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El PP frena a la Izquierda y mantiene sus posiciones locales y autonómicas

Ya Triumph, yo no digo que ganen menos, pero tambien tienen precios mas caros, una cosa por otra.......

De todas formas respecto a lo de "subir" Portugal y Grecia tambien estaban muy abajo y siguen igual..........tampoco nos podemos quejar tanto......
 
Escrito originalmente por osKar jacKson
De todas formas respecto a lo de "subir" Portugal y Grecia tambien estaban muy abajo y siguen igual..........tampoco nos podemos quejar tanto......

Mal de muchos....ya se sabe... :p

Oskar, supongo que todo dependerá del punto desde el que cada uno mira las cosas. No sé..por ejemplo, dices que te acabas de comprar un piso, y me imagino que te lo habrás currao un huevo...pero conozco muchisima gente de nuestra edad (que será más o menos similar :p), que aún trabajando como mulas, no puede ni plantearselo...(y eso que vivo en Asturias...en Madrid debe ser pa tirarse de los pelos...) Habrá quien no tenga queja...y habrá quien sí, depende de la situación de cada uno. En cualquier caso, "España va bien...para algunos".

;)
 
Escrito originalmente por jfcnew
Mal de muchos....ya se sabe... :p

Oskar, supongo que todo dependerá del punto desde el que cada uno mira las cosas. No sé..por ejemplo, dices que te acabas de comprar un piso, y me imagino que te lo habrás currao un huevo...pero conozco muchisima gente de nuestra edad (que será más o menos similar :p), que aún trabajando como mulas, no puede ni plantearselo

;)

Bueno, Jcfnew, lo que he tenido que hacer es comprarme un piso pequeñito (vivo yo solo) y logicamente no es nuevo (eso si, la zona me gusta) he econtrado una ganga y me he tenido que acomodar a vivir en un pisito, esta claro que no puedes ir por ahi pretendiendo comprarte un piso "normal" y encima que sea nuevo, a esa persona le diria yo "bajate de la nube" ,, tu imaginate si es complicado comprarse un piso en Asturias como debe ser comprarselo en Madrid, que es la mas cara el metro cuadrado, pero bueno, de vez en cuando hay pequeños chollos, eso si, posiblemente no sea lo que estas buscando, pero mejor que vivir de alquiler.......ademas siempre puedes vender.......pero reconozco que es un milagro practicamente el comprarse un piso, y mas todavia uno como te gustaria que fuese.......:buaaah:
 
No quiero entrar en discusiones absurdas. Quien crea que la cosa va bien, pues de verdad que me alegro por ellos, o realmente les van bien a ellos, o son felices en su ignorancia.

Con respecto al tema de quien ganó o quien perdió estas elecciones, no deberíamos confundir unas elecciones municipales o autonómicas con unas elecciones generales. En estas elecciones se vota muchísimo más a la persona que al partido, como bien ha dicho alguien antes que yo.
En La Coruña ganó una vez mas (y ya va para 25 años seguidos) Paco Vazquez (PSOE), y otra vez con mayoría absoluta. Estoy convencido que si en vez de presentarse con el PSOE se hubiese presentado con el PP o con el Partido Stalinista Leninista, hubiese ganado exactamente igual.
 
Mj Bad, no generalices tanto, puede haber gente que vote a una persona hasta por que le pueda precere atractiv@, pero vamos en mi caso (aunque repito que no vote) como en el caso de la gente que conozco vota a unas ideas, a unos proyectos y promesas que se han cumplido (hablo en el caso de Madrid, del resto de las comunidades no se), no pienso que la cosa sea tan simple como el que te cae bien o el que te gusta, ademas tu mismo te contradices, bajo esa regla de 3 Zapatero nunca ganaria unas generales cuando hasta los propios simpatizantes del PSOE dicen que no tiene carisma y no les gusta.

Por cierto, no se porque dices discusiones absurdas, no creo que lo que se haya podido discutir en este post sea absurdo, estamos opinando todos civilizadamente lo que pensamos, no entiendo donde esta lo absurdo.....y mas viniendo de un moderador.
 
Pues me parece absurda en gran parte porque es evidente que no llegará a nada. Y no se que leches tiene que ver el que yo sea moderador.

Pero bueno, puntualicemos unas cosillas.
Zapatero no tendrá ningún carisma, en eso estamos de acuerdo, pero sinceramente, soy de la opinión de que tiene MUCHISIMO más que el que tenía Aznar antes de alcanzar la presidencia del gobierno. Para mi, Aznar es el anticarisma hecho persona.

Lo de las ideas y los proyectos está muy pero que muy bien. Pero es que (aunque tu creas lo contrario :p ), España es algo más que Madrid. Pregúntale a un vecino de un pueblo de 15.000 habitantes si vota fijandose en el partido al que vota. Las elecciones municipales son elecciones que la gente "ve" mucho más cercanas. En los pueblos la gente tiene a los alcaldes al alcance de la mano, tratan con ellos, etc... Es otro rollo. Igual tu no puedes entenderlo porque vives en una gran ciudad, pero cuanto más pequeña es la ciudad, menos se vota al partido y más se vota a la persona.
 
Parece que queremos extrapolar unos comicios locales a nivel nacional. En unas Elecciones Generales los resultados electorales no dejan lugar a ninguna interpretación, el que obtiene más escaños gobierna en La Moncloa. Aquí, por el contrario las risas y las lágrimas van por barrios: Dile a un dirigente del Partido Popular en Valencia que su partido está en retroceso, se desternilla… ahora cuéntale a un miembro de la ejecutiva socialista en Aragón que el Partido Socialista no está a las puertas de La Moncloa, pues seguro que se descojona. Habrá que esperar a las Elecciones Generales para saber quién las ganará, no creo que nadie tenga huevos para apostar su nómina se diciembre a que ganará tal o cual partido, y el que diga lo contrario miente.

Me voy a ocupar de Madrid, que es en la ciudad que he nacido, conozco y resido. Aquí los dos partidos mayoritarios se encuentran en situación de empate técnico, el Partido Popular gobierna la capital y el presidente de todos los madrileños, también los de la capital, incluidos lo del barrio de Salamanca, será Rafael Simancas. Así que se puede decir que en Madrid tanto el PP como PSOE mantienen el poder municipal, los primeros conservan la capital por lo que tendremos a Gallardón de alcalde durante diez meses, eso se lo digo a los que votan “Gallardón” y no “PP”, ganan Móstoles y pierden Alcorcón, mientras el PSOE mantiene el control de las grandes ciudades como Getafe, Alcobendas, Leganés, Parla, etc., pierde Alcalá de Henares y gana Aranjuez. Empate.

En cuanto al poder regional el Partido Popular pierde su principal bastión regional en España, la Comunidad de Madrid, la más importante junto a Cataluña y Euskadi que, además, no estaban en juego. Los socialistas en coalición con IU tienen la ocasión de gobernar durante cuatro años sobre todos los madrileños cuando hace sólo un año parecía un imposible y Rafael Simancas, con sólo 37 años y sin apoyo mediático alguno, Polanco no lo puede ver, podrá hacer algo increíble y que no consiguió Gallardón en su día, presentarse en sus primeras elecciones y ser presidente de Madrid con la tranquilidad de contar como única “oposición” a “la Espe”, toda una garantía de tranquilidad.

Por tanto en Madrid se puede decir que tanto PP como PSOE mantienen posiciones a nivel local, pero el PP pierde todo el poder regional que pasa a manos de los socialistas y eso no es ninguna tontería, recordemos que tiene este organismo casi todas las competencias que afectan a la vida de la personas como sanidad, educación, empleo, etc., que antes eran “cosa” de La Moncloa, esto es de Aznar, y luego se las pasó a Gallardón, ahora están en mano de Simancas… desde el ambulatorio de tu barrio hasta el Hospital Clínico, el INEM, desde la escuela de danza de tu distrito hasta colegios, institutos y universidades y un largo etcétera, un grandísimo poder que afecta a los ayuntamientos, por poner sólo un ejemplo, Gallardón necesita el consentimiento de la Comunidad de Madrid para sacar adelante la “Operación Chamartín”.

Lo que si ha conseguido el Partido Popular es dar sensación de victoria, quizás a los socialistas les ha vuelto a fallar “vender” los resultados, en eso el PP es el mejor… volviendo a Madrid, en la noche electoral dieron a conocer con rapidez los resultados del Ayuntamiento de Madrid donde ganaron con mayoría y montaron toda la escenificación perfectamente calculada, gente en Génova, sonrisas y saludos… pero se negaron a ofrecer los resultados en la Comunidad de Madrid, así que la gente por primera vez en democracia, como si se tratara de las presidenciales americanas, no sabían quién les gobernaría, quién sería su presidente, incluso Telemadrid cerró su especial informativo 96% del escrutinio, algo insólito… cuando tenían mucho antes el 100 por cien y sabían de sobra que ni obteniendo todo el voto por correo tendrían suficiente para sumar otro diputado, querían evitar que los periódicos titulasen "El PP mantiene el Ayuntamiento pero pierde la Comunidad".

Pero bueno, nadie se acordará de esto cuando Simancas sea elegido :)
 
Jose Luis, me choca enormemente lo que comentas acerca de Madrid. Es logico que se tirasen campnas al vuelo cuando el PP en el ayuntamiento ha "arrasado" con MAYORIA ABSOLUTA , y todavia mejor que hace 4 años, es normal que se le de mas bombo y platillo a esto que a la NO victoria del PSOE en la comunidad. Parece que se os esta olvidando que el partido que ha sacado mas votos para la comunidad es el PP, y que no ha cobernado por un misero diputado que falta, el PSOE no ha adelantado mucho con respecto a hace 4 años (no se ahora mismo los puntos, pero muy poco) pero si gobierna va a ser gracias a "chulear" con IU. Y digo chulear porque a mi estos de los pactos precampaña (todo el mundo sabia que en Madrid si gobernaba el PSOE iba a ser aliado con IU, de otra manera "ni pa atras") democraticamente esta en su derecho de pactar, socialmente muchisimos estamos en desacuerdo, ya no solo digo de un pacto entre PSOE e IU (recordemos que son partidos que historicamente siempre se "han llevado mal" y con muy diversas y distintas maneras de pènsar) digo que cualquier pacto de gobierno es perjudicial para esa comunidad, la elecciones se tienen que ganar por mayoria, y si no es asi, tendria que gobernar el partido que mas votos hjubiese sacado. Me da lo mismo que hubiese sido el PSOE el que hubiese tenido que gobernar, PERO EL SOLO. Lo unico que va a hacer este pacto es perjudicar a la comunidad, nunca puede salir bien el gobierno por parte de 2 partidos a la vez (me da lo mismo cuales sean) sobre todo cuando tienen unas ideas tan distintas de como llevar una comunidad.

Hay una cosa clara. La gran mayoria de los Madrileños (vamos, mas de un 99%) no se siente indentificado lo mas minimo con IU, es mas, siente rechazo hacia este partido comunista que todavia vive en los albores de Lenin, con una politica completamente retrograda y sin la mas minima coherencia.....entonces......¿porque coño tenemos que aguntar que alguien asi este cogobernando nuestra comunidad? NO ES JUSTO. Vuelvo a repetir que me da lo mismo con quien haya pactado, si hubiese pactado con el PP pensaria EXACTAMENTE IGUAL.

Tambien me parece no menos gracioso y curioso por parte de la izquierda que TODO lo que se hacia (o segun ellos se hacia, que la verdad es que se ha hecho muy poco) mal en Madrid durante estos ultimos años ha sido culpa del ayuntamiento, de Manzano, fuese lo que fuese, nadie decia "la culpa es de Gallardon" si no, "la culpa es de Manzano" y ahora de repente ya cambias y decis que (como ha dicho Jose Luis) todo pasa por la Comunidad de Madrid, todo lo que se haga lo hara el PSOE e IU (menos lo que se haga mal claro, que entonces sera por el Gallardon). En que quedamos, ?el poder lo tiene la comunidad o el ayuntamiento?.......no se puede cambiar de chaqueta cuando nos interesa............
 
Escrito originalmente por osKar jacKson
Hay una cosa clara. La gran mayoria de los Madrileños (vamos, mas de un 99%) no se siente indentificado lo mas minimo con IU, [...] con una politica completamente retrograda y sin la mas minima coherencia.....
:meparto: pues si hablamos de coherencia entonces tampoco nos referimos al PP... ¿no? Y no me hagas hablar de la S.S., de las parejas de hecho, de los trabajos basura...


Vuelvo a repetir que me da lo mismo con quien haya pactado, si hubiese pactado con el PP pensaria EXACTAMENTE IGUAL.
Asi que el pacto que tuvo que hacer hace unos años el PP con CIU tampoco te pareceria bien... ;).
 
Para quienes tengais la Vanguardia de hoy, echadle un vistazo a la columna de Francesc-Marc Alvaro titulada "Rabieta" (pag. 35).

Muy divertida, incluso demoledora, creo que ilustra bastante bien el sentimiento de mucha gente, incluidos varios de los que han posteado en este topic. No os perdais la dos ultimas frases.

Un saludo
 
Oskar, desde luego cada vez que escribes queda más claro por qué eres votante del PP. Y no lo digo con mala idea ni malas intenciones.

Escrito originalmente por osKar jacKson
.¿porque coño tenemos que aguntar que alguien asi este cogobernando nuestra comunidad? NO ES JUSTO.

Pues por mucho que tu digas lo contrario, teneis que aguantar eso porque eso es lo que ha querido el pueblo madrileño. Ni más ni menos. De eso se trata la democracia. Otro debate sería el si la democracia es la mejor opción.
 
Escrito originalmente por osKar jacKson
Hay una cosa clara. La gran mayoria de los Madrileños (vamos, mas de un 99%) no se siente indentificado lo mas minimo con IU, es mas, siente rechazo hacia este partido comunista que todavia vive en los albores de Lenin, con una politica completamente retrograda y sin la mas minima

Lo único retrógrado que hay aquí es tu conocimiento del programa de IU; el único partido de España que realmente tiene una política abierta de cara a la homosexualidad, a los inmigrantes, a la ecología y a la educación social es el retrógrado?:mueveojos

No serás tu el retrógrado? Como os gusta a los de derechas hablar de Lenin para despretigiar a la izquierda, es tan estúpido como si yo ahora para despretigiar a la derecha nombro a Hitler y a Franco, por favor Oskar.....:|

A ver cuando cambias el rollo de meter miedo con Lenin los de derechas que ya se os ve el plumero!!!!:lengua:

Cuidado, no voteis a la derecha que volverá Hitler!!!!:meparto: :meparto:
 
Mira lo siento mucho pero ahora si que me he quedado sorprendido, izquierda unida es una de los partidos mas radicales de españa, llamazares es hijo de la filosofia castrista, a esos solo les vale insultar pegar pedradas incendiar sedes etc, etc, y sin pasar por alto los fusilados de cuba, cosa que llamazares no dice nada
 
Por puntos Oscar…

- Tenemos el sistema electoral que tenemos, no es nuevo, es el mismo que permitió la moción de censura conjunta del PP con el CDS que desbancó a Barranco de la alcaldía de Madrid para situar en la misma a alguien que tenía “cuatro votos”, llamado Sahagún, dándose la paradoja que nos gobernó en Madrid el candidato del cuarto partido en número de votos, y no pasó nada. Te puedo recordar miles de pactos de uno y otro lado. Recuerda que es posible que pactos PSOE-PP dejen fuera de los Ayuntamientos del País Vasco al PNV a pesar de ser el partido, con mucha diferencia, más votado en Euskadi y el único que puede decir en voz alta que ha arrasado en estas municipales, pero las cosas son así… hay que aceptar las reglas democráticas de juego, y si ahora a Aznar no le gustan ya sabe lo que tiene que hacer, modificar la ley electoral. Pero no lo hará, porque sabe que la actual favorece a los partidos mayoritarios y que se hizo así en su momento para anular al Partido Comunista a favor de los nacionalistas ¿o no?

- Respecto al apoyo electoral del PSOE decirte que supera el cuarenta por ciento de los votos escrutados, subiendo casi cuatro puntos, los mismos que ha bajado el PP, y ocho diputados. Te puede parecer que no, pero es un aumento considerable, reducir una diferencia de ocho puntos no es ninguna tontería, es más, se puede entender que es un descalabro para el Partido Popular… imagínate que Bono hubiera perdido ocho puntos respecto a Suárez Jr., hubiera perdido cuatro y este obtuviera otros cuatro, ahora este tendría un lugar en el panteón de hombres ilustres del Partido Popular, ocuparía los telediarios de gobierno y allegados, su nombre entraría en las quinielas para ser candidato a la sucesión y sin duda, en los periódicos hablarían de jornada histórica para la derecha y del principio del fin de Bono…. Por cierto, menudo “palo” ha recibido el PP allí y que desapercibido a pasado, parece que no hubiera habido elecciones allí. Así que resumiendo, creo que un partido gobierne sobre los ciudadanos de una región con más del cuarenta por ciento de apoyos está más que justificado y si a este sumas el porcentaje de IU no veas...

- En cuanto a todos los insultos que dedicas a los comunistas te debo decir que tienes toda la razón… está comprobado, los últimos estudios lo demuestran, que en los municipios y regiones gobernados por estos en coalición o en solitario se producen hechos dignos de mención , pasemos a enumerarlos 1) nacen niños con tres cabezas 2) se queman las basílicas 3) se reduce el esperma en hombres 4) aparece tierra en las lentejas 5) los peluches atacan a los bebés 6) Manu Tenorio anuncia un próximo disco 7) aparecen caimanes en el alcantarillado 8) sufren mutaciones los funcionarios de Correos 9) los clubes italianos juegan con cuatro delanteros y 10) a los “fachas” se les queda una cara de gilipollas que no veas. Estos señores no tienen “rabo y cuernos”, pueden gustarte o no sus políticas, compartir o no su ideología, pero recuerda siempre que este país está en deuda con estos por su aportación al proceso de democratización de nuestra sociedad… antes, luchando en el exilio, durante, aportando ideas y renunciando a otras en la elaboración de nuestra Constitución, y después, consolidándola con el quehacer parlamentario, te guste o no.

Me hace mucha gracia como los que utilizaron todos los medios establecidos por ley para desbancar a los socialistas del poder en su momento, pactos con otros partidos, acuerdos con nacionalistas, fusiones con partidos regionalistas, mociones de censura y un largo etc., ahora cuestionen el sistema electoral cuando son el partido en el poder y la oposición se sirve de algunos de estos procedimientos… me causa asombro que aquellos que pactaron la “pinza” contra-natura con los comunistas dirigidos por Anguita ahora les llamen de todo menos bonitos, será que Anguita era un socialdemócrata revisionista y Llamazares un estalinista sangriento, será eso, aunque ahora que lo pienso Llamazares colaboró con el PP en Asturias, entonces era un “gran líder”, que cosas… me causa risa floja que ahora el PNV sean la continuación de ETA cuando votaron la primera envestidura de Aznar, en la misma que IU se abstuvo para favorecerle, y fueron socios de gobierno, hay que ver como ha cambiado Arzallus, que malo se ha hecho, de ser alabado por ABC a un terrorista sin escrúpulos, creo que deberían encerrarle… por no hablar de la fluidez del catalán de Aznar. Vamos, que cuando necesitas a rojos, vascos y catalanes para gobernar son todos muy buenos, pero cuando tienes mayoría o se acercan al PSOE son unos malvados ¿será cierto? No sé que deseo más, si que el PSOE gane la próximas elecciones o que Aznar obtenga mayoría simple y tenga que pactar con los tres. Y lo que ya me hace mearme de risa es que Zapatero es un “radical”, sin comentarios, un hombre que ofrece más pactos al gobierno que veces visita el baño para cagar resulta que es poco menos que un ser dominado por la virulencia, que miedo… Voy a secarme las lágrimas de tanta risa.
 
Última edición:
Por cierto, se me olvidaba mencionar el debate entre si es más importante el Ayuntamiento de Madrid o la Comunidad de Madrid… el primero es un bastión emblemático y de una gran importancia, en ningún momento he dicho lo contrario, pero me apetece recalcar la importancia de la Comunidad de Madrid porque desde los medios de comunicación afines al gobierno parece que hubiera desaparecido. La Comunidad de Madrid, además de disponer de todas las competencias que he dicho anteriormente, tiene un presupuesto casi cuatro veces superior al Ayuntamiento, y es la Comunidad Autónoma más importante que se reelegía en estas elecciones, pero ahora parece que es más importante La Rioja. Esta Comunidad de Madrid es la misma que catapultó a Gallardón, ahora su sillón será ocupado por Simancas, es el cambio de gobierno más importante que se ha producido en estas elecciones, cinco millones personas que eran gobernadas por el PP ahora lo serán por los socialistas, eso es lo que quería decir. En el Ayuntamiento, en cambio, las cosa permanecen igual, como en Barcelona.
 
Escrito originalmente por MjBad
Oskar, desde luego cada vez que escribes queda más claro por qué eres votante del PP. Y no lo digo con mala idea ni malas intenciones.



Pues por mucho que tu digas lo contrario, teneis que aguantar eso porque eso es lo que ha querido el pueblo madrileño. Ni más ni menos. De eso se trata la democracia. Otro debate sería el si la democracia es la mejor opción.

En primer lugar, no he votado, con lo cual no puedes decir que soy votante del PP. De todas formas, al fin y al cabo todos van a lo mismo, aqui no hay buenos y malos, simplemente mas caraduras y menos caraduras.

Y perdona que te diga no es lo que ha elegido el pueblo Madrileño, una parte del pueblo Madrileño puede haber elegido que les gobierne el PSOE, pero una parte tan RIDICULA del pueblo Madrileño ha votado a IU, con lo cual, es completamente absurdo que este partido gobierne aunque sea en coalicion cuando no es ni minimamente lo que ha querido el pueblo de Madrid.

Respecto a lo que ha comentado alguien en referencia al pacto de PP y CIU. Vamos a ver, el gobierno del PP goberno con mayoria absoluta. ESO ES JUSTO. El gobierno del PP ha tenido que pactar con CIU para gobernar. ESO NO ES JUSTO. Pero hay una diferencia. Yo a lo que me referia, por lo que estoy en contra de estos gobiernos en coalicion cuando el partido en si no haya conseguido la mayoria de los votos de la poblacion. El PP cuando goberno con el apoyo de CIU (que para el caso dio lo mismo, porque no hicieron nada) fue siendo el partido mas votado, es decir, lo que yo proponia anteriormente que me parece, independientemente del numero de escaños que tenga, que tendria que gobernar el partido mas votado. El caso actual es distinto, el partido mas votado para la comunidad ha sido el PPy sin embargo gobiernan PSOE e IU pactando. Me imagino que entendereis la diferencia, en el primer caso el partido mas votado ha sido el que gobierna y en el segundo no.

Obviamente ya se que es asi, pero eso no significa que tenga que estar de acuerdo. Podria estar hasta mas de acuerdo con que el PSOE hubiese pactado con PP para gobernar (logicamente nunca va a pasar) porque han sido los partidos mas votados, pero repito que no entiendo ni comparto que vaya a gobernar un partido (IU) que ha tenido un apoyo tan infimo de la poblacion Madrileña, ya que ese partido no nos representa a la mayoria y tan nisiquiera a una parte importante. Eso no me parece democratico.
 
Pero es que Oskar, al final con ese pacto gobernarán los representantes de LA MAYORIA del pueblo madrileño. Es que no tiene vuelta de hoja. ¿a cuantos madrileños representan PSOE+IU? Pues a mas de los que representa el PP. Tu propio argumento echa por tierra tu conclusión.
 
Escrito originalmente por PatrónJackson17
Mira lo siento mucho pero ahora si que me he quedado sorprendido, izquierda unida es una de los partidos mas radicales de españa, llamazares es hijo de la filosofia castrista, a esos solo les vale insultar pegar pedradas incendiar sedes etc, etc, y sin pasar por alto los fusilados de cuba, cosa que llamazares no dice nada

Es una lástima el nivel de ignorancia que hay en España.....:( :|

Por cierto, los recortes en el presupuesto de Defensa es otro éxito del PP.;)

Vaya panda de inútiles......:mueveojos
 
A ver Oskar, pondré un ejemplo fácil para que entiendas a que nos referimos con mayoría.

Resulta que tenemos varias frutas:

Plátano, fresa, tomate, cerezas, ciruela, .... etc..

Resulta que son 30 personas.

5 quieren Plátano
2 fresa
3 tomate
1 cereza
1 ciruela.

Ésto solo suman 12 porque el resto no decidió que fruta tomar.

Bueno, ahora nos dicen que nos dan a todos plátanos porque lo ha votado mas gente :confused:

Entonces fresa, tomate, cereza y ciruela hacen una macedonia y resulta que sumando votos tenemos 7 De esta forma no se tienen que comer un plátano cada uno de las 30 personas cuando la mayoría no decidió comer plátano ;)
 
Me acabo de dar cuenta de como queda eso de que nos obliguen a comer plátano :D :rolleyes: :p Jo, queda metafórico y todo :meparto:
 
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