Política ..La doble moral ....

[gary indiana 1958]

España vende armas a Israel y manda tiritas a Palestina


sábado 10 de enero de 2009



Un informe oficial del Gobierno español admite la exportación de material bélico a Israel por valor de más de 1.550.000 euros.


Según dicho documento, España exportó a Israel durante ese periodo material bélico por valor de 1.551.933 euros. La práctica totalidad, en concreto el 94,13%, tenía como destinatario a las Fuerzas Armadas del Estado hebreo.

Israel fue durante el primer semestre de 2008, seis meses antes de la invasión de Gaza, un buen cliente de la industria armamentística española. Así lo reconoce el propio Gobierno de Zapatero en su último informe sobre el control de comercio exterior de material de defensa y de doble uso remitido recientemente al Congreso de los Diputados por el Ministerio de Industria.

Estas cifras revelan un aumento considerable en la exportación de material de defensa a Israel por parte de España. De hecho, los 1.551.933 euros exportados en los primeros seis meses de 2008 superan ya el valor de todo el material bélico vendido al Estado hebreo durante 2007, cuando la entregas alcanzaron un importe total de 1.515.934 euros, según el informe sobre ese año que la secretaria de Estado de Comercio, Silvia Iranzo, entregó al Congreso el pasado mes de septiembre.
Un aumento que es aún más llamativo si se compara con 2006. Ese año, la venta de material bélico a este país fue de sólo 441.335 euros, de los cuales, además, sólo el 36% iba destinado a las Fuerzas Armadas isralíes.

Venden armas a Israel y mandan tiritas a Palestina ..


Humanaika: España vende armas a Israel y manda tiritas a Palestina


Pblico.es - España vendió armas a Tel Aviv hace seis meses

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[gary indiana 1958]

Y despues esto


YouTube - El PSOE se manifiesta contra Israel en apoyo de Hezbola



Ni una sola critica de los artistas a la venta de armamento a Israel



YouTube - Artistas españoles se manifiestan contra Israel



¿¿ Como se puede dar via libre a la venta de armamento a un estado que vive en constante conflicto belico con Palestina y despues echarse las manos a la cabeza ???
La hipocresia es supina ..


¿¿ No pensaba Zapatero en los muertos palestinos hace 6 meses ??


http://es.youtube.com/watch?v=7ushLGqqWAE&feature=related



Todos sabemos que las armas sirven para matar .

 

[Lighting]

Yo no veo esa doble moral que tu dices gary......es que directamente no veo moral alguna. Es lamentable algunas cosas que ocurren en este mundo, pero no hay que dejarse influir por la negatividad por que las cosas no son tan malas como las pintan.

Es cierto que ocurren cosas horribles como esta pero hay que tener esperanza y dar lo mejor de nosotros...no debemos lamentarnos sino hacernos oir.

 

[Garabís]

Yo no creo que se deba vender armamento a Israel, pero dificilmente un estado se puede negar a hacerlo a un país que reconoce y que tiene un sistema democrático y legítimo derecho a defenderse. No creo que Zapatero, evidentemente, sepa con antelación si el uso que se va a hacer de las armas que vendemos le va a parecer mal o si se van a emplear para una defensa justa, a la que Israel tiene derecho. Derecho que España le reconoce como estado. Culapr a ZP de lo que pasa en Palestina, aun que sea tangencialmente, por permitir el negocio de armamento con ese país es una forma curiosa de retorcer las cosas, pero al final es tan solo un argumento facilón. La responsabilidad de occidente con este conflicto se remonta a décadas atrás y a la incapacidad de presionar a Israel por parte de lso gobiernos, el de Zapatero incluido, pero no a este asunto.

 

[neylo]

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Venden armas a Israel y mandan tiritas a Palestina ..

Es la frase q mas asco me ha producido en toda mi puta vida :vom:

Tronca, mira q yo nunca me meto en temas de politiqueo pq no me interesa ni me gusta, pero es q esto es demasiado fuerte, fijate tu q por la divina libertad de expresion , a ti se te permite soltar basura como esta por tus dedos.

Tu en q mundo vives? Este nuestro pais, vende armamento desde q yo tengo uso de razon e incluso antes, con todos y cada uno de los Presidentes que han gobernado esta nacion.

A mi me parece q la unica doble moral q he visto en este post ha sido la vertida y encontrada en tus palabras.

Lo q me parece vergonzoso a mi es q sueltes estas "preguntas" y te quedes tan pancha....te crees en realidad lo q escribes?? pues bravo por ti.

Pero a mi me parece un tema demasiado serio como para venir aki a soltar esas calumnias, preguntitas puntillosas y demás porquería.


Me parece estupendisimo q la gente opine, q se decante por uno u otro partido, pero hay q ser coherente con las cosas q se pretenden debatir y la forma en q s pretenden debatir ciertos temas, sobre todo si son tan peliagudos como éste.

Como veis (los q participeis en este tema) no hablo de politica , pq no me interesa, pero soy incapaz de quedarme de brazos cruzados cnd veo "aportaciones" como ésta.

*Paz* (q al fin y al cabo es lo q queremos todos)

 

[gary indiana 1958]

Culapr a ZP de lo que pasa en Palestina, aun que sea tangencialmente, por permitir el negocio de armamento con ese país es una forma curiosa de retorcer las cosas, pero al final es tan solo un argumento facilón.

De ninguna manera estoy culpando a ZP de lo que pasa en Palestina , le estoy culpando de practicar la doble moral tan extendida por la clase política y que suele poner a huevo tirar de argumento facilon .

De todas formas el partido socialista practica la doble moralidad continuamente y sin pudor alguno , y todo ello con fines partidistas unas veces y otras para despistar con verdaderas cortinas de humo .

Con la mano izquierda bendice a los palestinos y los pone en el lado de los buenos y con la mano derecha hacen negocios con sus clientes Israelitas vendiendoles armas para matar a Palestinos ( ¿¿ a quien sino , si el conflicto ya biene de lejos ?? ) para seguidamente ponerles en el lado de los malos .

Ya deberían de saber los gobiernos que en los conflictos la mayoría de las victimas a las que matan las armas son civiles inocentes , incluso los miembros del grupo terrorista Hamas son civiles en realidad .

Esta no es una lucha de militares contra militares ( ningún conflicto lo es ), es la lucha de un estado por defenderse de un grupo terrorista cobarde y cruel que usa escuelas repletas de inocentes niños como escudos humanos y que adoctrina a jóvenes para que se inmolen en cualquier autobus llevándose por delante al mayor numero de Israelitas posible ( también niños en ocasiones ).
Y ya sabemos lo que dice el refrán : las armas las carga el diablo y desgraciadamente en esta ocasión las vende el estado español .


Y a un chasquido de dedos de ZP , salen a la calle los titiriteros subvencionados que callan como putas cuando se están cometiendo iguales o mayores crímenes genocidas en África , China o Irán donde se ejecutan a niños y mujeres sin culpa alguna , también callan cuando están muriendo cientos de personas inmigrantes en nuestras aguas territoriales o en mil otros conflictos que se reparten por este mundo sin que sean dignos de una misera manifestación por su parte .
Pero claro la linea de actuación de este gobierno es el populismo puro y duro y ahora toca la pantomima de sacar tajada política del sufrimiento del pueblo palestino , aunque los que se defienden desproporcionadamente del grupo terrorista , estén armados hasta los dientes en parte gracias al estado español .

El pueblo Palestino es victima por triple partida , del poder armamentístico de Israel , de los que hacen posible que posean este poder armamentístico y del grupo terrorista Hamas .


Pura pantomima lo de ZP y los suyos .
Y no entro en la realidad del conflicto en si , que es peliagudo y en mi opinión de muy difícil solución .

Aunque quizá para que acabasen las matanzas por un lado y por el otro seria necesario y ético imponer un bloqueo por parte de todos los países para que fuese imposible que entrase ni una sola arma a ninguna de las partes .

 

[unbreakableboy]

Me hace mucha gracia que siempre destaques la doble moral y populismo del PSOE, y no hagas lo propio con el resto de partidos políticos en España. Luego dices que sí, pero no he visto ni un post tuyo en el que critiques el cinismo del PP en absolutamente NADA (y hay ejemplos como para escribir una saga de libros, como en todos los partidos, incluído el PSOE por supuesto). La culpa la tiene Zapatero... ¿de todo lo que pasa en el mundo?

Y más gracia aún me hace que lo que destaques de este conflicto sea 'la doble moral' que tienen todos y cada uno de los países del mundo en este tema (salvo Suiza) y no se hable de la condena al genocidio en sí.

Es como si mañana España manda al ejército al País Vasco por un atentado de los muchos que hacen (exagerado a todas luces), y en vez de criticar la postura de España criticamos al proveedor del armamento de España.

Sí, la venta de armamento entre países es un tema que da para debatir y mucho. Yo estoy de acuerdo en que la UE debería cambiar la normativa al respecto, porque esto es un cachondeo, PERO poner un ejemplo concreto como este y querer apuntar, aunque sólo sea mínimamente, a la culpabilidad del Estado del conflicto no me parece adecuado.

No voy a profundizar más en el tema, pero creo que este tema sigue un rumbo equivocado.

 

[MJJMystery]

¡Ostras! Yo que pensé que todos ibais a decir que (lo hiciera el gobierno que lo hiciera) os parecería mal. Desde luego, os quejáis de los temas de política, pero sólo de algunos. Es fácil cuando el 95 % del foro aplaude las noticias del 20minutos y El País quejarse de lo que posteen los contrarios. Pero volvamos al tema, porque quizás no seamos tan radicales como algunos pensais.

Lo mismo esto se lleva haciendo desde siempre (y me da igual Aznar que Zapatero), y yo sí que veo la doble moral. ¿Vender armas? Venga va... ¿dónde están los que ven todo lo relacionado con una guerra mal? ¿Dónde están los que decían que no se puede hacer una cosa y vender otra a la opinión pública? Y repito, me da igual quien lo hiciera, que seguro que estos datos son de 2008, ¡y a saber que hizo el gobierno anterior que no saliera a la luz! Pero hombre, vale que este gobierno no sea tan malo (que para mi sí, ojo), pero tampoco será tan bueno ¿no?

Por otro lado, unbreakableboy tiene bastante razón; es un tema muy delicado y él ha puesto ejemplos bastante buenos, solo que, como sabéis (y siendo fans de Michael Jackson estamos más que acostumbrados) cada medio da un punto de vista diferente buscando a gente con opiniones diferentes, simplemente. Para mi no fue un insulto al acento andaluz lo de la diputada, para vosotros sí. Para vosotros esto os parece normal, a mi me parece cinismo.

 

[unbreakableboy]

Para vosotros esto os parece normal, a mi me parece cinismo.

Que conste que, en lo que a mi respecta, no he querido insinuar tal cosa. Condeno la venta de armas tanto o más que ninguno de los que aquí pueda escribir, y que se haga bajo el gobierno de Zapatero no me parece una excepción para seguir condenando activamente esta práctica. Lo de que se vendan para la defensa me parece una mala excusa. Es una discusión que va más allá de los partidos políticos.

Lo que quise decir es que no creo que en esta ocasión el debate deba centrarse 'tanto' en eso (ni en este caso ni en los casos que surgieran cuando era Aznar quien gobernaba). No es lo mismo vender armas que prestar a tu ejército para que ayude, o que apoyar activamente el conflicto representando a tu Estado, no sé si me explico. Si vamos a hablar de la venta de armamento veo más apropiado crear un tema para hacerlo, en abstracto, en el que vayan saliendo ejemplos concretos de todos y cada uno de los países que venden armas al extranjero y lo condenemos. Abrir un post directamente sobre Gaza y hablar sólo de España me parece que sigue una tendencia que no comparto en absoluto, y es lo que quise decir.

 

[gary indiana 1958]

Es la frase q mas asco me ha producido en toda mi puta vida :vom:

Tronca, mira q yo nunca me meto en temas de politiqueo pq no me interesa ni me gusta, pero es q esto es demasiado fuerte, fijate tu q por la divina libertad de expresion , a ti se te permite soltar basura como esta por tus dedos.

Lo de mira tronca y el vomiton , esta fuera de lugar si lo que pretendes es fomentar la paz , como dices .
por eso te ruego que te dirijas a mi con un mínimo del respeto que nos debemos entre usuarios , ya que yo jamas me he referido a ti en ningún termino ni malo ni bueno , y por supuesto decirte que respeto tu opinión mas que a la mía propia , aunque quizá no la comparta .
Si la frase te da asco , puedes quejarte al periódico o editorial que la escribio .
Y si , la libertad de expresarse libremente es sin duda el mas importante derecho del ser humano junto con el derecho a la vida .

Tu en q mundo vives? Este nuestro pais, vende armamento desde q yo tengo uso de razon e incluso antes, con todos y cada uno de los Presidentes que han gobernado esta nacion.

Pues supongo que vivo en el mismo mundo que tu , lo que no quiere decir que necesariamente debamos tener la misma percepcion de las cosas .

Ya se que todos los estados y gobiernos venden armas a otros paises , de hecho es uno de los mayores negocios de este mundo , lo que me parece inmoral es vender armas a un pais y despues acusarle publicamente de utilizarlas .
En los conflictos belicos no existe el termino medio . Y las armas sirven para matar a otros seres humanos . Es la realidad .

Imaginate el simil de 2 niños que se pelean continuamente , uno de ellos es grande y fuerte ( Israel ) y otro debil y tocapelotas ( Palestina ), si le das al fuerte 10 tirachinas , 10 palos de beisboll , y 10 puños americanos , el niño debil sera apaleado y agredido con mas facilidad y crueldad que antes .
Y si algun dia te lo encuentras muerto ..con una china incrustrada en la frente ..¿ Alguna responsabilidad tendras tu ?? ¿¿ O no ??

Me pareceria indecente que salieses dandote golpes de pecho , quiza habria tenido oportunidad de salvarse o de no sufrir tanto si huviesen estado en igualdad de condiciones .
Es un ejemplo de como yo lo veo .

Es mi opinion y espero que la respetes .

 

[unbreakableboy]

...Imaginate el simil de 2 niños que se pelean continuamente , uno de ellos es grande y fuerte ( Israel ) y otro debil y tocapelotas ( Palestina ), si le das al fuerte 10 tirachinas , 10 palos de beisboll , y 10 puños americanos , el niño debil sera apaleado y agredido con mas facilidad y crueldad que antes .
Y si algun dia te lo encuentras muerto ..con una china incrustrada en la frente ..¿ Alguna responsabilidad tendras tu ?? ¿¿ O no ??

Me pareceria indecente que salieses dandote golpes de pecho , quiza habria tenido oportunidad de salvarse o de no sufrir tanto si huviesen estado en igualdad de condiciones

El argumento de la venta de armas es que Israel es grande para con Palestina, pero no lo es con respecto a USA. Se venden armas para que, si se diera el caso, Israel pudiera defenderse del niño grande (USA), no para que abuse de los que son más pequeños. Lo que está haciendo Israel está condenado por el Derecho Internacional; la venta de armas no.

Extrapolaré el ejemplo a las clases de legítima defensa. Se enseña a las mujeres a defenderse para que en caso de intentar ser violadas, robadas, etc; puedan defenderse. ¿Si utiliza una mujer una técnica de defensa aprendida en clase para atacar a alguien, tiene responsabilidad quien la enseñó a defenderse? Yo no lo veo tan claro.

Al igual que el que enseña legítima defensa, el Estado que vende armas 'se lava las manos' con el argumento de que las vende para la legítima defensa, reconocida como Derecho en el plano internacional, y condenando siempre el ataque o las respuestas desproporcionadas como la de este ejemplo o la que tuvo USA con Iraq.

No obstante, quiero dejar siempre claro que personalmente no apruebo la venta de armas, tengo una visión quizá muy 'happy' de la vida y me gustaría que no hubiera armas, pero también quiero plasmar con la comparativa que he hecho y el ejemplo que tampoco lo veo taaaan claro, y el por qué creo que no debe centrarse precisamente en eso este debate.

 

[gary indiana 1958]

Me hace mucha gracia que siempre destaques la doble moral y populismo del PSOE, y no hagas lo propio con el resto de partidos políticos en España.

Pero unbre , es que yo estoy en mi derecho de destacar lo que crea oportuno destacar , al igual que tu estas en el tuyo de hacer lo propio .

A mi lo que me hace gracia es que os molestéis siempre por lo mismo . Pretendéis que antes de exponer cualquier critica a la actual gestión del gobierno socialista de España , enumeremos antes todos los pecados que en el pasado hayan podido cometer otros gobiernos u otros partidos .

He repetido por activa y por pasiva que para mi todos los partidos politicos son iguales en esencia , por eso no creo que sea necesario decir que si fuese el PP el que se huviese movilizado a favor del pueblo Palestino , despues de vender hace 6 meses armas a Israel , les habria acusado de doble moral igualmente .
Y es solo mi opinion .
Si alguien cree que no lo es , no me causara ningun trauma , ni emitire ataque personal alguno ,, como el que ya me ha dedicado neylo ..que me ha dejado asi ..

No caigamos en el mismo error que los parlamentarios , que en los debates solo saben decir : Y tu mas , y tu mas ...en vez de ir directos al meollo de la cuestion , se pierden entre reproches de nefastas actuaciones pasadas , y todo acaba en un dialogo para besugos en el que lo importante es acusar al otro de haberlo hecho peor ...

Luego dices que sí, pero no he visto ni un post tuyo en el que critiques el cinismo del PP en absolutamente NADA (y hay ejemplos como para escribir una saga de libros, como en todos los partidos, incluído el PSOE por supuesto). La culpa la tiene Zapatero... ¿de todo lo que pasa en el mundo?

Pues entonces es que no has leido mis post de politica , porque si que he criticado a la oposicion de este pais , aunque es cierto que me centro mas en criticar la gestion del gobierno actual .
Zapatero no tiene la culpa de todo x supuesto que no .

. Es fácil cuando el 95 % del foro aplaude las noticias del 20minutos y El País quejarse de lo que posteen los contrarios.

Bingo

Lo mismo esto se lleva haciendo desde siempre (y me da igual Aznar que Zapatero), y yo sí que veo la doble moral. ¿Vender armas? ¿dónde están los que ven todo lo relacionado con una guerra mal? ¿Dónde están los que decían que no se puede hacer una cosa y vender otra a la opinión pública?

Otra vez se ha cantado bingo

Por otro lado, unbreakableboy tiene bastante razón; es un tema muy delicado y él ha puesto ejemplos bastante buenos, solo que, como sabéis (y siendo fans de Michael Jackson estamos más que acostumbrados) cada medio da un punto de vista diferente buscando a gente con opiniones diferentes, simplemente. Para mi no fue un insulto al acento andaluz lo de la diputada, para vosotros sí. Para vosotros esto os parece normal, a mi me parece cinismo.

Ahora se ha cantado linea y bingo a la vez

Paz a todos ..

 

[gary indiana 1958]

El argumento de la venta de armas es que Israel es grande para con Palestina, pero no lo es con respecto a USA. Se venden armas para que, si se diera el caso, Israel pudiera defenderse del niño grande (USA), no para que abuse de los que son más pequeños. Lo que está haciendo Israel está condenado por el Derecho Internacional; la venta de armas no.

¿¿ Pero no es USA el amigo poderoso de Israel ??
Si no me equivoco USA fue el que propicio la creación del estado Israeli en esa zona , y es hoy por hoy su maximo apoyo.
Incluso la campaña electoral de Obama ha sido financiada en gran parte por poderosos particulares y empresas israelitas .

 

[unbreakableboy]

gary indiana 1958, ni te he negado el derecho a opinar, ni he insinuado que no estés en tu derecho a opinar ni a destacar lo que te parezca oportuno, ni me ha molestado tu opinión. Tampoco he pretendido que opines sobre nada más, y soy consciente de que es 'sólo tu opinión'. Simplemente he expresado que no comparto la tuya en el ejercicio de la libertad de expresión que desde el principio me concedes. Nada más allá.

Es más, aunque no escriba en todos los posts de política que abres sí los he leído, y mi opinión es que pecas de aquello que criticas al abrir únicamente posts que critican al actual gobierno, porque de verdad que no recuerdo ningún post tuyo criticando a otros partidos, sólo citando que sí lo has hecho en alguna ocasión.

Pero vamos, que mi opinión en este tema ya ha quedado plasmada y no quiero profundizar más, y a fin de cuentas si en algo estoy de acuerdo es en que eres libre de abrir cuantos posts consideres oportunos opinando sobre lo que sea destacando lo que consideres oportuno.

EDIT:

Sobre tu último post: sí, USA ayuda a Israel. Lo puse como ejemplo ilustrativo del por qué se argumenta la venta de armas entre países, no para el caso concreto tanto. Hay otros países que sí son más poderosos que Israel y no están de su lado. Para eso estaría pensada la venta de armas. Otra cosa es lo que se haga en la práctica, y si creemos o no que los gobiernos están al tanto del fin que darán de ellas, si legítima defensa o ataque.

 

[Garabís]

aunque los que se defienden desproporcionadamente del grupo terrorista , estén armados hasta los dientes en parte gracias al estado español .

Bueno, yo creo que negar que se culpe al gobierno español de lo que pasa en Palestina y después añadir esto si es escribir una cosa con una mano y otra con la contraria.

Cuando España vendió esas armas israelíes y palestinos estaban en negociaciones para intentar salvar un proceso de paz. Teniendo en cuenta que España forma parte del cuarteto a través de la UE, dificilmente se podría entender un bloqueo comercial de ningún tipo contra Israel mientras se intentaba lograr una solución al conflicto. El error no fue vender armas a los judios, fue permitir el bloqueo a la franja y la forma en que intentaron eliminar el gobierno de Hamas. Pero claro, esto son cosas que hay que molestarse en saber.

 

[Garabís]

Por cierto que parece que los malabarismos de la diplomacia española en este conflicto pueden ofrecer algo bueno. Tal y como dicen los palestinos, España tiene buenas relaciones con todos los paises de la zona. Sería genial que la paz saliese de una segunda conferencia de Madrid. Aunque no estoy muy seguro de que Israel quiera.

Facciones palestinas piden otra Conferencia de Madrid


Trece grupos, entre ellos Hamás, consideran a España un interlocutor válido




La invasión de Gaza ha apresurado el consenso entre las trece facciones palestinas (incluida Hamás), que están de acuerdo en la necesidad de recuperar el espíritu de la Conferencia de Madrid de 1991 para alcanzar la paz en Oriente Medio. "Reclamamos una nueva Madrid basada en principios más sólidos y sobre las resoluciones ya aprobadas", aseguró ayer en Damasco el secretario general del grupo que aglutina a las trece facciones, Khaled Abed al Majed.
Para las facciones palestinas, España sería un interlocutor "válido y aceptado": "Tiene buenas relaciones con todos los países de la zona: Siria, Líbano, Palestina, Israel", dijo Al Majed.
Los representantes políticos palestinos tienen claro que son "los esquemas y planteamientos" de Madrid los que hay que retomar y no los de intentos posteriores. Al Majed rechazó explícitamente la conferencia de Annápolis, impulsada por EEUU a finales de 2007.
Ali Barakei, miembro del Consejo Central de Hamás, reiteró que las facciones palestinas han reflejado su consenso en un documento que condensa sus principios: retirada de tropas, apertura de puestos fronterizos, derecho de retorno para los refugiados...

Si bien este documento no menciona explícitamente la posibilidad de celebrar una nueva Conferencia de Madrid, los representantes palestinos insistieron en que sí existe un "acuerdo preliminar" entre todos y calificaron sus peticiones de "legítimas" y "válidas". "Lamentamos la posición de Abbás, que ha llegado a culpar a la resistencia (Hamás) de la agresión a Gaza", dijo Barakei, quien recordó los asesinatos que cometió Israel a principios de noviembre, cuando aún estaba en vigor la tregua.

El representante de Hamás no cree que el presidente de la Autoridad Nacional Palestina, Mahmud Abbás, cuyo mandato ya ha concluido, tenga "legitimidad en estos momentos" para hablar en nombre del pueblo palestino.

Publico.

 

[bejackson40]

Si Hamas se hubiera comportado de forma pacifica, en vez de disparar cohetes a Israel (Segun dicen, uno de los ejercitos mas modernos del mundo), no hubiera habido ningun bloqueo a Gaza, y si no hubieran seguido disparando durante el bloqueo Gaza no hubiera sido invadida como esta pasando (despues de muchisimos avisos)

Puede alguien decirme un solo pais en la tierra que hubiera permitido que le dispararan misiles a su propio territorio?

 

[Garabís]

¿Y tu puedes decirme un solo país del mundo que hubiese consentido sin mas que otro invada su terreno, lo colonice, expulse y masacre a sus habitantes y estrangule su economía?. Por mucho que Hamas se haya equivocado completamente disparando los misiles, no tiene ni pies ni cabeza culparles a ellos de todo lo que pasa, y en cualquier caso lo que haga Hamas no puede justificar la masacre.

Desde el primer reply del tema ya se veía que mucho conocimiento sobre el asunto no habría, pero esto ya sorprende a cualquiera.

 

[bejackson40]

No me pongo del bando de nadie en especial a fin de cuentas hay que decir, en lugar tanto NO a Israel'(como a Hamas), hay que decir, NO A LA GUERRA definitivamente, esto tanto por parte de unos como de otros es una guerra sin sentido:|como son todas las guerras en definitiva
Esta imagen al final es lo que me produce rabia e indignacion.


Dos pequeños lloran en el funeral de sus hermanos de 6 y 11 años.

 

[dowjones]

A dia de hoy creo que no hace falta decir que a Gary Indiana no le importan los muertos, ni que se metan con el acento andaluz, ni el paro, lo único que le importa es que el PP gane las elecciones, y todo vale con tal de ese fin. Enhorabuena, ahora sigue hablando de doble moral.