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El PSOE amenaza con cambiar la financiacion de la Iglesia tras las elecciones

Cuando la iglesia ha dicho "votad al PP"??
Pero habeis leido bien el texto?
http://www.conferenciaepiscopal.es/documentos/Conferencia/elecciones2008.html
A ver, donde lo pone?


Y otra cosa eso del que el psoe no ha podido tocar los acuerdos, creo que desde 1979 ha tenido varias mayorias
absolutas...sera mas bien que NO le ha interesado?


Te respondo por un lado con este que dije antes:

Precisamente ha sido la Iglesia la que en precampaña electoral ha salido diciendo que hay que votar al PP, no de forma expresa pero entendible por cualquiera que tenga dos dedos de frente.

Y por otro con las perlas soltadas por la conferencia episcopal de forma escrita, en el comunicado que has puesto:

"La calidad y exigencia moral de los ciudadanos en el ejercicio de su voto es el mejor medio para mantener el vigor y la autenticidad de las instituciones democráticas (n. 56). No se debe confundir la condición de aconfesionalidad o laicidad del Estado con la desvinculación moral y la exención de obligaciones morales objetivas. Al decir esto no pretendemos que los gobernantes se sometan a los criterios de la moral católica. Pero sí que se atengan al denominador común de la moral fundada en la recta razón y en la experiencia histórica de cada pueblo (n. 55)."


Que manía tiene esta gente con asociar laicidad y ateísmo con inmoralidad y/o depravación de la moral. Entonces hagamos de España un estado judío o musulmán, pq habrá tambien "obligaciones morales objetivas igualmente" siguiendo su lógica.

Y que me expliquen el concepto de recta razón, por favor, que eso va a tener su gracia.


"No es justo [ :7:] tratar de construir artificialmente una sociedad sin referencias religiosas, exclusivamente terrena, sin culto a Dios ni aspiración ninguna a la vida eterna (n. 13). En ese sentido parece que apuntan, entre otras cosas, las dificultades crecientes para incorporar el estudio libre de la religión católica en los currículos de la escuela pública, así como el programa de la nueva asignatura, de carácter obligatorio, denominada “Educación para la ciudadanía” (n.18), que lesiona el derecho de los padres - y de la escuela en colaboración con ellos - a formar a sus hijos de acuerdo con sus convicciones religiosas y morales."


"Una sociedad que quiera ser libre y justa no puede reconocer explícita ni implícitamente a una organización terrorista como representante político de ningún sector de la población, ni puede tenerla como interlocutor político (n. 68)."

En fin, creo que no hace falta explicarlo, ¿no? Un par de apuntes en cualquier caso:

* Pérdida de su influencia en la educación pública mediante la introducción de una asignatura que lleva décadas funcionando en el resto de los países de nuestro entorno europeo sin el más mínimo problema y que se ve como algo perfectamente normal. Una asignatura que no ha sido introducida precisamente por el PP.

* ¿Pensaron y expresaron lo mismo del terrorismo con la tregua de ETA durante el gobierno del PP?

Para salir de dudas, si las hay, vayamos con lo dicho durante estos ultimos dias, y no únicamente con lo escrito en el comunicado:

"En España, en estos momentos, hay varias leyes que son gravisimamente injustas y deben ser cambiadas porque lesionan derechos fundamentales"

"¿El voto por el mal menor? Pues sí. O el voto por el bien mayor, que es la otra cara de la misma moneda. Del voto moral y responsable depende la democracia. No hay democracia sin moral".


Cortesía de Juan Antonio Martinez Camino, portavoz de la Conf. Episcopal

Por su parte, el cardenal García-Gasco dijo en la plaza de Colón que las leyes inicuas y la cultura del laicismo radical conducen a la "disolución de la democracia"

Fuente:

http://www.elpais.com/articulo/espa...o/Zapatero/elpepuesp/20080131elpepunac_12/Tes


En cuanto a la mayorías del PSOE, obviamente ni en 1982, ni en 1986, ni en los primeros '90 iba a plantear la revisión de los pactos con la Iglesia, cuando el tema del divorcio o del aborto generaban controversias mucho mas intensas que a día de hoy. Ademas los motivos de la enorme división social que dieron lugar a la Guerra Civil estaban muy presentes en los políticos de la transición, afortunadamente.

Sencillamente, no era el momento de plantear algo así en el único país europeo que mantiene semejante acuerdo con el Vaticano. Quizás dentro de poco, sí.
 
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Garabis, en lo de algunos obispos y algunos curas con respecto a eta, te doy la razon (antes he mencionado garbanzos negros, ahi tienes unos cuantos color carbon...), de hecho se dice que eta empezo en los confesionarios...pero algunos curas y algunos obispos, no hacen el todo...yo cogo el saco y aparto los garbanzos negros, y me quedo con los que realmente son iglesia, y esos no los encontraras en la curia, esos trabajan desde abajo, en condiciones muchas veces bastante malas e incluso con riesgo de sus vidas, POR ESOS yo sigo creyendo, y por esos yo sigo apostando...asi que cuando algunos de este foro llaman pederastas a todos, y hacen casi chistes de algo tan serio como los abusos a menores (me hace gracia esto precisamente en un foro de Michael Jackson...) sin pruebas y sin sentencias condenatorias (de que me sonara esto...), eso a mi me duele, porque en ese saco se mete al garbanzo negro (que se lo merece...)pero se oscurece y denigra la labor de muchos otros que luchan, trabajan y tratan de mejorar las vidas, el entorno de sus semejantes, ya sea aqui, como en pakistan, como en africa, como en las victimas del tsunami, etc...
Y otra cosa, honestamente, si el pp gana las elecciones, de verdad os creeis que va a quitar el matrimonio homosexual?(por ejemplo..), yo honestamente creo que no, lo mismo que creo que el psoe si gana, tampoco va a quitar las subvenciones a la iglesia (perderia, mas que ganaria...)
Y ahora que recuerdo, no se si estare equivocada, si lo estoy que alguien me corriga, pero en un gobierno de felipe gonzalez, no se cambio ya esos acuerdos? yo creo que si, fue cuando aparecio la famosa cruz en los impuestos, para elegir a quien destinar las ayudas, si la memoria no me falla, hasta el jueves saco una portada sobre el tema...de ser asi, ya sabemos a quien poner la cruz o no en nuestras respectivas declaraciones...
 
Si Enola, en todo eso estoy de acuerdo. Seguramente los sacerdotes de a pie sufran tanto o mas a la conferencia que los demás. Que les pregunten a los de la famosa iglesia roja. Generalizar desde luego no es bueno.
 
Ah, y en cuanto a ONG, a cual vas a darle el dinero? a ANESVAD(fraude), a asociacion global humanitaria (por poner esas dos...)

ENOLA, si tanto detestas las generalizaciones y los grandes sacos, ¿por qué haces ese comentario sobre las ONGs? Porque tiene tela... No me cojas esas dos como representantes de todo lo que significa el trabajo de cooperación de las ONGs en el mundo porque entonces te estás cargando el esfuerzo de muchísimas personas. Además, te digo otra cosa y es que yo con ese tipo de ONGs no estoy de acuerdo porque se trata de ONGs que se dedican al apadrinamiento no a una cooperación integral, y el apadrinamiento (aparte de que en sí no me gusta la idea) conlleva problemas de justificación fiscal, es muy difícil de controlar. Así que precisamente de los millones de ONGs que hay en el mundo, me estás hablando de unas donde por su propia constitución es muy fácil que de lugar a fraudes. Por supuesto, no estoy diciendo que todas las de apadrinamiento sean fraudulentas.

Por otro lado, tienes razón en que la Iglesia estaba presente mucho antes que las ONGs. Por razones históricas, obvio. Bueno, hoy las cosas han cambiado y si en un pasado la labor "humanitaria" de la Iglesia fue útil porque no había otra cosa, hoy ya no es así y me parece que son completamente prescindibles. Cuando van a África o a América del Sur van como dice βιυειίτε, a adoctrinar (aunque esto es de toda la vida). Van a difundir el "mensaje de Cristo". Y aunque es cierto y haya que valorar el esfuerzo y la ilusión de muchas monjas misioneras, por ejemplo, en los hospitales u otros lugares que nadie iba a pisar, su ayuda y es lógico estaba condicionada por su pensamiento cristiano que en muchos casos no hacía ningún favor a la población. Me hablas de los descastados, bien ahí estaba Teresa de Calcuta y su prohibición de distribuir preservativos o cualquier otro tipo de planificación familiar porque "los hijos, los que quiera el Señor" y mientras las familias hundiéndose cada día más en la miseria, pero no pasa nada porque "Dios está con ellos", claro (se me había pasado por alto).

Veo que hay una diferencia muy nítida entre generalizar sobre las ONGs y hacer lo propio con la Iglesia Católica. La segunda se trata de una jerarquía, una institución, y como tal, como cuerpo, puedo criticarla por entera porque no estoy de acuerdo con sus principios. No es que todos los curas sean pederastas pero pertenecen a una institución que está mirando hacia otro lado cuando salen a la luz estos casos. A mí esto me parece aberrante y si se callan, que lo hacen, se convierten en cómplices.


PD: ¡Buen post, Raúl!;)
 
Si Enola, en todo eso estoy de acuerdo. Seguramente los sacerdotes de a pie sufran tanto o mas a la conferencia que los demás. Que les pregunten a los de la famosa iglesia roja. Generalizar desde luego no es bueno.

Exacto Garabís, en mi caso (no hablo por nadie más) lo que me molesta es eso, generalizar, condenar, no tanto el desacuerdo con la Iglesia, no es la crítica a la Iglesia lo que me molesta, la diversidad y el respeto a la fe es algo inalienable en cualquier sociedad, lo que me molesta mucho es leer expresiones ofensivas, condenatorias y vejatorias a todos los miembros de la Iglesia, no es lo mismo decir: fulanito del hideout es un idiota, a decir, todos los del hideout son idiotas,y eso hacen muchos con la Iglesia, no dicen que fulano o fulana son unos malos sacerdotes,o lo que sea, sino TODA la Iglesia, y eso molesta mucho, en un foro de un artista que ha sufrido toda su vida precisamente por éstos criterios.
 
Me pregunto cuantos de los católicos que detestan tanto las generalizaciones se han levantado en medio de una homilía, mitín seudopolítico o cualquiera de las demás cosas que hacen en España cuando el sacerdote de turno ha intentado adiestrar a sus feligreses en contra de os derechos de colectivos sociales enteros en general, sin tener en cuenta si los hay buenos o malos dentro de ese colectivo :mmm:.
 
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Yo creo que no he generalizado con las ONG, al menos esa no ha sido mi intencion, simplemente he preguntado a cual donaria el dinero, porque hay ONG que llevan trabajando años, ejemplo Cruz roja o medicos sin fronteras, y hasta la fecha su labor es intachable (y no son catolicas...), lo he preguntado mas bien por saber mas que por otra cosa...debido a que esas dos en especial han tenido mucha publicidad bastante efectiva y han recibido mucho dinero (dinero que no ha sido destinado para su fin...) y han hecho mucho daño a otras que si trabajan de verdad...(ahora la gente se fia menos, obviamente...):(
 
Ok, ENOLA, entonces siento haber pensado mal de tu comentario.;) Lo que sucede es que hoy hay una corriente de ¿pensamiento? que quiere cargarse el trabajo de las ONGs, el significado de la ONG en sí, bajo el pretexto de que desvían los recursos que reciben. Me imagino que detrás está la constante tensión entre independencia (libre actuación) y colaboración (subordinación) de las ONGs respecto del Estado. Bueno, sobre esto habría muuuuucho de qué hablar...y aquí el tema era la Iglesia ¿no? :p

Pero, si tengo que responder a tu pregunta de a qué ONG donar el dinero, lo primero diría que más que donar y punto, prefiero "hacer": colaborar en proyectos, aportar ideas, saber qué se va a hacer, voluntariado... Ahora, sobre las ONGs que me parecen fiables tengo varias en mente: Cruz Roja o MSF, como mencionabas, Médicos del Mundo, Solidaridad Internacional (SI), ACSUR, Setem, IntermónOxfam, Amnistía Internacional, NOR SUD...
 
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