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Fraga dice que si el PP gana habria que reconsiderar el matrimonio homosexual

Pero se refiere a prohibir la union de los homosexuales, o permitir esa union pero no llamarla matrimonio?
Porque el PP no ha prohibido nunca su union, sino darle el nombre de "matrimonio"

No estoy de acuerdo, esta hablando de españa como pais catolico :vom::vom:, y eso no admite ni unión civil ni patatas en vinagre.
Sólo espero que no gane el PP las eleccíones, aunque eso signifique que tenga que votar el PSOE que tampoco creo que deban gobernar.

Afortunadamente lo que diga el gilipollas del Papa no tiene tanta fuerza como antaño, pero no me entra en la cabeza ese afan de quitarnos libertades a los gays...hipocritas de mierda....me dan asco toda esta gentuza.
 
Está claro que a España le falta un hervor para equipararse con los países de su entorno, y es precisamente abandonar de una puta vez el legado del nacionalcatolicismo y que todos las facciones políticas asuman no sólo la separación Iglesia-Estado sino la separación Sociedad-Iglesia.

El Derecho Natural tal y como lo entiende la Iglesia Católica no rige la sociedad española, que se lo metan en la cabeza de una puta vez. No es coincidencia la comunión de opiniones que existe por parte de insignes represantes de la jerarquía católica con el Partido Popular. En algunas cosas parece que seguimos anclados en 1900; bueno, que coño seguimos, siguen mejor dicho.
 
Pobre hombre, vive en una sociedad que quedo atrás hace ya décadas. Está demasiado mayor, le deseo una pronta muerte para que deje ya de hacer el ridículo.

Este no es un país católico, gracias a Dios.;)
 
De nuevo mi frase favorita en politica...CARETAS FUERA!!!

Volver a intentar convencerme de que los votantes del PP no son homófobos .

Pues yo he sido siempre votante del PP y no soy homófobo.

La verdad es que con este tipo de declaraciones se le quita a uno las ganas de seguir votando por el partido que uno cree más capacitado para gobernar.

Entre Aznar diciendo estupideces borracho, los obispos metiéndose donde no los llaman y el Fraga chocheando... pues nos dejan al resto como fascistas.

Donde hace falta un cambio radical es en las filas del PP... quitar a la cantidad de soplapollas que hay y poner a gente como Gallardon, fichar a Bono y que vuelva el serñor Ibarra.

Fuera de ahí a Acebes y Zaplana, que lo único que hacen es meter la pata y hacer el gilipollas. Son parte del pasado y creo que le han hecho mucho mal al partido.

Que más da que los homosexuales se casen, y que q esa unión se llame como ellos quieran. Es su libertad lo que está en juego y ellos tienen derecho a decidir.

La verdad es que algunos del PP no están pendientes sino de gilipolleces y no se dan cuenta que con eso lo único que hacen es retroceder en el tiempo y no centrarse en los problemas realmente importantes: Economía, Paro, Terrorismo y bienestar.

Es mi opinión... allá cada uno con la suya.
 
Tranquilos... a todo villano le llega su turno.



El PSOE sacará a la calle contra la Iglesia a sus apoyos más radicales

El terreno estaba abonado para la polémica. La izquierda y otros sectores laicistas de la sociedad han aprovechado los mensajes vertidos el pasado día 30 de diciembre por los arzobispos de Madrid y Valencia, cardenales Antonio María Rouco Varela y Agustín García-Gasco, para cuestionar abiertamente las relaciones de la Iglesia con el Estado.

El Gobierno socialista, intimidado en buena medida ante la posibilidad de abrir en primera persona la controversia a dos meses de las elecciones generales, ha movilizado a asociaciones afines cuya fuente de financiación depende del Ejecutivo como acredita en su propia página web la Unión de Asociaciones Familiares (UNAF), que ya plantea la creación de una plataforma cívica para reclamar la revisión de los acuerdos con el Vaticano, que datan de 1979.

Se trata de la primera iniciativa social del movimiento laicista contra el multitudinario acto a favor de la familia auspiciado por la jerarquía eclesiástica. El PSOE ha hecho correr como la pólvora la polémica de la utilización del laicismo como arma arrojadiza contra el creyente y la UNAF, que apuesta por dar una lección de autoritarismo al reclamar "el freno a la intromisión política de los prelados", va a lanzar una campaña de recogida de firmas para exigir el fin de la contribución a la financiación de la Iglesia Católica por parte de los Presupuestos Generales del Estado.

A esta UNAF pertenecen más de una veintena de colectivos progresistas, entre ellos la Asociación de Familias de Gays y Lesbianas con Hijos e Hijas, así como la Federación Estatal de Lesbianas, Gays, Transexuales y Bisexuales, que también se movilizará. La onda expansiva de la gresca intencionadamente abierta por el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero y el PSOE es alimentada y promovida por El País, la Cadena SER y Cuatro, medios de comunicación del Grupo Prisa, que están reaccionando desde sus respectivos informativos contra la batalla católica contra el laicismo socialista.

Lejos de rebajar el clima de tensión contra la Iglesia Católica, el Ejecutivo de Zapatero y su partido están dispuestos a enseñar a los obispos el pico de la muleta. Y es que en La Moncloa y en Ferraz no dudan en tildar de "intromisión" los discursos pronunciados el 30 de diciembre por Rouco Varela y García-Gasco: "Nadie puede pretender que normas jurídicas vengan dictadas por principios religiosos que sólo pueden vincular a quienes los profesan", sostienen ante Elsemanaldigital.com fuentes del PSOE.

La movilización de movimientos civiles laicistas, siempre bajo el amparo por el Gobierno de Zapatero, puede suscitar no sólo el repudio de la mayoría conservadora sino además de muchos católicos que votan al PSOE y que desean que el Estado siga financiando las actividades humanitarias y sociales que realiza la Iglesia Católica. España, pese a quien pese, sigue siendo un país sociológicamente católico.
 
Evidentemente no voy a quitar la culpa a D. Manuel Fraga, porque ni podría ni quiero. Es horrible que pueda hablar así.

Como sabeis, soy miembro ACTIVO del Partido Popular, he ido en listas, tengo mis carguillos, etc. Lo digo porque he visto en ocasiones (y esto puede ser una de ellas) que normalmente se pone un "cabeza de turco" de la "vieja guardia", se le dice que diga "algo" (aunque no normalmente no se dice el qué) y evidentemente la oposición se centra en eso y no realmente en quienes deberían. Mientras se habla de lo que diga Fraga, ya nos moveremos nosotros por otro lado (es lo que se suele hacer). Pero incluso a nivel local y regional nos han llegado "consejos" de ese tipo de "la nacional" tanto a uno como a otro partido (ya sabeis que mi mejor amigo se dedica a lo mismo que yo, pero en el PSOE).

A nivel local ocurrió con un señor que se presentaba hace unos cuantos años en las listas y ahora no, y el era el encargado de poner el grito en la calle, hablar, etc. porque realmente con su edad y su tiempo, le daba igual lo que pudieran hablar de él. Mientras la oposición se quejaba y debatía en todos los medios posibles que "tal persona de tal partido" había dicho "tal cosa", el partido aprovechaba para trabajar y proponer otras cosas quitandose "la carga" de tener que estar defendiéndose de acusaciones contra los actuales.

No digo que esté bien ni mal, sólo que me suena a eso.
 
palmerosur dijo:
La verdad es que con este tipo de declaraciones se le quita a uno las ganas de seguir votando por el partido que uno cree más capacitado para gobernar.

A eso me referia exactamente con mi frase "caretas fuera" Palmero , a que es una incongruencia votar a un partido que abiertamente se muestra contrario a derechos fundamentales de los gays ( y eso en mi pueblo es ser homofobo por no llamarlo de otra forma ) y decir que tu no lo eres .

A mi no se me ocurriria en la vida votar a un partido con una linea de ideas asi , quizas pueda discrepar en algunas cosas menos importantes , pero con temas de derechos humanos...me parece ridiculo y muy hipocrita de verdad .

Así que me encanta oirte decir que este tipo de cosas hacen querer cambiar tu voto , es muy congruente .
 
Donde hace falta un cambio radical es en las filas del PP... quitar a la cantidad de soplapollas que hay y poner a gente como Gallardon, fichar a Bono y que vuelva el serñor Ibarra.

Fuera de ahí a Acebes y Zaplana, que lo único que hacen es meter la pata y hacer el gilipollas. Son parte del pasado y creo que le han hecho mucho mal al partido.
Pero es que ese es el modelo que triunfa entre sus votantes, el de las Aguirre, los Aznar, Zaplana y Acebes, el de los mamporristas inflexibles, de "mano dura", que hablan a la gente como si tuviera tres años. Evidentemente hay una diferencia abismal entre escuchar hablar a Ana Pastor y a Esperanza Aguirre. En Pastor veo a alguien inteligente que razona, aunque no esté de acuerdo con ella. Aguirre se dirige a la gente como si fuéramos gilipollas, soltando los chascarrillos que sus votantes quieren oír, aunque sean cosas vacías de contenido y más dignas de una corrala que de una institución pública. Pero eso es lo que triunfa, aunque a mí me dé vergüenza ajena. Y en una batalla mano a mano entre Aguirre y Pastor, está claro quién sería la ganadora, aunque cueste creerlo.
 
Yo estoy bastante tranquilo, las nuevas generaciones ya no van a la iglesia, crecen viendo homosexuales besarse por la calle, TV, etc, así que, la iglesia está destinada a la marginación social y el PP cada vez tendrá menos que hacer en este pais ;).

Fraga pálmala ya :reza:
 
Responder a algunas cosillas...

En cuanto a lo q dicen d q el pp solo estaba en contra d llamarlo matrimonio...me parece una perversion total!!! Es como si decimos q lo q hace la mujer no se puede llamar TRABAJAR, pq trabajar siempre lo hizo el hombre desde las pinturas rupestres...lo q hace la mujer es otra cosa, no estamos en contra d q lo haga, pero hay q llamarlo d forma distinta a TRABAJAR pq en caso contrario estamos atacando al hombre trabajador (a q es ridiculo??, pues nada, cambiamos trabajo por matrimonio, hombres y mujeres por parejas hetero y homo y tenemos la misma perogrullada)
En mi vida habia visto una manifestacion mas patetica q la q se hizo en Valencia a favor d la familia, hay q ser pepero-cateto-facha para manifestarse a favor d algo q no tiene nada en contra...por DIOS, q se manifiesten contra la pedofilia q hay en el seno d la iglesia, q eso mucho bien no le hace a las familias. :rolleyes:

Por otra parte, creo q fue MJJMystery...A mi las estrategias politicas d los partidos me dan un poko igual mientras se respeten determinadas reglas y determinados valores...Me parecio tremendamente ruin cuando se ataco a gallardon por temas relacionados con su vida intima y era estrategia politica.
Justificar un atentado a un derecho q ha conseguido un colectivo de nuestra sociedad tras siglos de represion y humillacion pq se pueda tratar d una medio estrategia politica me parece rizar el rizo.

Yo creo q sera una cuestion d tiempo...Zaplana, Acebes, La Tocino, Aguirre, Miguel Angel Rodriguez...toda esta chusma fascista se siente AUN mucho mas cercana a los q ven en la bandera española al aguilucho negro q a sus colegas del Psoe...
Y he dicho AUN pq estoy seguro q con el paso d los años estas ideas q trazan estos energumenos-sociales se veran cada vez mas ridiculas y la derecha sera mucho mas moderada y se le vera cada vez menos el plumero pq REALMENTE no tendra plumero.

Ese el problema d la derecha q representa el PP, se le ve demasiado el PLUMERO, lo d la careta q se comento antes...En muchos casos son lobos con piel d cordero para obtener votos, pero es muy dificil actuar las 24 horas del dia...
 
Ojalá pensara como tú Jorotegu , pero yo lo veo diferente . Yo no creo que el PP con el tiempo vaya a tender a centralizarse , sino a asentarse cada vez en ideas derechistas más radicales , y personas como PalmeroSur y MJJMistery que parece que son más moderados tendrán que huir de esa opcion politica .

Creo que el PSOE más o menos seguirá con su linea de partido , es innegable que son de izquierdas y no lo esconden , quizas una izquierda moderada , pero lo son sin tapujos . Dudo mucho que el PSOE se radicalice , para eso ya tenemos a IU .

Y con la sociedad creo que pasara mas o menos lo mismo . Me gusta pensar que lo que vemos en el foro es un reflejo del sector juvenil , del futuro del pais , osea que somos una mayoria abierta y progresista . Pero yo misma me lo creo poco . Me dan mucho miedo esos peperos que se estan gestando que incluso critican a su partido por ser poco radicales , me da miedo que vayan en aumento ( y que por tanto el PP se radicalice en base a la peticion de esa sociedad creciente ) .

Ojala me equivoque , pero asi veo yo el futuro de España , como una vuelta a 1936 con dos Españas divididas y enfrentadas .
 
Hace unos años pensé que sería una cosa excepcional y rompería mi costumbre de no votar nunca para votar al PSOE con tal de que no saliera el PP. Parece que no va a ser tan excepcional y este 9 de marzo (creo...?) voy a repetir...
 
Yo creo q en muchas cosas el tiempo es lo mejor...

Hace 10 años cuando llegaron los telefonos moviles a España, la gente decia, eso es una horterada, no es algo necesario...ahora todo el mundo tiene varios y se nos hace dificil vivir sin el movil...

Con las parejas homosexuales pasara lo mismo, dentro d 10-20 años, sera complicado q alguien se extrañe pq 2 tios o 2 tias se casen, por tanto sera aun mas complicado sacar el tema a la escena politica.

Por supuesto q siempre habra una derecha en nuestra sociedad, supongo q es necesario q la haya...pero precisamente (desde mi punto d vista) tenemos un centro-izquierda q aprovecha para conseguir logros sociales cuando esta en el gobierno, logros q cuando la derecha recupera el poder ya no puede eliminar pq se tirarian piedras sobre su propio tejado.

A lo q voy...la sociedad avanza por mucho q la derecha se oponga a muchos cambios...estos cambios con el tiempo se 'normalizan' y la derecha pierde la oportunidad d hacer politica sobre ellos.
Es por eso q nos parece ridiculo ver a la momia d fraga cargando contra el matrimonio homosexual, imaginaos si esas declaraciones las hace dentro d 5-10 años cuando el matrimonio homosexual este TOTALMENTE aceptado y asentado en España.

Yo espero q la derecha se modernice y proponga politicas coherentes y sobre todo haga oposicion politica digna...El pp puede q este preparado para gobernar (ganar), pero ha demostrado sobradamente q no esta capacitado para ser oposicion (perder)...kien no sabe perder, mal camino lleva.


PD-> Bizilagun, jajaa, yo siempre he pasado d votar pq realmente el Psoe no me representa como me merezco...la anterior me plantee votar pq me parece insultante vivir en un pais con mayoria pepera...pero no vote...esta vez me lo he vuelto a plantear, no voy a votar...mi mejor voto es pedir a todo mi entorno q NO voten al PP q es lo unico q yo votaria si ese voto existiese.
 
Última edición:
Es que es muy triste lo que comenta Bizilagun , que es como opina muchísima gente ( entre ellos en alguna ocasión yo misma ) . La gente vota a un partido para que NO salga bajo ningún concepto otro ( está claro que el resultado siempre va a estar entre 2 partidos ) .

¿No es algo como para plantearselo? ¿Que alguien vote algo por RECHAZO y MIEDO a que salga lo contrario? Yo me lo haria mirar...
 
Esto es un Pais laico, que coño me estan contando, es que me toca tremendamente la moral que nos quieran imponer la religion... Uffffffffff
 
Si miramos la historia reciente de nuestro pais veremos que el PP siempre ha sido lo que ha sido, desde la constitucion (con esos articulos de Aznar poniendola de vuelta y media y los mitins de Fraga rodeado de aguiluchos), el divorcio, el aborto o los matrimonios entre homosexuales, ellos siempre han sido retrogrados y totalmente contraproducentes, y lo peor es que con solo 2 mandatos que han tenido tendremos que estar 30 años hipotecados, con lo que el eco del desastre del partido popular y de centrar la economia solo en la construccion y en que el rico sea mas rico y el pobre mas pobre estara afectando durante decadas.
 
A eso me referia exactamente con mi frase "caretas fuera" Palmero , a que es una incongruencia votar a un partido que abiertamente se muestra contrario a derechos fundamentales de los gays ( y eso en mi pueblo es ser homofobo por no llamarlo de otra forma ) y decir que tu no lo eres .

A mi no se me ocurriria en la vida votar a un partido con una linea de ideas asi , quizas pueda discrepar en algunas cosas menos importantes , pero con temas de derechos humanos...me parece ridiculo y muy hipocrita de verdad .

Así que me encanta oirte decir que este tipo de cosas hacen querer cambiar tu voto , es muy congruente .

No, yo no he dicho que me planteé cambiar mi voto... sino que con esas meteduras de patas que ha hecho el PP, uno se plantea si se merecen mi voto.
En todo caso no cambiaría mi voto, simplemente no votaría.
No estoy dispuesto a dar mi voto al PSOE para castigar al PP, me parece incongruente.

De todas formas yo tengo la esperanza de que el PP cambie un poco la perspectiva, no las ideas políticas en las que se basa un partido de centro-derecha, sino de que tengas otras actitudes frente a ciertas demandas sociales que son legítimas.

Por poner ejemplos:

-Matrimonio homoxexual: Que se casen si quieren y que lo llamen matrimonio si lo desean, eso no afecta a la vida del resto.

-Iglesia: Basta ya de hacerle la pelota a la iglesia y de tener posicionamientos radicales basados en ideas católicas. Yo soy católico por bautismo, pero no practicamente, me considero cristiano creyente.

-Ley de Memora Histórica: No estoy de acuerdo con ciertos aspectos de esta ley (por ejemplo lo de cambiar nombres de calles y chorradas de estas, son parte de la historia) pero tmpoco estoy de acuerdo conque el PP ponga escollos a todo, que es más productivo a veces dar el apoyo al Gobierno en ciertas cosas y así poder avanzar socialmente.

-Cambiar la Asignatura de REligión: Pues perfecto, el que quiera religión pues que vaya a catecismo y el que no pues la asignatura de educación para la ciudadanía.

En definitiva, que me parece una estupidez poner escollos a todo lo que el PSOE hace, es normal que el partido que esté en el gobierno emprenda proyectos de cambios sociales, más que sea para diferenciarse del gobierno anterios.
El PP se equivoca con esa oposición tan aferrea que hace, no tiene sentido y sus votantes se cansan tmbien.

Pq no olvidemos que lo que nos interesa a todos es el bienestar de este nuestro país y que progresemos y nos coloquemos a la cabeza de Europa.

PD: En definitiva, no pienso cambiar mi voto, si voy a votar votaré al PP... pero no estoy a gusto con la política que ha llevado últimamente. Pero sigo pensando que el país volvería a crecer económicamente con ellos en el poder.
Lo único que espero es que si llegan al poder, se les pegue algo de las políticas sociales que ha llevado a cabo el PSOE.
 
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