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El PSOE amenaza con cambiar la financiacion de la Iglesia tras las elecciones

La Iglesia Católica no pinta absolutamente nada en temas políticos, ni es adminisble de ninguna forma sus intromisiones en el derecho positivo existente.

Al igual que el resto de confesiones, debe ocuparse única y exclusivamente de sus asuntos de fe, y actuar de puertas para adentro.

Y en cuanto a la financiación, o follamos todos o la puta al río. O financiamos a todas las religiones por igual, o a ninguna.


Lo que no me cabe todavía en la cabeza es como algunos católicos siguen defendiendo la actuación de una jerarquía eclesiástica que está totalmente alejada de los principios cristianos y que actúa como una organización política más, revolviéndose de rabia para mantener sus cuotas de poder. Con tanta hipocresía están consiguiendo que los que manteníamos cierta "tolerancia" por su coexistencia en el terreno social y político nos posicionemos más aún para borrar de un plumazo todos sus privilegios y prerrogativas, heredados de 40 años de nacionalcatolicismo.
 
Ok. Aclaro...

Yo estoy de acuerdo en que la Iglesia no obtenga recursos del gobierno, es algo que me resulta muy raro aquí en España, en los dos meses que tengo aquí me sorprende, en México la Iglesia no recibe ni un céntimo del gobierno, sino de colectas, donativos, etc. de sus propias funciones, y desde hace mucho tiempo, más exactamente en 1859 (no estoy seguro del año), cuando el entonces presidente Benito Juárez desligó a la Iglesia de toda actividad del Estado, hecho que aplaudo, porque no tiene cabida uno con otro, estoy totalmente de acuerdo en todo ésto, incluso en que la Iglesia no debe hablar sobre política excepto cuando ésta transgrede la dignidad humana, ya que todo mundo alzaría la voz, no sólo la Iglesia.

Otra cosa que me molesta de ésta propuesta es el momento, ¿porqué no se hace cuando todo está en calma? Es sólo propaganda política, como la Iglesia dijo algo incomodo, es la rabieta de niño: ah si, pues si me dices cosas feas, yo te quito ésto.... Si se hace, se debio haber hecho hace tiempo, no cuando el partido se siente ofendido con la Iglesia.

Y cuando dije que en éste foro "prejuicio es ignorancia", me refiero a que no se conforman con decir o expresar el desacuerdo sobre ciertas cosas de la Iglesia, sino que generalizan al decir pederastas, ladrones, a TODOS LOS DE LA IGLESIA, y son los mismos que cuando dicen algo de Michael Jackson o sus fans salen con esa bandera de que no saben, juzgan, etc., cuando hacen lo mismo en ésto.
 
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Que cara, acusas al foro en si de generalizar acerca de estas personas y luego echas en cara esa misma actitud.
 
Ed , te aseguro que no es una rabieta del gobierno , el PSOE y la Iglesia siempre estarán a la gresca y sólo era cuestión de tiempo ( y no de electoralismo , porque puede incluso que les perjudique ) que esta propuesta saliera .

Yo creo que no se hará , no hay huevos , al menos por el momento . Una pena .
 
Otra cosa que me molesta de ésta propuesta es el momento, ¿porqué no se hace cuando todo está en calma? Es sólo propaganda política, como la Iglesia dijo algo incomodo, es la rabieta de niño: ah si, pues si me dices cosas feas, yo te quito ésto.... Si se hace, se debio haber hecho hace tiempo, no cuando el partido se siente ofendido con la Iglesia.

Precisamente ha sido la Iglesia la que en precampaña electoral ha salido diciendo que hay que votar al PP, no de forma expresa pero entendible por cualquiera que tenga dos dedos de frente. Y al hacer esto ha entrado de lleno en el juego político, con la diferencia de que el PSOE sí es un partido político, y la Iglesia NO.

Si el PSOE no ha revisado los acuerdos Iglesia-Estado de 1979 ha sido pq no ha podido, no pq no haya querido, y para no crear otro frente de batalla más, aunque está claro que la Iglesia Católica española ya se ha visto suficientemente amenazada con la Educación para la Ciudadanía como para meterse de lleno en la guerra electoral desmarcándose claramente a favor de un candidato y pretendiendo dirigir el voto de los católicos. Lamentable.

Vuelvo a repetir que en este país la Iglesia no debe pretender legislar en materia constitucional, social, administrativa o penal. El derecho eclesiástico para sus creyentes, y punto.

El fondo de la cuestión es que si gana el PP la Iglesia se verá beneficiada y mantendrá sus cuotas de poder e influencia, mientras que si gana el PSOE, más aún si consigue la mayoría absoluta, sería probable que la próxima legislatura sí veamos por fin cómo se revisan los acuerdos con el Vaticano. No en vano muchos dirigentes populares -perdón, peperos más bien- militan tambien en grupos ultracatólicos como los Legionarios de Cristo, Opus Dei y demás....
 
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Otra cosa que me molesta de ésta propuesta es el momento, ¿porqué no se hace cuando todo está en calma? Es sólo propaganda política, como la Iglesia dijo algo incomodo, es la rabieta de niño: ah si, pues si me dices cosas feas, yo te quito ésto.... Si se hace, se debio haber hecho hace tiempo, no cuando el partido se siente ofendido con la Iglesia.

Y cuando dije que en éste foro "prejuicio es ignorancia", me refiero a que no se conforman con decir o expresar el desacuerdo sobre ciertas cosas de la Iglesia, sino que generalizan al decir pederastas, ladrones, a TODOS LOS DE LA IGLESIA, y son los mismos que cuando dicen algo de Michael Jackson o sus fans salen con esa bandera de que no saben, juzgan, etc., cuando hacen lo mismo en ésto.

Podemos formularlo al reves...¿ Q t parece q la iglesia acepte dinero publico para alinearse con un partido politico y meterse con el otro ? ¿ eso se corresponde con algun valor cristiano ?
Por otra parte me parece increible q digas q el gobierno toma esta medida ahora y no cuando la cosa esta calmada...la cosa no ha estado calmada nunca en los ultimos 4 años...la iglesia no ha estado callada en ningun momento...acaso el gobierno ha tomado esta decision a la primera vez q la iglesia se ha metido donde no la llaman? Por favor...este gobierno si ha tenido mas paciencia q un santo con la iglesia...intentando dialogar, cuando sabes q dialogas con sacerdotes politizados...

Han pasado muxos años...pero la iglesia ya bendecia las armas frankistas en la guerra civil...q mal rollo verdad? Supongo q en otros paises la iglesia no sera como en este...aki es una verdadera vergüenza.

Ahh, por lo d pederastas y tal...claro q no se debe generalizar...d hecho, si lees mis posts en este tema, suelo compadecerme d la gente buena q hay en el seno d la iglesia, q cree en los valores cristianos y los intenta poner en practica...pero segun tengo entendido esos valores son de amor, de caridad y de respeto, HACIA TODO EL MUNDO, especialmente los desfavorecidos...yo cuando veo hablar a representantes d la iglesia en los medios d comunicacion no me da la sensacion q defiendan esos valores...

En vez d mirar la paja en el ojo ajeno...me kitas la financiacion ahora pq soy un bocazas??? SI

Los q estais en la iglesia decidles...NO SEAIS BOCAZAS, q os kitaran la financiacion q no os mereceis...en vez d dar las gracias, muerden la mano q les da d comer...asi q no hableis d la oportunidad del momento...cualkier momento es oportuno cuando se trata d obrar bien...ademas, estamos en pre-campaña electoral y me parece genial q el gobierno contraatake al fascismo religioso con esta medida q ni sikiera me parece q le vaya a hacer ganar votos, simplemente le va a dar al Psoe una posicion mas progresista q creo q le puede venir bien...Yo no voto, pero pido q la gente no le vote al mismo partido q le votaria la iglesia española ;)
 
Soy fanS de JOROTEGU :ven:.

jajaa, gracias :qmal:

A mi club de fanS proponerle q en vez d puntos de reputacion me los den en euros para poder llevar mi doctrina allende los mares y hacer felices a mas feligreses con mi sabiduria :mareao::mareao::mareao:

Reconozco q es una broma d mal gusto sobre la iglesia española, pero bueno, Ya lo dijo LLamazares, cria obispos y t sacaran los ojos. :rolleyes:
 
yo tambien soy fan de jorotegu, jajajaaaaa

Jaaja, como mola tener fanS...es casi tan divertido como tener haters...con lo q me gusta a mi discutir :*):*):*)

Bueno, lo dicho...montad un club oficial q necesito aumentar mi ego, jajaja!!!

Aprovexo pa deciros q visiteis mi myspace, q le puse trocillos guapos d canciones d MJ... www.myspace.com/dab_is_bad añadidme como amigo y poned comentarios pa darle vidilla...:D
 
El 6 de Mayo del año pasado el obispo de Asidonia-Jerez (Cádiz) afirmó que "pagar impuestos es un deber de todo buen ciudadano" y aseveró que la Iglesia ahorra al Estado más de 36.000 millones de euros como consecuencia de sus actuaciones sociales, docentes, sanitarias, culturales, conservación y restauración del patrimonio histórico artístico y de las ayudas al Tercer Mundo.

Pongo un link que considero interesante para ver las dos caras de la moneda (Mi texto está extraido de ahí]: NOTICIA OBISPO

Por partes... Entiendo la postura de muchos de vosotros y me parece propia de la sociedad española actual (siempre he pensado que así piensa la mayoría), pero también entiendo las palabras de este obispo y considero que en "la iglesia" hay de todo, tendrá sus partes malas (como todo) [No quiero entrar en si hay más malas que buenas o al contrario] pero, ¿qué hay de la labor humanitaria que están haciendo por las personas que más lo necesitan? Su labor en hospitales, escuelas... En resumidas cuentas, no creo que la Iglesia sea como la peste.
 
Por partes... Entiendo la postura de muchos de vosotros y me parece propia de la sociedad española actual (siempre he pensado que así piensa la mayoría), pero también entiendo las palabras de este obispo y considero que en "la iglesia" hay de todo, tendrá sus partes malas (como todo) [No quiero entrar en si hay más malas que buenas o al contrario] pero, ¿qué hay de la labor humanitaria que están haciendo por las personas que más lo necesitan? Su labor en hospitales, escuelas... En resumidas cuentas, no creo que la Iglesia sea como la peste.

Pues que es lo unico que no la deja hundirse... Lamentablemente no son las personas con corazón social y caritativas las que ocupan el poder en esta organización... de ser así otro sería el cuento.

Yo la verdad prefiero destinar impuestos a una ONG que a una religión, porque detras de sus actos caritativos, no solo hay caridad... sino tambien adoctrinamiento; ellos tienen colegios si, pero todos los alumnos a rezar y a recibir materias de adoctrinamiento cristiano, porquie habria se subvencionar esto el estado?
 
Precisamente ha sido la Iglesia la que en precampaña electoral ha salido diciendo que hay que votar al PP, no de forma expresa pero entendible por cualquiera que tenga dos dedos de frente. Y al hacer esto ha entrado de lleno en el juego político, con la diferencia de que el PSOE sí es un partido político, y la Iglesia NO.

Si el PSOE no ha revisado los acuerdos Iglesia-Estado de 1979 ha sido pq no ha podido, no pq no haya querido, y para no crear otro frente de batalla más, aunque está claro que la Iglesia Católica española ya se ha visto suficientemente amenazada con la Educación para la Ciudadanía como para meterse de lleno en la guerra electoral desmarcándose claramente a favor de un candidato y pretendiendo dirigir el voto de los católicos. Lamentable.

Vuelvo a repetir que en este país la Iglesia no debe pretender legislar en materia constitucional, social, administrativa o penal. El derecho eclesiástico para sus creyentes, y punto.

El fondo de la cuestión es que si gana el PP la Iglesia se verá beneficiada y mantendrá sus cuotas de poder e influencia, mientras que si gana el PSOE, más aún si consigue la mayoría absoluta, sería probable que la próxima legislatura sí veamos por fin cómo se revisan los acuerdos con el Vaticano. No en vano muchos dirigentes populares -perdón, peperos más bien- militan tambien en grupos ultracatólicos como los Legionarios de Cristo, Opus Dei y demás....
Cuando la iglesia ha dicho "votad al PP"??
Pero habeis leido bien el texto?
http://http://www.conferenciaepiscopal.es/documentos/Conferencia/elecciones2008.html
A ver, donde lo pone?
Sin embargo...http://http://www.abc.es/20080202/nacional-politica/junta-islamica-reclama-voto_200802020317.html
Estos si dicen claramente a quien votar...
A estos NO se les recrimina, verdad? o sea ellos pueden dar su opinion, pero los catolicos no...Donde esta el follon? no sera que el gobierno esta usando el escrito que la coferencia episcopal hace EN CADA ELECCION!!(y que curioso, no recuerdo que nunca hayan referido ninguna sigla...) como cortina de humo??
Ah, y en cuanto a ONG, a cual vas a darle el dinero? a ANESVAD(fraude), a asociacion global humanitaria (por poner esas dos...)
Y otra cosa eso del que el psoe no ha podido tocar los acuerdos, creo que desde 1979 ha tenido varias mayorias absolutas...sera mas bien que NO le ha interesado?
Soy cristiana y me considero catolica(no soy muy practicante, vaya), y como yo hay mucha gente en este pais, y si, tambien en el psoe (lo creais o no...), y veo que quitando algun garbanzo negro (toda organizacion con seres humanos en ella, es susceptible de tenerlos...), la iglesia hace muchas cosas, que de otra forma no se harian...cuando las ONG ni existian ni estaban en proyecto, la que estaba ahi era la iglesia(no los obispos, ni los cardenales), para los enfermos, los descastados, etc...no olvidemos eso, que para mi es lo que finalmente cuenta...
 
El PSOE solo trae pobreza al País, pero esta propuesta la apoyare pase lo que pase!!
Yo estoy pensando en ir a la iglesia para que me borren de sus listas, como se llamaba ese acto? Es que no me acuerdo de la palabra ahora.

Menos conejos y menos iglesia!!
 
Apostatar .

Freddy qué malo debe ser para ti vivir en España con un sistema sanitario tan patetico y un gobierno que nos deja en la miseria :jajaja: :p
 
Ya tardaba en salir la monserga de los islamistas. Como si la importacia de la institución católica, lo que dicen y hacen tuviese la misma importancia, influencia y atención que lo relacionado con el resto de confesiones. El victimismo católico es aberrante, la cuestión no es que la conferencia episcopal no deba tener derecho a opinar, la cuestión es que los demás tenemos todo el derecho a criticar que utilicen el terrorismo y que pidan el voto para acabar acabar con las libertades que tanto ha costado conseguir como el matrimonio o el divorcio. Y ahí está lo mas cachondo del tema, hasta los islamistas han pedido el voto con mas respeto que los católicos, que tiene tela. Y lo han pedido para los partidos de izquierda con tanta claridad como los curas lo han pedido para el PP, no ahora sino desde hace años.
 
El Obispado de Cartagena amenaza con despedir a los profesores de religión

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"Nunca olvidéis quién os elige, quién os llama, quién os manda y quién, si se diera el caso, os podría cesar: la Iglesia". Esta es una de las frases incluidas en una carta que el delegado episcopal de Enseñanza del Obispado de Cartagena, Francisco Rubio Miralles, envió a los profesores de religión de la Región de Murcia la pasada semana.

En la misiva, el responsable de la Diócesis alerta de "voces de sirena que quieren atraeros con la dulzura de sus cantos", ante las que el Obispado invita a "manifestar con fuerza vuestra adhesión a la Iglesia y, en concreto, a nuestro Obispo". Pide, además, que no permitan que anide "en vuestro corazón cualquier sombra de duda (...) de la convicción de vuestra firme comunión eclesial.

Aunque Rubio Miralles reconoce que los sueldos de los profesores dependen "de otra Institución, que es la que os contrata" (la Consejería de Educación), afirma que "sabéis muy bien que no existiría ese contrato si previamente la Iglesia no os presentara".

La carta concluye deseando una feliz Navidad a los maestros.

En declaraciones a 20 minutos, Rubio afirmó que "no se trata de ninguna amenaza", sino que es una forma de recordarles que dependen de la Iglesia y que tienen que respetar los principios de la institución.

El sindicato Comisiones Obreras ha denunciado estos hechos en su página web y el Partido Socialista de Archena ha hecho lo propio.
 
Victimismo? situ lo dices...
El pp creo que goberno durante 8 años, 4 de ellos con mayoria absoluta, alguna vez prohibio el divorcio? que yo sepa no...hagamos honor a la verdad, ni tampoco abolio la ley del aborto (asi que tampoco se ajusta a los parametros de la iglesia...)
Y ahora vuelvo a repetir, en donde pone en el escrito episcopal "votar al pp"? que yo sepa no menciona ni una sola sigla de ningun partido politico...
Lo que yo no entiendo, es que si decis que sois ateos, no catolicos, etc etc, porque os molesta tanto que como fuerza social, la iglesia de su parecer, a mi por ejemplo me da igual que la iglesia de la cienciologia diga algo, total, ni me va ni me viene...
 
Por supuesto que el PP no va a abolir el divorcio ni nada parecido, es que no creo que a los curas eso les importe mucho. Les preocupa otra cosa, no hay mas que ver como se han relajado en cuanto se ha sacado el tema del dinero. Y si una fuerza social tan poderosa como la iglesia intentase interceder para quitarte tus derechos, pero no el del divorcio que no lo mueve ni dios sino otros que realmente estuviesen en peligro de gobernar quienes ellos quieren, verías como si te preocuparías y te molestaría que, encima, lo hiciesen con el dinero de tus impuestos. Pero por encima de todo está forma asquerosa en que lo hacen, utilizando el terrorismo de ETA, tema en el que harían bien en ser mas discretos teniendo en cuenta las cosas que han hecho en relación a las negociaciones que han habido en España y a la actitud de algunos obispos y muchos curas respecto de los terroristas.
Y hablo de victimismo porque en cuanto los curas meten la pata bajo el punto de vista de muchos y se les recrimina, empieza la matraca de que los quieren hacer callar o de que el gobierno persigue a los curas como en la república, cosa que se ha oído durante esta legislatura.
Sobre si han pedido el voto para el PP, esto es blanco y en botella, si eliminas los partidos que apoyan lo que ellos no apoyan los eliminarías todos, pero está claro cual sería el último que quedaría en el hemiciclo, y desde luego no es casual, sino totalmente descarado.
 
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