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Cambios en el aspecto y funcionamiento del foro. Ver detalles
El PP frena a la Izquierda y mantiene sus posiciones locales y autonómicas
- Iniciador del tema PatrónJackson17
- Fecha de inicio
Garabís
2
Bueno, yo tampoco entiendo lo que paso ayer pero es lo que ha querido la gente de este pais, asi que no hay mucho mas que decir, sobre todo despues del post de janet. Lo bueno de las municipales y autonómicas es que todos ganan, y si bien el PP no se ha estrellado, tambien es verdad que el cambio a favor de PSOE ha sido importante. Hay que tener en cuenta que el partido socialista en los ultimos 6 años ha sido un desastre y un caos la mayoría del tiempo y un partido por muchas muertes que provoque, no suele perder despues de tener una mayoría absoluta como la del PP. Dentro de 2 años veremos lo que pasa, yo creo que la cosa va bien (no tanto como decían los slogans de campaña, pero eso es normal) y dentro de dos años podrá haber cambios mas importantes que los de ahora ypara que la derecha deje de negar lo que nos merecemos, y quizá algunos, nos reiremos viendo como algun que otro peperoni le estalla el pecho de tan inchado que lo tiene de orgullo para gritar que España sigue siento retrógrada. tiempo al tiempo chicos, estos no nos van a estar jodiendo para siempre. 
Ah por cierto Triumph, en nuestros pueblos y en nuestra comunidad ha ganado la izquierda, asi que no hay tanta queja jeje.
Ah por cierto Triumph, en nuestros pueblos y en nuestra comunidad ha ganado la izquierda, asi que no hay tanta queja jeje.
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ISKANDER
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Os agradeceria a algunos que dejaseis por un momento de lado vuestros aires de superioridad y que evitaseis llamar borregos y decerebrados a millones de españoles simplemente porque no votan como vosotros.
¿No os entra en la cabeza que la razon de que mucha gente vote al PP se debe unicamente a que creen que estan haciendo las cosas bien (y en este caso hablo concretamente de las municipales y autonomicas, en las que casi importa mas el candidato que el partido al que pertenece)?
¿No os entra en la cabeza que la razon de que mucha gente vote al PP se debe unicamente a que creen que estan haciendo las cosas bien (y en este caso hablo concretamente de las municipales y autonomicas, en las que casi importa mas el candidato que el partido al que pertenece)?
Janet, estoy de acuerdo con algunas de las cosas que expones, pero lo del precio de la vivienda no es nada nuevo. Echale un vistazo a la evolucion del precio de los pisos entre 1982 y 1996 en Espana. Y ahora ademas agrega tipos de interes de mas del 15%, que es lo que habia en los 80. Y ahora sumale inflaciones del 10%. Y ademas una tasa de paro muy superior a la actual. Eso si que era un problemon.
Ojo, que conste que no digo que no sea un problema en la actualidad, que lo es y grave, pero no olvidemos que lo lleva siendo desde hace mucho tiempo, que no es algo nuevo, y que desde luego no es un problema exclusivo del PP.
En cuanto a las elecciones, para mi esta claro que el PP ha aguantado el tiron. Si una huelga general, una catastrofe ecologica y una guerra no han sido capaces de restarle mas de un 1% de votos, entonces algunos politicos deberian preguntarse a si mismos si estan capacitados para el proximo paso.
Yo estoy convencido de que la alternancia es la mejor forma de gobierno, pero siempre que la alternativa me inspire una minima confianza. De cara a las generales, muchas cosas tienen que cambiar para que llegue esa alternancia.
Yo, por mi parte, me alegro de que mi voto por correo vaya a ser "importante".
Ojo, que conste que no digo que no sea un problema en la actualidad, que lo es y grave, pero no olvidemos que lo lleva siendo desde hace mucho tiempo, que no es algo nuevo, y que desde luego no es un problema exclusivo del PP.
En cuanto a las elecciones, para mi esta claro que el PP ha aguantado el tiron. Si una huelga general, una catastrofe ecologica y una guerra no han sido capaces de restarle mas de un 1% de votos, entonces algunos politicos deberian preguntarse a si mismos si estan capacitados para el proximo paso.
Yo estoy convencido de que la alternancia es la mejor forma de gobierno, pero siempre que la alternativa me inspire una minima confianza. De cara a las generales, muchas cosas tienen que cambiar para que llegue esa alternancia.
Si, insultar a quien tiene una ideologia distinta no lleva a ningun lado.
Yo, por mi parte, me alegro de que mi voto por correo vaya a ser "importante".
En Barcelona el PSC ha perdido pero no la izquierda. Los 5 puntos perdidos por Clos han ido a parar a Esquerra Republicana de Catalunya y a Iniciativa-Verds y que queréis que os diga pero una coalición de izquierdas para el ayuntamiento de Barcelona es lo mejor que nos puede pasar.
Y lo siento mucho por los madrileños, tener a Ana Botella como concejala de bienestar social es para echarse a temblar :mueveojos (Ana Botella, la misma mujer que en su libro de cuentos comentados pregonaba que la valía de la Cenicienta era ser una mujer maltratada que se callaba las palizas :borrachín)
Lo que mas se puede sacar en claro de estas elecciones es una cosa. Para empezar, el tema del apoyo de España a EEUU e Irak para derrocar el regimen de Sadam Hussein no tiene ABSOLUTAMENTE nada que ver con una elecciones autonomicas (parece que esto Triumph no lo entiende mucho), no es la comunidad de Madrid ni la de Baleares la que ha apoyado o no esa intervencion (ellos tienen que ver con ella igual que nosotros, osea nada, la decision la ha tomado el gobierno Español, no ningun gobierno autonomico, a ver si de una vez por todas queda claro)...
Bueno, a lo que me refiero de que una cosa ha quedado clara es que no puedes basar tu campaña unica y exclusivamente en la guerra y el Prestige (que como he dicho anteriormente no tiene nada que ver) el PSOE (U.I. no les tengo ni en cuenta, ya que no habia ninguna duda de que no iban a hacer nada sin el PSOE, y viceversa, como se ha demostrado en Madrid) ha falta de mejores ideas, solo ha intentado conseguir algo por demerito de los demas, nunca por merito propio. Esta claro que no tienen en sus filas a nadie con carisma, empezando por el señor Zapatero y acabando con "Zrinidaz zimenez".
Se ha demostrado que la mayoria de los Españoles no son tontos (no me incluyo porque no vote, mas que nada porque estaba haciendo un bolo fuera de mi ciudad) y que no nos dejamos engañar por un partido que solo intenta desprestigiar al contrario. Ademas bajo esa regla de 3 el PSOE nunda podria gobernar, si la campaña que hiciese el PP la basase en la corrupcion que durante 8 años mantuvo el POSE gobernando robando dinero del Españolito de a pie, nunca saldrian de ser mera oposicion......
Una cosa mas.....hay que saber perder y si los de izquierdas no habeis conseguido lo que pensabais lo mejor que podeis hacer es aceptar la derrota, igual que fuisteis personas para criticar, podeis ser personas para aceptar que la mayoria de los Españoles ha elegido. Por si a alguien se le olvida la eleccion ha sido DEMOCRATICA, ha elegido el pueblo, y el que no lo acepte siempre le quedara la opcion de irse a Cuba con su dictadura..........
Bueno, a lo que me refiero de que una cosa ha quedado clara es que no puedes basar tu campaña unica y exclusivamente en la guerra y el Prestige (que como he dicho anteriormente no tiene nada que ver) el PSOE (U.I. no les tengo ni en cuenta, ya que no habia ninguna duda de que no iban a hacer nada sin el PSOE, y viceversa, como se ha demostrado en Madrid) ha falta de mejores ideas, solo ha intentado conseguir algo por demerito de los demas, nunca por merito propio. Esta claro que no tienen en sus filas a nadie con carisma, empezando por el señor Zapatero y acabando con "Zrinidaz zimenez".
Se ha demostrado que la mayoria de los Españoles no son tontos (no me incluyo porque no vote, mas que nada porque estaba haciendo un bolo fuera de mi ciudad) y que no nos dejamos engañar por un partido que solo intenta desprestigiar al contrario. Ademas bajo esa regla de 3 el PSOE nunda podria gobernar, si la campaña que hiciese el PP la basase en la corrupcion que durante 8 años mantuvo el POSE gobernando robando dinero del Españolito de a pie, nunca saldrian de ser mera oposicion......
Una cosa mas.....hay que saber perder y si los de izquierdas no habeis conseguido lo que pensabais lo mejor que podeis hacer es aceptar la derrota, igual que fuisteis personas para criticar, podeis ser personas para aceptar que la mayoria de los Españoles ha elegido. Por si a alguien se le olvida la eleccion ha sido DEMOCRATICA, ha elegido el pueblo, y el que no lo acepte siempre le quedara la opcion de irse a Cuba con su dictadura..........
No, no me entra en la cabeza.....no me entra en la cabeza como millones de personas votan a dos partidos que no prometen nada, que simplemente vana seguir conla mediocridad vivida hasta hoy y que no van a cambiar nada por miedo aperder un par de Euros.....dos partidos que solo ven hasta donde alcanza el dinero y que nos aproximan cada vez más hacia el asqueroso modo de vida Estadounidense en vez de hacia lo que debería ser nuestro modelo: el modo de vidas norte Europeo,encabezado por ecologistas y por auténticos socialistas.
Pero eso no es para nosotros, a nosotros nos queda una dualidad entre dos partidos con ideas estancadas, sin mentalidad de un verdadero progreso y que han hecho de España lo que es hoy en dia, NADA.
Jamás entenderé como millones de jóvenes pueden votar a unospartidos cuya expectativa de cambios sociales y educacionales es ninguna....que triste.....
A pesar de eso quiero decir que estoy muy orgulloso del mensaje que Barcelona le ha enviado hoy al Socialismo votando a la verdadera y única izquierda hoy dia y que estoy muy decepcionado del centralismo y del afán de protagonismo y de dinero que ha mostrado hoy el pueblo de Madrid votando mayoritariamente al PP, una verguenza.....:lloratris
Janet
2
Mirror, sin entrar en detalles económicos, principalmente porque soy de letras, te diré lo que he vivido como persona que quiere independizarse, y llevo 2 años buskando piso...
En este último año un piso que a finales del 2002 valía 18 millones ha pasado a costar 22, desde mi humilde punto de vista, hay algo que no cuadra...Ni intereses ni leches en vinagre, está claro que no es un problema únicamente del PP, pero si ellos están ahí es por algo ¿no?, en 8 años de gobierno los pisos han pasado de valer 6 o 7 millones a valer 20!!!! Puede que el problema sea de la especulación, o del encarecimiento de la obra nueva, o de la poca oferta de protección oficial, no lo sé, lo único que sé es que el gobierno que tengo ahora, la única respuesta que me dá es que si el precio de la vivienda es caro, es por que los españoles pueden pagarlo...
Ahora no están los socialistas en el poder, es hora de dejar de echarle al culpa a González y comenzar a hacer algo de verdad.
Zapatero ha hecho lo mismo que en su día hizo Aznar, y que por cierto sigue haciendo, basar su campaña electoral en el descrédito del oponente, así que los unos por los otros y la casa sin barrer, como dice mi abuela.
Ah! por cierto, en número de votos, ha ganado el PSOE, Osea que los "de izquierdas"(como me gusta este "cariñoso" apelativo) no es que no sepamos perder, es que no hemos perdido nada.
En mi municipio govierna, el PSC con Iniciativa así que te puedo asegurar que voy más que servida.
Y concuerdo en lo de que no se ha de insultar a quien no opine como tú, es que es más que evidente, que si queremos llevarnos bien, debemos pensar las cosas un pokito antes de darle a la tecla "enviar".
En este último año un piso que a finales del 2002 valía 18 millones ha pasado a costar 22, desde mi humilde punto de vista, hay algo que no cuadra...Ni intereses ni leches en vinagre, está claro que no es un problema únicamente del PP, pero si ellos están ahí es por algo ¿no?, en 8 años de gobierno los pisos han pasado de valer 6 o 7 millones a valer 20!!!! Puede que el problema sea de la especulación, o del encarecimiento de la obra nueva, o de la poca oferta de protección oficial, no lo sé, lo único que sé es que el gobierno que tengo ahora, la única respuesta que me dá es que si el precio de la vivienda es caro, es por que los españoles pueden pagarlo...
Ahora no están los socialistas en el poder, es hora de dejar de echarle al culpa a González y comenzar a hacer algo de verdad.
Zapatero ha hecho lo mismo que en su día hizo Aznar, y que por cierto sigue haciendo, basar su campaña electoral en el descrédito del oponente, así que los unos por los otros y la casa sin barrer, como dice mi abuela.
Ah! por cierto, en número de votos, ha ganado el PSOE, Osea que los "de izquierdas"(como me gusta este "cariñoso" apelativo) no es que no sepamos perder, es que no hemos perdido nada.
En mi municipio govierna, el PSC con Iniciativa así que te puedo asegurar que voy más que servida.
Y concuerdo en lo de que no se ha de insultar a quien no opine como tú, es que es más que evidente, que si queremos llevarnos bien, debemos pensar las cosas un pokito antes de darle a la tecla "enviar".
Última edición:
Oscar jackson totalmente de acuerdo contigo, perdonarme si lo he escrito en mayusculas pero la verdad ahora me entero que eso significa gritar, hay veces que tengo la tecla puesta y siempre escribo así osea que no era una cosa intencionada.
En cuanto a lo que ha dicho janet, a mi no se me pega nada de modales de mi partido, y si fuera así estaria orgulloso ya que demuestra la coherencia y el respeto como que el psoe e iu no hace.
Gracias
En cuanto a lo que ha dicho janet, a mi no se me pega nada de modales de mi partido, y si fuera así estaria orgulloso ya que demuestra la coherencia y el respeto como que el psoe e iu no hace.
Gracias
Ah por cierto España ha hecho la mejor estrategia económica de todos los tiempos por eso ahora podemos crecer como lo hacemos, no como alemania y francia que estan en números rojos, debido al gran deficid que tienen, por cierto ley que ha hecho el pp en españa que no se gasta mas de lo que ingresa, cosa que zapatero dijo que iba a quitar.
La vivienda un tema muy difícil, pero no te creas janet que toda la culpa es del gobierno porque no es así, no sabes bien la mafia que hay en las empresas. Es un tema que con el pp o el psoe o iu hubiera sido muy parecido. En temas económicos hablar que el pp lo ha hecho mal es como decir que Michael Jackson no es un buen artista.
La vivienda un tema muy difícil, pero no te creas janet que toda la culpa es del gobierno porque no es así, no sabes bien la mafia que hay en las empresas. Es un tema que con el pp o el psoe o iu hubiera sido muy parecido. En temas económicos hablar que el pp lo ha hecho mal es como decir que Michael Jackson no es un buen artista.
Cherish
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Yo soy la primera que desprestigio a los partidos que para darse importancia se dedican a criticar al resto de partidos, pero quería aclarar un detalle.
¿Decíis que lo de Irak no es ninguna razón para desprestigiar al PP? Solo una cosa, como podéis hablar de Democracia y del PP al mismo tiempo? Quedó mas que claro con lo de la guerra a Irak que de democracia nada.
Cuando votas al PP estás diciendo cosas como. Contrólame; te voto y me olvido, tu sabrás lo que haces; no me hagas pensar ahora.... Yo no os llamo borregos, solo quiero que veáis que el PP no es democrático.
Por supuesto si en la mayoría de sitios de España fue votado, es por algo. Es porque a la gente le importa mas la imagen que la realidad, es porque a la gente le importa un pepino su comunidad, su país. Lo bueno, es que muchos de los votantes del PP son los primeros perjudicados, ya que no se si sabéis que el señor este tan encantador está empezando a cobrar hasta por la recogida de basuras. Ahora mismo sale mas caro reciclar papel que tirarlo directamente. El papel reciclado es mas caro que el normal..... Bah, que pensar en uno mismo si tienes una gran empresa está muy bien, pero que no te confundas, la privaticación de empresas no es lo mejor para un pueblo, puede que para tí sea lo mejor, pero repito, no para el pueblo.
Y otra cosa más, sí, es muy triste ver como una persona que te está refregando que puede tener un montón de beneficios a tu costa y que no tiene ni idea de tus necesidades diarias, tenga tantos votos.
Yo no necesito que nadie me venga enseñando lo guapo que es y como coge a un niño en brazoas y lo bien que viste para ser votado por mi.
¿Decíis que lo de Irak no es ninguna razón para desprestigiar al PP? Solo una cosa, como podéis hablar de Democracia y del PP al mismo tiempo? Quedó mas que claro con lo de la guerra a Irak que de democracia nada.
Cuando votas al PP estás diciendo cosas como. Contrólame; te voto y me olvido, tu sabrás lo que haces; no me hagas pensar ahora.... Yo no os llamo borregos, solo quiero que veáis que el PP no es democrático.
Por supuesto si en la mayoría de sitios de España fue votado, es por algo. Es porque a la gente le importa mas la imagen que la realidad, es porque a la gente le importa un pepino su comunidad, su país. Lo bueno, es que muchos de los votantes del PP son los primeros perjudicados, ya que no se si sabéis que el señor este tan encantador está empezando a cobrar hasta por la recogida de basuras. Ahora mismo sale mas caro reciclar papel que tirarlo directamente. El papel reciclado es mas caro que el normal..... Bah, que pensar en uno mismo si tienes una gran empresa está muy bien, pero que no te confundas, la privaticación de empresas no es lo mejor para un pueblo, puede que para tí sea lo mejor, pero repito, no para el pueblo.
Y otra cosa más, sí, es muy triste ver como una persona que te está refregando que puede tener un montón de beneficios a tu costa y que no tiene ni idea de tus necesidades diarias, tenga tantos votos.
Yo no necesito que nadie me venga enseñando lo guapo que es y como coge a un niño en brazoas y lo bien que viste para ser votado por mi.
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Garabís
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No Iskander, que haremos ahora sin tu luz iluminando la ignorancia de este foro, sacándonos de nuestra ineptitud. Sin tus clases de humildad esto no será lo mismo. Si tienes algo que aportar hazlo tio, pero si no tienes nada mejor que insinuar que esta gente ha escrito una chorrada pues creo que no aportas nada positivo a un post que ya esta calentito de por si.
Última edición:
Janet, vamos a ver, la subida de los pisos en estos ultimos 4 años es EVIDENTISIMA, te aseguro que soy el primero que lo se (ya que me he comprado un piso en diciembre), pero.......¿me quieres decir algun producto que no haya subido en estos 4 años? y sobre todo mas importante : ¿me quieres decir un producto que no haya subido en un 30% como minimo con el cambio al Euro?. IMPOSIBLE. No existe. El cafe que antes costaba 100 pelas ahora cuesta 1 euro (o mas en muchos casos), me acuerdo en mi infancia de las "chucherias" de 5 pesetas, y hasta las de peseta, pues bien, las de 5 pesetas ahora con el euro cuestan 10 centimos (osea 16 pesetas, una subida del 200%) y los pisos pues mas de lo mismo, pero no vale el decir que eso es problema del que gobierna, en mi caso por ejemplo estoy esperando una ayuda de la comunidad de Madrid que me concede un 5% del valor del piso por ser joven, pero de hay a que el gobierno se pueda meter y legislar la venta del algo privado va un mundo..........obviamente el problema es mas complejo y compete a los que se llevan ese dinero, ya sean la promotoras, constructores, arquitectos,etc,etc. Esta claro que el nivel economico Español ha subido mucho estos ultimos años (somos el pais de la C.E.E. con mayor incremento economico desde hace 7 u 8 años) y eso "se paga", pero lo que quiero que te quede claro es que esta subida de precios de pisos hubiera pasado exactamente igual hubiese gobernado el PP, el PSOE o quien fuese......
De todas formas, hemos querido ser Europeos(por lo menos la mayoria) y nos tenemos que poner a la altura de ellos, te aseguro que comprarte un piso en Francia, Italia, Reyno unido o Alemania es todavia bastante mas caro que aqui) y en otro aspectos seguimos siendo de los paises mas baratos de la comunidad junto a Grecia o Portugal. Un ejemplo, el transporte publico. En Londres por ejemplo, viajar en metro autobus o tren es mas de 2 veces mas caro que aqui, y encima las condiciones de sus transportes publicos son infrahumanas (quien lo haya visto lo podra corroborar), los que no, no creais que alli tienen television, aire acondicionado o como poco un MINIMO de higiene(da asquito montar en el metro o Bus de Londres, Paris,Roma..... Gracias a dios en Madrid tenemos el mas moderno transporte publico de Europà y por lo menos por ahora, seguimos pagando muy poco por ello.
De todas formas, hemos querido ser Europeos(por lo menos la mayoria) y nos tenemos que poner a la altura de ellos, te aseguro que comprarte un piso en Francia, Italia, Reyno unido o Alemania es todavia bastante mas caro que aqui) y en otro aspectos seguimos siendo de los paises mas baratos de la comunidad junto a Grecia o Portugal. Un ejemplo, el transporte publico. En Londres por ejemplo, viajar en metro autobus o tren es mas de 2 veces mas caro que aqui, y encima las condiciones de sus transportes publicos son infrahumanas (quien lo haya visto lo podra corroborar), los que no, no creais que alli tienen television, aire acondicionado o como poco un MINIMO de higiene(da asquito montar en el metro o Bus de Londres, Paris,Roma..... Gracias a dios en Madrid tenemos el mas moderno transporte publico de Europà y por lo menos por ahora, seguimos pagando muy poco por ello.
Garabís
2
Una preguntilla, no para Oskar sino para todos aun que use de ejemplo algo que ha dicho el. ¿ por que las cosas buenas pasan gracias al gobierno y las malas por culpa de los demas?, a mi ya me toca las narices eso, sea quien sea el que gobierne.
Por ejemplo, España entra en la EU gracias al PSOE y en el euro gracias al PP ( o eso dijeron ellos en cada momento) pero si el cafe antes costaba 100 pelas y ahora un euro es culpa de quien se lleva el dinero. ¿ pero alguien se cree esto?.
Por ejemplo, España entra en la EU gracias al PSOE y en el euro gracias al PP ( o eso dijeron ellos en cada momento) pero si el cafe antes costaba 100 pelas y ahora un euro es culpa de quien se lleva el dinero. ¿ pero alguien se cree esto?.
Esta claro que quien paga el pato somos los consumidores, el Euro ha beneficiado enormemente al sector servicios, (si lo llego a saber pongo una tienda de cualquier cosa hace algunos años:lengua: ) aprovechando la odiosa excusa del redondeo no es que hayan redondeado, es que han hecho una "bola", vamos....
Hechar la culpa a alguien en particular es complicado. Hombre, yo por lo menos si me imaginaba clarisimamente que cuando llegase el Euro todo iba a subir un huevo, no se si me imaginaba que tanto, pero algo parecido.......
Pero claro, el tema ahora seria otro.....¿y que hubiese pasado si no hubiesemos entrado en la Europa del Euro? pues considerando que nuestra moneda no valia un pimiento, no creo que hubiese sido muy beneficioso para nosotros......
Pero bueno, eso ya no es el tema de este post.....
Triumph
2
Oskar, si nos comparas con el resto de paises europeos comunitarios en los precios de las cosas (como el transporte), hazlo tambien en los sueldos . Yo he trabajado 3 veces en el extrangero (dos en Escocia y una en Irlanda), y con mi sueldo (de hacer camas en un hotel, nada de ejecutivo ) me pagaba el alquiler de una casa, comia, salia de cachondeo y viajaba por el pais (y aun así ahorré ). Lo mismito que aquí. Por eso allí los jóvenes se pueden indepedizar antes.
Osea que si comparamos..., que sea en todo.
Y, evidentemente, somos el pais que más ha subido en los últimos años..., pero porque estabamos muy abajo.
. Yo he trabajado 3 veces en el extrangero (dos en Escocia y una en Irlanda), y con mi sueldo (de hacer camas en un hotel, nada de ejecutivo ) me pagaba el alquiler de una casa, comia, salia de cachondeo y viajaba por el pais (y aun así ahorré ). Lo mismito que aquí. Por eso allí los jóvenes se pueden indepedizar antes.Osea que si comparamos..., que sea en todo.
Y, evidentemente, somos el pais que más ha subido en los últimos años..., pero porque estabamos muy abajo
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