insistes en el bonito tema que ha introducido en el post el usuario dowjones para crear lio, solo decirte que yo creo realmente que en este monstruo se tocaron los 2 extremos, lo peor de la ultraderecha y lo peor de la ultraizquierda...despues de todo no es tan raro que un genocida cabron sea de izquierdas , los mayores genocidas del mundo los que mas muertes, dolor , torturas y vejaciones han cometido con las poblaciones lo han sido, repito Stalin, Mao o yemeníes rojos..

...............................

 

[gary indiana 1958]

Te garantizo que estos tres personajes no son los únicos que tienen muertes a sus espaldas...

Yo puedo ir todavía más cerca con los atentados del 11-M en Madrid.... tendríamos que preguntar al antiguo gobierno que pasó, y quienes fueron los culpables.... quizás dentro de unos años nos llevemos más de una sorpresa descubriendo quién estuvo detrás de esas muertes inocentes, que cambiaron de la noche al día la intención de voto de todo un país.

Asi es, con un poco de suerte algún día sabremos la verdad, o quizá nunca la sabremos (aunque yo creo que si , pero como suele ocurrir en estos casos ya a casi nadie le interesara), ¿quien sabe??, lo que realmente importa es que esto paso y se va sabiendo que se ocultaron pruebas y que no se ha querido ahondar, por algo será..

Hay una cita de algúna pagina de DEMOCRACIA REAL YA que me ha encantado por ser totalmente cierta, dce asi:

Enseñame a aparentar y sere esclavo de las modas, enseñame a pensar y sere esclavo de ideas y dogmas, enseñame a cuestionar y me haras libre..

Gracias cuca por aprender a cuestionarlo todo, en este país por desgracia ya no hay ni un solo metro mas de tierra para tanto borrego suelto..

 

[ziritione]

Gary lo que no se puede decir es: "algún día sabremos la verdad, o quizá nunca la sabremos" después de decir "Yo puedo ir todavía más cerca con los atentados del 11-M en Madrid.... tendríamos que preguntar al antiguo gobierno que pasó, y quienes fueron los culpables [...] que cambiaron de la noche al día la intención de voto de todo un país".

Porque esto es decir/insinuar que el PSOE ordenó ese atentado (lo cual me parece una barbaridad) y quizá se sepa "la verdad" o quizá nunca la sabremos.... es decir, el PSOE es culpable sí o sí, si se demuestra porque se demostró y sino se demuestra.... porque no se sabe la verdad. Me parece muy atrevido decir esto, aunque solo sea, y poniéndome en el mejor de los casos para ti, porque si fuera así, estarían condenados y lo sabríamos todos y la "presión mediática" hacia ellos sería mucho mayor.

Que el PSOE fue el más beneficiado de esos atentados es una evidencia. Pero ser el más beneficiado no quiere decir que fuera quien lo hizo ya que había muchos otros grupos que no querían que el PP volviera a gobernar, como por ejemplos talibanes que teóricamente son quienes organizaron y ejecutaron todo. Ellos tenían también "sus razones".

Por otro lado, recordar que se han encontrado nuevas pruebas sobre este caso y se debate si reabrir el caso y seguir investigando.... y sí es muy llamativo que la AVT no sea partidaria de continuar investigando, personalmente no lo entiendo.... pero ojalá si hay pruebas que se reabra el caso.

 

[myloveforever]

El autor de: “Hitler era de izquierdas”, es el congresista del Partido Republicano (médico y no historiador) Ron Pol, y lo vinculan con el partido nazi “American3rd Position”:

Anonymous contra el racismo: publican los datos de partido neonazi vinculando a Ron Paul

Por favor, que nadie crea que estoy a favor de hackear.

Los mensajes de este personaje (según el New York Times) fueron “una lectura aconsejada por el grupo neonazi Heritage Front”.

También existen fotografías y algún vídeo de él con Don Black, que es el director de Stormfront (neonazi que duda de la existencia del Holocausto y defiende la supremacía de la raza blanca).

Sirva únicamente este dato, para aportar información, y no incluyo las pruebas gráficas para evitar su divulgación.


Me comprometo a aportar información de Stalin, Mao, Pol Pot... (cualquier dictador) cuando sea cuestionada su ideología. Por supuesto, mi deseo es que eso no ocurra y que todo termine aquí. La locura no es patrimonio de unos ideales.

Saludos para todos.


P.D.Bizilagun, te deseo lo mejor y te envío un abrazo (no deseo personalizar jamás en un compañero, pero no podía intervenir sin hacerlo tras leerle. Confieso que me ha tocado el corazón).

 

[gary indiana 1958]

Gary lo que no se puede decir es: "algún día sabremos la verdad, o quizá nunca la sabremos" después de decir "Yo puedo ir todavía más cerca con los atentados del 11-M en Madrid.... tendríamos que preguntar al antiguo gobierno que pasó, y quienes fueron los culpables [...] que cambiaron de la noche al día la intención de voto de todo un país".

Yo no se ser políticamente correcta.
Si alguna vez se sabe la verdad no pasara nada ya lo veras, recuerdo ahora como se buscaba al señor X del caso GAL y cuando al cabo de los años se ha sabido por sus propias declaraciones que el mismísimo presidente socialista Gonzalez estuvo en las cloacas organizando la guerra sucia, no ha transcendido.

Que el PSOE fue el más beneficiado de esos atentados es una evidencia. Pero ser el más beneficiado no quiere decir que fuera quien lo hizo ya que había muchos otros grupos que no querían que el PP volviera a gobernar, como por ejemplos talibanes que teóricamente son quienes organizaron y ejecutaron todo. Ellos tenían también "sus razones".

Tampoco hay ninguna prueba de que no lo hicieran, mas bien lo contrario ya que quien oculta algo teme.
Lo dicho en la sociedad en la que vivimos hay que aprender a cuestionarlo todo y dejar las versiones oficiales a un lado..

Por otro lado, recordar que se han encontrado nuevas pruebas sobre este caso y se debate si reabrir el caso y seguir investigando.... y sí es muy llamativo que la AVT no sea partidaria de continuar investigando, personalmente no lo entiendo.... pero ojalá si hay pruebas que se reabra el caso.

Mas a mi favor, no estará la cosa tan clara cuando quizá se reabra..
Sobre la AVT tienen todos mis respetos como víctimas pero siento decir que algo no huele bien en la asociación, yo tampoco entiendo como pueden estar en contra de saber mas sobre el atentado que se llevo la vida de sus seres queridos, a no ser que hayan sucumbido al poder disuatorio a base de pasta y puestos como casi todo aquel que se arrima a los socialistas.

De todas formas la AVT no es la unica asociación de víctimas, otras si están pidiendo a gritos que se vuelva a investigar el caso, porque la verdad lo que hay ahora no se lo cree casi nadie.

 

[dowjones]

Gary, no hay ninguna prueba de que fuese la ETA, nunca la ha habido y nunca la habrá, esto de decir que fueron ellos era simplemente una estrategia del PP para no sentirse culpables por ello, aparte de las muertes que ya corrían de su cuenta por meterse en Irak.

Ahora han vuelto a abrir la investigación para justificar esa verguenza histórica que fue el culpar indirectamente a Zapatero de que fue el, algo que sólo un auténtico ultra analfabeto sería capaz de creerse tras no encontrar ninguna prueba en años y sin embargo absolutamente todas para lo que en realidad fue.

Es más, apuesto lo que queráis a que jamás se encuentra una sóla prueba, ni un sólo indicio de que fue ETA en vez de los islamistas radicales, que curiosamente atentaron un día 11 en Nueva York, en Londres y en Madrid, sin embargo está absolutamente probado quienes fueron, cosa que todos sabemos, empezando por el Partido Popular, quien estaba al gobierno durante los atentados y los dos meses posteriores.

Hay una cosa peor que intentar engañar a los demás, y es intentar engañarse a uno mismo.


Me encantaría que alguien en este foro fuese capaz de defender al PP con argumentos no inventados y poder tener un debate en el que todos nos nutrieramos.

Es absolutamente bochornoso a lo que estamos llegando. Por favor, no más mentiras en este foro.



PD. He reportado algunos de los últimos posts de gary indiana 1958 y de Cuca & Blacko por sugerir que partidos polìticos democráticos legales están detrás de un atentado terrorista.

 

[freddiemercury]

No, encima de las muertes que Aznar causó en Irak, de las muertes indirectas que causó por los atentados que se produjeron en Madrid por un grupo islamista a causa de la decisión de esa misma guerra te extrañas de que la gente le diera la espalda a ese miserable con la mayor asistencia a urnas desde el principio de la democracia.

Hitler era de izquierdas, Intereconomía es un canal moderado (moderadamente homófobo y racista xD), Libertad Digital es un medio digno del que se pueden sacar noticias para debatir de manera honrosa, y las bombas del 11-m las puso Zapatero, como todos sabemos.


Me encantaría que alguien en este foro fuese capaz de defender al PP con argumentos no inventados y poder tener un debate en el que todos nos nutrieramos.

Por favor, no más mentiras en este foro.




http://m1.paperblog.com/i/55/552006/realidades-paralelas-que-estuvimos-sol-el-cue-L-oXH7uP.jpeg

Eso de las muertes que causó Aznar en Irak...:miedo: Es como decir que ZP causó muertes en Afganistán, Líbia, etc...
De todas formas, es una realidad que a Irak fuimos después de la invasión en misión humanitaria. No viene mal tampoco recordar los soldados que han estado en Afganistán en "modo guerra" cuando habian sido enviados en misión humanitaria y cobrando sueldos correspondientes a tales maniobras.

Creo que mil veces he defendido al PP sin decir ninguna mentira, lo sé, lo sabes y lo saben todos los que me han leido. Jamás y repito jamás he inventado nada, de todas formas te invito a que compartas con nosotros qué cosas he inventado para defender al PP.
Más que defender, yo no lo diria así, lo que he querido hacer siempre es intentar reflejar las cosas tal y como son. Cuando son blancas son blancas y cuando son negras, pues son negras..

Cuca / Blacko, supongo que seguirás criticando que a los empresarios "nada de ayudas" cuando la reforma laboral lo que hace es precisamente es apoyar a los empresarios pero NO a los trabajadores, que no sólo son la inmensa mayoría de la población, sino quienes hacen posible que esas empresas se muevan. He visto por todas partes ayudas como por ejemplo que un empresario reciba 3000 euros de bonificación por contratar a un trabajador, o que durante x meses no tenga que pagar el IVA... pero sigue siendo lo de siempre: Bonificaciones, ayudas y ventajas para quien tiene tres apartamentos de 500 metros cuadrados, viaja en business class y gasta corbatas de seda ante un despacho de maderas nobles... ¿y para el empleado, qué, dónde están las ayudas? Es ese empleado el que no consigue pagar el alquiler, el que no puede tener coche porque es un lujo, el que no puede permitirse ir a la playa en verano... pero no: las ayudas, para su jefazo.

Cito esto solo con tu permiso para no hacer muy largo el post.
¿No crees que todos los empresarios, por no decir su gran mayoria, no son asi? Pienso que esto es seguir condenando al empresario.
Un barco no funciona sin Capitán y sin marineros.

Respecto al resto del post, muy respetable todo.

 

[anabel]

Por otro lado, recordar que se han encontrado nuevas pruebas sobre este caso y se debate si reabrir el caso y seguir investigando.... y sí es muy llamativo que la AVT no sea partidaria de continuar investigando, personalmente no lo entiendo.... pero ojalá si hay pruebas que se reabra el caso.

ziri..sobre esto ya ha hablado el fiscal..te pego la noticia:


Fuente: 20.MINTOS .ES


El fiscal general del Estado, Eduardo Torres-Dulce, aseguró este lunes que los hechos que declaró probados el sumario del 11-M son incontestables, que ni la Fiscalía ni nadie va a reabrir el caso.

Torres-Dulce ha pedido revisar un vagón del tren que explotó en Santa EugeniaTorres-Dulce se refirió así la orden que él mismo dio hace díez días para revisar el origen y la cadena de custodia que se habría mantenido en torno a uno de los vagones que formaban parte del convoy que explotó en la estación de Cercanías de Santa Eugenia.
Según el fiscal general, lo que se ha abierto es una "preinvestigación" para confirmar la existencia de restos ferroviarios y si figuraron en algún procedimiento. "El sumario del 11-M declaró unos hechos probados y que esos hechos probados son incontestables [...] No se trata en modo alguno de reabrir el sumario del 11-M, sino de investigar unas afirmaciones descritas en una denuncia", recalcó.
"En modo alguno eso supone reabrir algo que para el fiscal general del Estado o para cualquier autoridad significa que los hechos están ya probados y el sumario está cerrado", insistió.
¿Conspiración o investigación?

El vagón a analizar formaba parte del tren que estalló el 11 de marzo de 2004 en la estación de Santa Eugenia. Hasta hoy, permanece custodiado en un cobertizo de la empresa Tafesa de Villaverde, después de ser retirado de las vías por el Ministerio de Fomento y de que los investigadores, tras examinarlo, descartasen la posibilidad de obtener de él cualquier prueba relevante.
Pilar Manjón cree que las dudas son fruto de una "conspiración" de "fanáticos"Preguntado por las declaraciones de la presidenta de la Asociación 11-M Afectados del Terrorismo, Pilar Manjón, que considera que esa investigación emana de "la conspiración repugnante de unos fanáticos que no asumen que los atentados fueron cometidos por yihadistas", el fiscal expresó este lunes su "absoluto respeto" por las opiniones de los afectados.
En el lado contrario, la presidenta de la Asociación de Víctimas del Terrorismo, Ángeles Pedraza, y la de la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M, Ángeles Domínguez, insistieron este lunes en que quedan cosas por investigar en este caso.

Acerca de las palabras de Pedraza, que asegura que el 11-M "es un caso abierto y ahora más que nunca", Eduardo Torres-Dulce fue tajante al afirmar que los hechos declarados probados ya están cerrados, que la "verdad jurídica" está contenida en las sentencias de la Audiencia Nacional y el Tribunal Supremo y que hay que ser respetuosos con las decisiones de los tribunales.


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El vagón en su día ya fue revisado según consta en el sumario.

Yo no creo que con este atentado el PSOE se beneficiara, eso es una forma de distorsionar la realidad, con este atentado nadie se beneficio, no creo que 200 muertos y miles de familiares afectados sea un beneficio para nadie.
Y si queremos darnos cuenta de la realidad de las consecuencias a lo que podemos llegar es a ver como el pueblo Español nunca ha culpado directamente al PP de tener la culpa de estas muertes por su apoyo a la intervencion en Irak, pero ellos y sobre todo muchos de sus votantes, en su fuero interno se culpan y la forma que tienen de lavarse la conciencia es echar balones fuera buscando fantasmas donde no los hay.


Saludos.

 

[dowjones]

Freddie comparar Irak con Afganistán es bastante recurrente en el mundo de la derecha analfabeta, por favor, no caigas en eso. A los dos sitios fuimos llevados por Aznar, sólo que de Irak se retiraron las tropas porque al tratarse de una invasión ilegal (no reconocida por las Naciones Unidas) era lógico, con esto no justifico el que Zapatero si siguiera en el otro sitio, pero en este caso obedecía órdenes.

Me encantaría que alguien en este foro fuese capaz de defender al PP con argumentos no inventados y poder tener un debate en el que todos nos nutrieramos.

Por favor, no más mentiras en este foro.

 

[freddiemercury]

Freddie comparar Irak con Afganistán es bastante recurrente en el mundo de la derecha analfabeta, por favor, no caigas en eso. A los dos sitios fuimos llevados por Aznar, sólo que de Irak se retiraron las tropas porque al tratarse de una invasión ilegal (no reconocida por la ONU) era lógico, con esto no justifico el que Zapatero si siguiera en el otro sitio, pero se entró en ese sitio con el PP, hecho que nunca le echamos en cara, como lo de el bochorno de Irak.

Me encantaría que alguien en este foro fuese capaz de defender al PP con argumentos no inventados y poder tener un debate en el que todos nos nutrieramos.

Por favor, no más mentiras en este foro.

Dowjones lo comparé porque para mi sinceramente todas las guerras son iguales de legales o de ilegales. A un sitio fuimos porque teniamos compromisos con ciertos paises y a otro sitio hemos ido por exactamente lo mismo, compromisos (intereses) con otros paises.
Creo que en este punto si que podemos estar de acuerdo, todas las guerras son por algún tipo de interes, mayormente petróleo.

Has vuelto a citar lo de las mentiras y te vuelvo a pedir que me digas en algo en lo que he mentido.

Saludos

 

[dowjones]

Has mentido en que has dicho que si las muertes de Irak son culpa de Aznar las de Afghanistan lo son de Zapatero, como si en un sitio nos hubiese llevado uno y al otro, otro, cuando en los dos sitios entramos con Aznar.

 

[freddiemercury]

Has mentido en que has dicho que si las muertes de Irak son culpa de Aznar las de Afghanistan lo son de Zapatero, como si en un sitio nos hubiese llevado uno y al otro, otro, cuando en los dos sitios entramos con Aznar.

No dowjones, lo he dicho ironicamente, si lees mi post he dicho.... "Es como decir que ZP..."

Se entiende de sobra que no quiero decir que ZP sea responsable de tales muerte.

Por favor, no mezcles las cosas que no he dicho eso.

Nos ha llevado Aznar pero ZP nos ha mantenido, no lo critico vaya.

PD: A Líbia no nos ha llevado Aznar

 

[dowjones]

Pero si dices "es como decir" lo estás diciendo igualmente, cuando no son cosas comparables, al menos no en este caso en el que los medios analfabetos han repetido que Aznar nos metió en la guerra de Irak y Zapatero en la de Afghanistan, cuando en este sitio entramos en 2001, y ya sabemos quien gobernaba. Una mentira repetida 70 veces se convierte en una verdad, como decía Federico Jimenez Losantos antes de que muriese mediaticamente.

De todas maneras no tiene importancia, ya sé que lo has dicho sin maldad. Centrémonos en el absolutamente escandaloso hecho de que Gary y su familia sugieran en un foro público que un partido político legal puso directa o indirectamente unas bombas que mataron a cientos de personas, cosa que ya he guardado por lo que pueda suceder.

Saludos.

 

[Indialuna]

No he seguido este post por completo ni otros en los que participara Gary, y no imaginaba que pudiera llegar a afirmar lo mismo que la ULTRADERECHA se dedico a decir en muchos circulos tan solo 5 dias despues del atentado del 11M, pensaba que solo estaba obsesionada con la izquierda pero veo que va mas alla y tambien se cree las consignas de la ultraderecha y encima nos las cuenta en un foro de Michael Jackson...

Esta gentuza culpaba a PSOE, IU, ETA, y los gobiernos de Francia y de Marruecos, y lo hacian a pocos dias del atentado movidos por la rabieta de haber perdido unas elecciones que creian ganadas, no soportaron perder el poder y por ello inventaron una historia que solo se creen los borregos, los fachas de tomo y lomo y los idiotas, porque esta "teoria" Gary y Cuca y Blacko, nace la semana siguiente al atentado, sin prueba alguna y cuando el mundo entero sabia lo que era otro atentado islamista, lo que era el islamismo radical, lo que eran los talibanes etc

Dentro del PP hay gente logica e inteligente que jamas acusaria a nadie de algo tan grave sin prueba alguna, claro que el PSOE fue el mas beneficiado, ¿dentro del bipartidismo que vive España si el pais estaba harto de la politica del PP que esperaban que se votara? a lo mejor habia mas opciones, pero tenemos un bipartidismo demasiado acusado

Pero alrededor del PP hay mucho palurdo, mucho inculto y mucho gallito que acusa sin pruebas a mucha gente de matar a 191 personas y SIN PRUEBAS, asi que enhorabuena, piensas igual que lo peorcito de este pais, lo mas ultra, gente que no aceptó el resultado electoral porque en el fondo no aceptan la democracia
Y ahora di lo que te dé la gana, pero acusar sin pruebas no es signo de que se piensa libremente, tu consideras borregos a los que creemos una sentencia judicial y una realidad que marcó el mundo y lo marca, ISLAMISMO y yo pienso que son borregos los que se dedican a difundir rumores sin fundamento basados en la rabia contra los demas

El PP no tuvo la culpa de aquel horror, su politica exterior no nos gustaba ¿y que? Aznar era y es un prepotente que se creia que vivia una pelicula, un egocentrico, pero hasta ahi, se metio y nos metio en algo que nos costó caro pero jamas se me ocurriria culpar a un partido politico legal de algo asi, y sin pruebas

En fin, es que esto no hay por donde cogerlo

 

[ziritione]

Yo no se ser políticamente correcta.
Tampoco hay ninguna prueba de que no lo hicieran
Lo dicho en la sociedad en la que vivimos hay que aprender a cuestionarlo todo y dejar las versiones oficiales a un lado..

Por partes gary:
1) Yo tampoco sé serlo, mejor dicho, no quiero serlo. No es imcompatible una cosa con otra.
2) Tampoco hay ninguna prueba de que lo hiciera IU, la falange o el partido antitaurino. Tampoco hay ninguna prueba de que yo no maté a manolete y te juro por mi vida que no tengo nada que ver, ni con manolete ni con el asesinato de kennedy.
3) Está muy bien que no te creas y que cuestiones las versiones oficiales, pero otra cosa es "montarte tus propias teorías" mejor aún..... montarte tus teorías y asegurar que son ciertas, porque es lo que has dicho con el comentario. Es lo único pero que te pongo, me parece perfectas y catalogarlas como "verdades" sin dar la posibilidad, más que probable, de que estés errando.

Mas a mi favor, no estará la cosa tan clara cuando quizá se reabra.

Mas a tu favor no gary, más a favor que no todo está lo claro que debería.... eso es cierto, pero repito que asociarle ese atentado tan atroz a un partido democrático... que aún por encima no estaba en el poder (cuando se gobierna es todo más fácil de trampear).... me parece muy muy excesivo, y personalmente creo que te resta credibilidad. Aunque fuera cierto, sin tener nada que aportar, solo te haces un flaco favor a ti misma.

Pero vamos que reabrir el caso nada teine que ver con que el PSOE esté detrás de esto.




Gracias anabel por el link. Yo no dudo de que lo que se ha probado sea cierto, pero si pienso que hay mucho más que no se ha podido demostrar y que a los que condenaron realmente eran unos monigotes.... pero no soy partidario de las conspiraciones en este caso (ni en general). Para mi el PSOE fue el gran beneficiado porque accedió al poder, y me parece algo indiscutible porque según los estudios previos, no tenía muchas posibilidadades de ganar, eso no quiere decir que estuvieran contentos con lo que pasó y que no lo sintieran como el que más, son cosas muy distintas y creo que se entiende porque que se beneficiaran no los hace ni mejores ni peores,.... simplemente eran la alternativa y de ahi que sean los beneficiados, no porque le quisieran hacer un favor.

 

[dowjones]

Ziritione, te olvidas de lo más importante, según las encuestas de la época (post elecciones) la gente acudió en masa más a las urnas por la gestión que el PP hizo de los atentados (mintiendo sobre la autoría, emitiendo peliculas sobre ETA en canales públicos ese fin de semana, haciendo que el parlamento europeo incluyera la palabra ETA en su comunicado aunque sabían que no había sido, etc etc) más que por la causa efecto "guerra de Irak"- "atentado islamista" -" cientos de muertes".

 

[gary indiana 1958]

PD. He reportado algunos de los últimos posts de gary indiana 1958 y de Cuca & Blacko por sugerir que partidos polìticos democráticos legales están detrás de un atentado terrorista.

Pues quedo a disposición de lo que decida moderación.
Y añado que es desconcertante que esto lo haga y diga el usuario dowjones el mismo que se ha llenado la boca durante años de llamar asesinos, franquistas, fascistas y últimamente hasta amigos de Hitler a un partido democrático como es el PP a los medios que lo apoyan e incluso a sus simpatizantes en este foro, es mas también lo ha hecho con los que no somos del PP pero criticamos las políticas del PSOE, y nadie, REPITO nadie ha tenido lo que hay que tener para decirte ni pamplona...
Lo tuyo si es credibilidad e inteligencia..