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Lamentable El Comportamiento Del PP

ASÍ SE HA VISTO LA HUELGA EN LA PRENSA INTERNACIONAL

El diario económico Financial Times titula: "Buena parte de España quedó paralizada". El diario británico desgrana el impacto de la huelga sector por sector, subrayando el paro en los transportes y la industria, el poco seguimiento en el sector financiero, y el impacto en el turismo. En su información, el Financial Times no olvida que los 2,4 millones de puestos de trabajo creados en España durante la etapa de Aznar están pagados con bajos salarios.

The Guardian titula "La huelga golpea España cuando se incia la cumbre de la UE", añadiendo que el paro supone una situación embarazosa para José María Aznar al distraer la atención de los medios de la agenda del Consejo Europeo de Sevilla que pone fin al semestre de presidencia española. "La huelga pone en dificultades a Aznar", titula el Independent, que también subraya el impacto sobre el turismo y en el sistema productivo.

El enfoque más local lo aporta el británico The Times, preocupado por los problemas causados al tráfico aéreo por los huelguistas españoles, que se han venido a sumar a los causados por el paro de los controladores aéreos europeos. "Más de 80.000 británicos afectados por las cancelaciones y los retrasos", destaca The Times que también recoge los problemas sufridos por el líder conservador, Iain Duncan Smith, atrapado por la huelga cuando viajaba a España para participar en la reunión de líderes del Partido Popular Europeo convocada por José María Aznar.

El diario francés Libération resume la guerra de cifras sobre el seguimiento del paro en una frase: "Un inmenso fracaso social, según el gobierno de José María Aznar; un triunfo histórico, tanto para los sindicatos como para la oposición socialista". También destaca Libération el fuerte dispositivo policial, especialmente en Sevilla, y la gran asistencia registrada por las manifestaciones celebradas en las principales ciudades.

Le Monde, a partir de la huelga general en España, hace una reflexión mas amplia sobre "La Europa Social" en vísperas de la cumbre de Sevilla. Así, señala que la protesta supone, de alguna manera, aguarle la fiesta de la presidencia comunitaria a un José María Aznar al que le gustaria verse -después de 2004- al frente de una Unión Europea reformada, ampliada y orientada hacia el centro derecha.

En los diarios italianos de la huelga española se habla poco, habida cuenta de que allí son noticia las huelgas italianas, pero se destaca la presencia del líder sindical Sergio Cofferati en las manifestaciones de Sevilla.

En cambio la huelga española sí es destacada por los diarios norteamericanos. "Una huelga general masiva cerró España. La jornada se parecía a la de un día festivo", dice el Washington Post en un artículo de primera ("A massive general strike virtually shut down Spain today, as unions protested government plans to curtail some unemployment benefits and sought to embarrass Prime Minister Jose Maria Aznar on the eve of a European Union summit").

"La huelga general cierra buena parte de España" dice por su parte el Herald Tribune. De otro lado los conflictos previstos en la cumbre de Sevilla, y a la cabeza de ellos, la política de emigración, junto a la crisis de Oriente Próximo, son temas destacados en las primeras.

¡Que te aproveche José María!. Y a ti "querido" Pío, que vives en los mundos de Yupi y confundes tus fantasías con la realidad, ten cuidado con la comida no vaya a ser que los efectos de la huelga (para ti "no huelga") se te atraganten.
Aún así, no te preocupes que el protagonismo no te lo quita nadie. Aparecerás en todos los resúmenes del 2002 por decir la payasada del año.
 
Lamentable, y todas esas personas q votaron al PP , desde aqui mi mas sincera enhorabuena por haberles dado la mayoria absoluta para q hagan lo q les salga de las pelotas...
MAYORIA A NINGUN PARTIDO.
En canarias el paro fue brutal...no nos queda nada si el PP sigue adelante, no nos queda nada...al final, franco va a parecer un monigote al lado de estos!
 
No se como lo hacen pero siempre que los peperos están "en la cuerda floja" sale a relucir las "pifias" de la etapa de Gobierno socialista, pero solo hacemos historia para recordar, unas veces, tregiversar, otras, lo peor de aquella experiencia, porque cuando las cosas le van bien al PP, tengo buena memoria, nadie hace repaso de todos los triunfos sociales, políticos, económicos, etc., en definitiva, todos los éxitos, no los hubo? de los gobiernos de Felipe González. Eso si, ellos dicen que son "centristas", "todos los políticos son iguales", "no entienden de política", "no votan a nadie", "no hay ideologías", "todos vienen a robar"... pero, cuidado, eso sí, cuando en las encuestas de intención de voto pierde Aznar dos puntos porcentuales respecto a Zapatero se pone a funcionar toda la maquinaria invadiendoles un inusitado y desproporcionado interés por la política para unirse a todas las campañas gubernamentales dirigidas desde el Ministerio de Desinformación del tipo "Desacredite a la oposición. Cuando los socialistas las cosas iban peor. Capítulo XXXVII" .Y como esto no es suficiente, además, hay que desacreditar al principal Partido de la oposición, PSOE, para "ningunearlo" como opción seria de gobierno con los archiconocidos: "todos son iguales", "las cosas no mejorarían" (es que ahora entonces van mal?) y un largísimo etc., con el único objetivo que el PP gobierne los próximos 40 años sin la menor dificultad porque "más vale lo malo conocido que lo bueno....". Entonces empiezan a olvidarse aquello de que la "Alternacia en el Gobierno es igual a profundización democrática" que tanto repetían hace diez años...
 
Y como esto no es suficiente, además, hay que desacreditar al principal Partido de la oposición, PSOE, para "ningunearlo" como opción seria de gobierno con los archiconocidos: "todos son iguales", "las cosas no mejorarían" (es que ahora entonces van mal?) y un largísimo etc., con el único objetivo que el PP gobierne los próximos 40 años sin la menor dificultad porque "más vale lo malo conocido que lo bueno....". Entonces empiezan a olvidarse aquello de que la "Alternacia en el Gobierno es igual a profundización democrática" que tanto repetían hace diez años...
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Jose Luis, recuerdas la campana publicitaria EN TELEVISION, y pagada por todos nosotros (bueno sin entrar ha valorar temas de financiacion de partidos) del PSOE poco antes de las elecciones en la que comparaban a Aznar con Hitler, con un perro rabioso, etc. para meter el miedo en el cuerpo de los posibles "indecisos"? Recuerdas como decian que iban a quitar las pensiones de nuestros mayores, y toda esa sarta de tonterias, intentando de forma ruin mantener el voto de las personas de la tercera edad? Todo eso si que era de juzgado de guardia!!! No me parece razonable que vengas a estas alturas con campanas de descredito contra el PSOE.
 
Yo veo que el problema sigue siendo el mismo: Si, pues vosotros hicisteis esto, asi que callaros......

Por cierto, lo de los perros rabiosos era con Cascos, no con Aznar, ¿no? de todas maneras creo que lo de comparar a Cascos con unos Dovermans no fue en detrimento de Cascos, sino de los dovermans, porque Cascos sigue ahí, pero no se ve un solo Doverman por la calle.:D

Por cierto, aprovecho para agradecerle al señor Cascos su maravillosa ley DEL INTERES GENERAL, por la cual los acontecimintos deportivos de máximo nivel iban a ser reransmitidos en abierto para todos los Españoles. Es estupendo la cantidad de veces que me he tenido que ir a un Bar este año para ver algo, porque solo lo echaban por pago:buaaah: , Madrid-Barca, Formula1,y eso por no hablar de que nos hemos quedado sin poder ver la mayoría de partidos del mundial en España:mad:
 
Ya que hay tanto problema con PSOE y PP, propongo a todos los Hideouters que voten a IU, la izquierda honrada.:)

Unámonos todos por una España de izquierdas.;)





P.D: Empieza la campaña.:D
 
Un buen ejemplo del "y tu más" para desviar la atención y 2) las "medias verdades" para tregiversar la información.

Perdona MirrorMan, pero esa campaña a la que te refieres que cualquier despistado podría imaginar que era una campaña gubernamental de tal o cual Ministerio pagada con a costa de las arcas públicas, dicho como lo has dicho, te recuerdo que pertenecia a los espacios gratuitos que RTVE ofrece a todos los Partidos durante las campañas electorales, esa en concreto en las generales de 1993 y que, por cierto, los partidos se costean, esto es, la elaboración del anuncio corre a cargo del propio Partido pero el tiempo en TV es gratuito, hasta la Falange Tradicionalista tiene derecho a eso...

Fue en la campaña de 1977, cuando se estreno esta costumbre de los espacios gratuitos, que se ha mantenido inalterable hasta el momento. Esto es para que veas que los espacios gratuitos no son cosa del PSOE sino un acuerdo de todos los prohombres de la transición, se iniciaron con UCD y continuaron con PSOE-PP. Pues bien, no me gusta tirar de hemeroteca pero ya que estamos en plena "operación regresión" te contaré algunas anécdotas de la utilización de esas campañas durante la etapa de gobierno de la Unión de Centro Democrático...

En la campaña electoral de las generales de 1977, las primeras elecciones democráticas desde 1936, todos los Partidos presentaron su mensaje ante la sociedad aprovechando estos espacios gratuitos, algunos como el PSOE-PCE habían sido legalizados poco antes y apenas eran conocidos por una sociedad que no había conocido la pluralidad política durante cuarenta años.

Esa noche, anterior al período de reflexión para ir a las urnas se estrenaron los videos de cada uno de los Partidos en el orden que había determinado un "escrupuloso" sorteo. Pues bien, adivinar quien fue el primer Partido en dirigir su mensaje al electorado en "horario de máxima audiencia"... la UCD del Prsidente del Ejecutivo Adolfo Suarez con el archiconocido "puedo prometer y prometo".

Después lo hicieron muchos Partidos que hoy ni tan siquiera existen, por ejemplo el PSP de Enrique Tierno Galván, luego absorbido por el PSOE, y cuando la gente estaba "consultando con la almohada" su voto, a altas horas de la noche, el video electoral del PSOE. Fue un "secreto a voces" que 1) no hubo tal sorteo y que Adolfo Suarez se reservó ese privilegio sabedor del "empate técnico" entre UCD-PSOE en las encuestas, y este tenía obsesión con estas... y 2) el mensaje de Adolfo Suarez fue modificado porque tuvo la oportunidad de visionar el video del PSOE. Eso en mi pueblo y en el de al lado se llama jugar con ventaja... Por cierto, esto lo han reconocido recientemente miembros de la antigua UCD.

En las siguiente elecciones democráticas por la presidencia del Gobierno, 1979, el PSOE partía con una ligera ventaja sobre el Partido gubernamental. Entonces Adolfo Suarez estrenó por primera vez explicitamente en nuestra democracia en un Partido en el Gobierno, los franquistas de AP no paraban de hacerlo, el tan traido y llevado "miedo al electorado" al dibujar a los socialistas "con rabo y cuernos" afirmando que estos, entre otras cosas, no respetaban la propiedad privada y se dedicarían a nacionalizar las empresas, primer paso para instalar Soviets? :lol: La experiencia ha demostrado todo lo contrario. El mensaje caló en la sociedad y la UCD, por segunda y última vez, venció con mayoría relativa en las elecciones. En las siguientes, 1982, nada pudo impedir que el PSOE arrollara.

Ya ves, MirrorMan, que la "operación regresión" es una práctica sencilla para justificar lo injustificable pero no la comparto en absoluto, no creo que para justificar los despropositos del PSOE. Ese video de 1993 puede que fuera un error, pero se reconoce y punto, lo que no se puede hacer es coger la "maquina del tiempo" y decir: "UCD también metía miedo al alectorado" aunque haya argumentos a favor. Y creo que el PP debería hacer lo mismo con el PSOE. No es justo?

Par terminar recordar, ya que lo he mencionado, que pocos personajes son tan respetados como Adolfo Suarez y que conste que es una orden directa de Felipe González, amigo de este y responsables, los dos, en gran medida que triunfará la transición: ambos en la redacción de la Constitución, luego, entre 1977 y 1982, el primero en el Gobierno y el segundo en la Oposición pero con responsabilidades en bastantes Comunidades Autónomas y más adelante, en 1982, también en el Gobierno de la nación.

Los socialistas no se dedicaron a destrozar la imágen pública de Adolfo Suarez durante la etapa de Gobierno socialista, se limitaron a "empezar de cero" y olvidarse de como había dejado el país este: nos daba vergüenza salir fuera y decir que eramos españoles. Los "sociatas" se dedicaron a transformar la sociedad: abrir España al mundo, modernizarlo, crear el Estado del Bienestar, universalizar los derechos, profundizar la democracia, renovar el ejercito, etc.... sin mirar atrás.

Hicieron cosas bien y se equivocaron en otras, pero nunca le echaron la culpa al anterior presidente del Gobierno al que llenaron de títulos, prebendas, elogios y consideraciones. Dejando una imagen "inmaculada" de este aún cuando durante los juicios del GAL los socialistas podían haber "tirado del carro" y despistado a la opinión pública si se hubieran personado como acusación personal contra la "Triple A", grupo antiterrorista anterior, esto solo por poner solo un ejemplo de lealtad.

Que diferente el trato del PSOE con Suarez que el del PP con González al que han intentado en vano meter en la carcel. Os imaginais que hubiera supuesto para nuestro país que Adolfo Suarez hubiera terminado delante de un tribunal? Utilizemos el pasado para tomar lecciones del presente y no para justificar los despropositos de nuestros actuales desgobernantes. He dicho... :)
 
Y como diría nuestro "elevadísimo" presidente... "Vaya coñazo que les he soltado" :meparto: :meparto: :meparto: :lengua: :p ;)
 
PP

Bueno, es alucinante como se conincide a veces con las ideas de la gente con la que te llevas bien...DANCEFLOOR estoy totalmente de acuerdo contigo en todo lo que dices y ademas, en como lo dices que es mas dificil :meparto: :meparto: .


La prepotencia del PP ha sido de juzgado de guardia, no ha contado con nadie y ha sacado EL DECRETAZO porque les ha salido de los cojones(....siento la expresion), sin antes hablar ni con otros partidos, ni con sindicatos, ni con nadie...es la palabra de lo hago porque puedo y porque soy el mas fuerte.

Cuando tiene que haber recortes en un pais es cuando estan atravesando un momento fragil, pero este no es el caso, España esta atravesando un buen momento economico y no habia NINGUNA necesidad de ir en contra del que mas sufre...EL TRABAJADOR.

No se plantean ir contra el empresario que a veces contrata a la gente como si fueran un rebaño, dando unas condiciones de trabajo pesimas y unos tipos de contratos precarios, tampoco se plantea el decretazo dando una de cal y otra de arena, es decir, se quitan derechos del despido y del paro que tenia el trabador hasta ahora....pero a cambio si se hubiera indicado que desapareciera algunos tipos de contrato...obra y servicio...temporal mas corto y se pusiera que al estar en un año en un trabajo se hiciera indefinido...y AHI CUANDO SEA INDEFINIDO donde el trabador ha demostrado su continuidad, que a la hora del despido le salga MUCHO mas caro al empresario...NO. Este decretazo es YO TE QUITO PERO NO TE DOY NADA.

En la anterior huelga del PSOE en contra de los contratos basura fue secundada por la mayoria del pais y ahora tristemente parece que hemos aceptado a convivir con este tipo de contratos. Es triste pero se consigue poco, aunque hay que protestar, hay que dar toques de atencion, el resultado es que hacen lo que les da la gana, en el momento que les da la gana y sin escuchar al pueblo.

En este caso, yo particularmente hice huelga, porque aunque se que mi aportacion es escasisima no puedo soportar que el PP trate un asunto de vital importancia como es el despido, el salario de tramitacion y la busqueda de empleo, lo primero sin contar con nadie y lo segundo SIN ESCUCHAR A NADIE.

Sobre el seguimiento de la huelga aqui la historia la cuenta cada uno como ha querido, el PP diciendo que ha sido una jornada totalmente normal:
NORMALMENTE ellos hacen el despliegue policial que hicieron?
NORMALMENTE hay panaderias, grandes comercios, mercados que no tienen el abastecimiento de productos que otros dias?NORMALMENTE el trafico de las grandes capitales es como lo fue el jueves 20 de Junio?
NORMALMENTE en algunos casos como recogida de basuras o el consumo electrico que comentaba MIRRORMAN es habitual en un dia laborable.
NORMALMENTE faltan 20 de cada 100 trabajadores en España

Tampoco se puede estar de acuerdo con los sindicatos que dicen que la huelga fue secundada por el 80 POR CIENTO del pais...esto es otra estupidez ya que no ha sido asi.

A mi particularmente,lo que me ha provocado todo esto es que estamos desproteguidos, que protestamos y no se nos escucha y que manejan las cifras sin que nadie diga la verdad y que el tiempo pasa y los derechos de los trabajadores de cara al empresario y los seguros sociales son cada vez peores y me pregunto ¿hasta donde quieren llegar....hasta donde?

En este post decia Patricia Ayala que ella cree en que no deberia haber mayoria absoluta para ningun partido, estoy totalmente de acuerdo con ella.

Con la mayoria absoluta un partido maneja las cosas sin contar con nadie..ni siquiera con el españolito de a pie, que aunque un 20% de la poblacion haya hecho huelga....JODER hay que preouparse de que 20 de cada 100 ciudadanos estan descontentos y tienes que tratar de solucionarlo y son 20 de cada 100 porque muchas personas recibieron presiones para que no hicieran huelga, y esas personas que mantienen familias o no pueden quedarse un dia sin cobrar o un puñetero jefe o empresa les amenaza, y son personas que la hubiera secundado. Creo que la mitad del pais no estaba de acuerdo con EL DECRETAZO y no por no hacer huelga ese dia esa mitad del pais quiere decir que este de acuerdo con lo que ha hecho el PP.

En proximas elecciones intentare votar de manera en que nadie consiga mayorias absolutas...es decir sin creer en ningun partido y en ningun politico sino intentando votar para evitar que cosas como estas pasen en mi pais....la ley del mas FUERTE, siempre he preferido la ley del DIALOGO.

Por cierto.....QUE ASCO ME DA LA POLITICA, aunque no por ello no tenga que estar pendiente e informado, creo que es una obligacion que prestemos especial atencion a quienes gobiernan nuestro pais y como lo hacen.

Siento el rollo, pero estoy indignado.

Salu2
 
"A mi particularmente,lo que me ha provocado todo esto es que estamos desproteguidos, que protestamos y no se nos escucha y que manejan las cifras sin que nadie diga la verdad y que el tiempo pasa y los derechos de los trabajadores de cara al empresario y los seguros sociales son cada vez peores y me pregunto ¿hasta donde quieren llegar....hasta donde?".
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Esta frase refleja perfectamente el sentimiento de muchos trabajadores en España.

La protección a los desempleados es ya (sin esta nueva reforma) en nuestro país infinitamente más precaria que en el resto de la Unión Europea: El 40% de los parados españoles no recibe ningún tipo de prestación (ni contributiva ni asistencial), mientras que en Suecia el 100% están cubiertos.

La duración de la prestación es también significativamente más corta aquí que en el resto de la UE: 24 meses, frente a los 32 de Alemania, 60 de Francia, y los 4 años de Holanda. Además, en países como Irlanda, Gran Bretaña, Suecia, Bélgica, Finlandia y Austria, el subsidio es de duración indefinida.

Con todo y con esto, nuestros políticos reivindican un papel protagonista para España en la UE (¡qué cachondos!). Ellos quieren ser europeos en nombre pero no en prestaciones sociales o condiciones laborales, claro.

Toda esta situación ha permitido al Instituto de Empleo gozar de un superávit desde 1998, que en los dos últimos años asciende a 3.000 millones de euros. Dinero, por cierto, que en lugar de destinarse a aumentar la cobertura a los parados, se emplea en tapar “agujeros” y en regalar millones a los empresarios mediante subvenciones que no se reflejan en una mejora de las condiciones laborales de los trabajadores.

No contentos con esto, ahora lanzan un nuevo ataque con la Reforma del Desempleo. El Gobierno considera un gasto improductivo pagar un subsidio a los parados, y prefiere destinar ese dinero (sustraído mensualmente a los asalariados) a pagar deudas y exenciones fiscales a las grandes empresas. Sin ir más lejos, para este año el Gobierno ha aprobado nuevas reducciones y bonificaciones en las cuotas empresariales que representan alrededor de 63.000 millones de ptas (por supuesto este tipo de noticias no tienen cobertura informativa).

Por ello, con la reforma del desempleo pretenden reducir todavía más el número de parados que perciben alguna ayuda, al tiempo que se les obliga a aceptar empleos basura. Se trata, pues, de recortar el gasto público al tiempo que se logra abaratar los costes laborales y convertir España en un chollo para los empresarios, una papel en el que sí somos protagonistas en la UE.

La derecha afirma que a mayor subsidio, menores son los esfuerzos del parado por buscar empleo. Que me explique el PP entonces cómo es posible que nuestro país presente una de las coberturas más débiles por desempleo y al mismo tiempo tenga la tasa de paro más elevada de la UE.

De lo que no hay la menor duda, es de que un trabajador con familiares a su cargo JAMÁS optará voluntariamente por ir al paro, a pesar de las nauseabundas mentiras de un partido político que difícilmente sabe lo que es tener un parado entre sus familiares.

Para ellos un parado es una especie de alien y lo de chuparse las colas del INEM un chiste muy gracioso. No, sus hijos no tienen esos problemas, ellos estudian en el Colegio Universitario de Estudios Financieros (CUNEF), un centro privado financiado por la banca, y acaban colocados automáticamente en cualquiera de los cientos de entidades con las que este centro tiene convenios. Entre sus "aventajados" alumnos figuran el hijo de Aznar (Jose María) y su yerno, Alejandro Agag.

En cualquier caso, aunque hubiese trabajadores que quisieran vivir del subsidio, la realidad del mercado laboral español hace en la mayoría de los casos inviable esta posibilidad. Millones de trabajadores en nuestro país cobran (total o parcialmente) en negro, de forma que el empresario no cotiza por ellos a la Seguridad Social, y por tanto no podrán nunca acceder a la prestación contributiva.

Muchos otros tienen contratos legales que no cotizan por desempleo. Por último, desde la reforma laboral de 1994, se ha incrementado enormemente, en multitud de convenios, la parte variable del salario (plus de transporte, productividad, higiene, puntualidad...), que no cotiza, en detrimento de la parte fija.

Todo esto supone que la cuantía del subsidio de desempleo es la mayoría de las veces pequeñísima, de forma que en la práctica, millones de trabajadores no pueden permitirse bajo ningún concepto estar en paro.

El gobierno del PP no es un gobierno fuerte. Es un gobierno débil que aparenta fortaleza por la falta de oposición, tanto política como sindical. Ahora que se creen seguros ya no hablan de que son de centro, sino de que van a gobernar con mano firme pese a quien pese.

Lo más probable es que el PP opte por lanzarse a degüello para intentar aplicar su programa al completo en lo que resta de legislatura. Al fin y al cabo, ¿cuándo mejor que ahora, que tienen mayoría absoluta?. Su plan es que a este decretazo le sigan más medidas regresivas en pensiones —ya han anunciado que estudiarán el cálculo de la pensión con toda la vida laboral—, derechos laborales, negociación colectiva, ley Concursal, probablemente una ley anti-huelgas e incluso no se puede descartar un futuro ataque directo a los sindicatos a través de una modificación de la LOLS (Ley Orgánica de Libertad Sindical).

Se acabó el período de paz social. Ya no se pueden dar más pasos hacia atrás. La actitud que habían mantenido los dirigentes sindicales hasta ahora sólo ha servido para envalentonar a la derecha (o centro, que es el eufemismo de moda).
 
Solo quería agradecer a todos los que molestaron en ecribir "parrafadas" :p: Jose Luis, Galahat, MirrorMan, Beat it.....
La verdad es que el post se fue por un sitio que no era el que yo pretendía, pero estuvo interesante de todas maneras. Aqui se han dicho muchos datos y muchos hechos que desconocía, de lo cual me alegro porque siempre me gusta aprender, es más, me alegra mucho que se note que en el Hideout hay mucha gente con cultura y que además se decidan a compartirla con nosotros, porque a mi siempre me gusta aprender de los que saben mas que yo;)
Por cierto, acabo de oir los datos del pulsometro de la cadena ser y me he quedado con algunos `por si a alguien le interesa:
el 60% de la gente no cree los datos de l gobierno
el 40% no se cree los de los sindicatos
el1,8% no pudo ir a trabajar por culpa los piquetes
el 7,8% habría secundado la huelga pero no pudo o no le dejaron

De todas maneras había datos que no eran coherentes, auqnue es cierto que eso siempre pasa en las encuestas. Es lo que pasa cuando te las hacen por telefono mientras fries los filetes:meparto:
 
Gracias por tus palabras Dancefloor. Yo no creo que vuelva a participar mas en este post, o en posts sobre politica en general. Sin embargo, a modo de despedida, no puedo por menos que insertar este articulo aparecido hoy en el periodico "La Razon", diario que particularmente nunca leo y cuyo director no es santo de mi devocion. Espero que las criticas a este articulo no vengan en este sentido, y si por el contenido. Trata sobre el seguimiento de la huelga del 20-J, concretamente sobre la asistencia a la manifestacion de Madrid. Sabeis que los sindicatos la cifraban en medio millon de personas, mientras que el Gobierno hablaba de 40.000. Bien, este es el resultado del analisis de un periodista de La Razon, que parece bastante valido.

"Según datos oficiales, el tramo de la calle Alcalá comprendido entre la plaza de la Cibeles y la Puerta del Sol, ocupada hasta Preciados-Correo, tiene una superficie total de 22.210 metros cuadrados. Si se considera que en un metro cuadrado caben dos personas en movimiento, la cifra total de manifestantes que se concentraron en esta zona el pasado jueves fue de 44.420 personas. Lo normal en todo caso es que, en movimiento, una persona necesita un metro cuadrado. Del mismo modo, si se tiene en cuenta que, paradas, se puede hablar de tres personas por metro cuadrado, ese día se llegarían a manifestar contra la última reforma laboral del Gobierno como mucho 66.630 asistentes, pero no estuvieron todos quietos en ningún momento.

Estas cifras de participación se obtienen considerando, además, que la cabeza de la manifestación sindical hubiese completado el recorrido y se encontrase en el escenario de la Puerta del Sol y que la cola estuviese en la plaza de la Cibeles, de donde partió la marcha, así como que los manifestantes cubriesen por completo las calzadas del itinerario.

La superficie total de 22.210 metros cuadrados de este tramo de la calle Alcalá se obtiene del siguiente estudio: Entre la plaza de la Cibeles y la calle Marqués de Casa Riera hay una superficie de 6.000 metros cuadrados. El segundo tramo, el comprendido entre Marqués de Casa Riera y la calle Sevilla, posee una superficie de 4.800 metros cuadrados. De ahí a la Puerta del Sol, la calzada de la calle Alcalá tiene 3.150 metros cuadrados. El cuarto tramo de la zona comprende la Puerta del Sol desde el eje de Montera-Carretas hasta el eje del inicio de Alcalá y la Carrera de San Jerónimo, que tiene una superficie de 2.660 metros cuadrados.

Por último, el área de la Puerta del Sol comprendida desde el anterior eje Carretas-Montera hasta el eje de las calles Preciados y Correo comprende 5.600 metros cuadrados (detrás del escenario y hasta el inicio de Arenal y Mayor sólo se encontraban servicios de emergencia). Estos cinco tramos suman un total de 22.210 metros cuadrados.

El pasado jueves, el Gobierno y los sindicatos se enzarzaron en una guerra de cifras sobra la participación de los españoles en el paro y sobre el número de personas que formaron las principales manifestaciones, las de Madrid, Sevilla y Barcelona.

Así, en la referida de la capital, el Ministerio del Interior informó de que sólo 40.000 personas acudieron a la llamada de los sindicatos, mientras que éstos aseguraron que 500.000 manifestantes mostraron abiertamente en la calle Alcalá su rechazo a la última reforma laboral del Gobierno de José María Aznar."
 
PP = Fascismo.

Estoy totalmente de acuerdo contigo. El PP se comporta gracias a sus fantásticas ideas como lo hizo el mismísimo Francisco Franco durante 40 años. Detesto su homofobia, su prepotencia de mayoría absoluta, su fascismo (quien no piense como ellos, es enemigo de España, y luego dicen de los nacionalistas vascos...), aprueba leyes absurdas por cojones, etc... Estamos ante el más moderno, discreto pero efectivo de los fascismos totalitarios excluyentes del siglo. Y de eso los gays sabemos demasiado...
 
Lo que tienen estos temás es que nunca nadie consigue cambiar la opinión de otra persona diga lo que diga:meparto: :meparto: :meparto:

Bueno, con respecto a los datos de "La razón" yo que soy un paranoico, me he pillado un mapa de Madrid con una escala bastante grande 1:8000 en la que se puede apreciar bastante bien distancias, y midiendo en linea recta desde donde está correos en la plaza de la Cibeles hasta el final de la puerta del sol hay 1100 metros. Eso suponiendo que fuese una linea recta que es el camino más corto:p
Bueno, suponiendo esa distancia aceptable, si divides el número de metros cuadrados que ellos dicen (osea 22100 metros cuadrados) entre la distancia de ese tramo (1100 metros) resulta que la anchura media del tramo Cibeles-Sol es de 20 metros La medición supone que es ocupada toda la calzada. El tramo desde Cibeles hasta la calle Cedaceros puede tener perfectamente 40 metros de ancho de media (segun los mapas 50 metros) y una distancia de unos 400 metros y el tramo final de la calle tiene una anchura inferior, pero en ningun momento por debajo de los 20 metros. Solo los ultimos 100 metros pueden que esten entre los 15 y 20 metros de anchura asi que en ningun caso se puede considerar que la anchura media sea 20, almenos en mi opinion. De todas maneras creo que cualquier madrileño sin la necesidad de recurrir a mapas puede dar fe de la anchura increible de ese tramo, sobretodo en su principio. Y ese estudio tampoco tiene en cuenta la gente que pueda estar por las calles adyacentes, digo esto porque siempre hacen referencias del tipo, suponiendo que no anden, suponiendo que ocupen todo, suponiendo...

Bueno, yo tambien me retiro de este post que ya debemos estar molestando a la peolple;)
 
Última edición:
Interesante estudio Dancefloor. Si te soy sincero, me creo mas tus datos que los de La Razon, aunque segun ellos son datos oficiales.

Speechcrepes, una de las razones principales por las que no creo conveniente seguir participando en posts de este tipo la tienes perfectamente ejemplificada en la respuesta de Gaydancer a este post, un poco mas arriba. Utilizar el recurso de comparar al PP con Franco o tildarlo de fascista me parece tan irracional, ignorante, ofensivo y fuera de lugar que prefiero no participar antes que perder la educacion y las formas. Algunos de los que, por ejemplo, critican que el PP opina que o se esta con el o contra el deberian aplicarse el mismo principio mas a menudo.

Sin embargo, dejame decirte que discutir con personas como por ejemplo Dancefloor, galahat o tu mismo me parece de lo mas saludable y enriquecedor. Ojala pudiera ser asi siempre!
 
Sin embargo, dejame decirte que discutir con personas como por ejemplo Dancefloor, galahat o tu mismo me parece de lo mas saludable y enriquecedor. Ojala pudiera ser asi siempre!
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Hola MirrorMan, una vez más gracias por tus palabras. No deberías desanimarte por ciertos comentarios, aunque entiendo tu postura porque a veces cuesta muchísimo morderse la lengua. Por eso yo tiendo a discutir (o conversar) con aquellas personas, que aunque tienen puntos de vista diferentes, mantienen el respeto y aportan cosas interesantes (como es tu caso). Lo importante no es que todos pensemos igual, sino que seamos capaces de intercambiar nuestras opiniones sin necesidad de descalificar a los demás (aunque, por desgracia, no siempre es así).

No puedo enrrollarme mucho (y mira que me cuesta no hacerlo) porque tengo un trancazo enorme y estoy aquí en mi casa disfrutando del calor y la fiebre, que me están volviendo loca. Mi garganta ha elegido un momento ideal para rebelarse otra vez.

He leído el artículo de "La Razón" (gracias por ponerlo) y me ha parecido muy curioso porque "El País" publicó un artículo parecido el sábado 22 y como siempre, el cálculo del número de manifestantes entre uno y otro periódico no tiene nada que ver.
No puedo copiarlo aquí tal cual porque es un gráfico que hay que ver con el programa Acrobat Reader, pero aquí os pongo el link para que os lo bajéis:

http://www.elpais.es/diario/espana/index.html?d_date=20020622

Buscad el titular "Los sindicatos continuarán la presión hasta que el Gobierno "suplique diálogo" y abajo, donde pone gráfico (PDF) Cómo calcular el número de manifestantes, pinchad en el link (lo pongo por si vale).

http://www.elpais.es/multimedia/espana/manifa.pdf

Lo cierto es que "El País" habla de una superficie de 84.000 metros cuadrados desde la Plaza de Cibeles hasta la Puerta del Sol y, considera que calculando 3 ó 4 personas por metro cuadrado la cifra de manifestantes oscilaría entre 252.000 y 336.000 personas. Y acompaña el gráfico de 3 fotos y los siguientes comentarios.

SEIS VECES MÁS MANIFESTANTES DE LOS QUE ADMITIÓ EL EJECUTIVO
La manifestación contra el decretazo celebrada en Madrid congregó a 40.000 personas, según la Delegación del Gobierno, y 500.000, según los sindicatos convocantes. Un estudio de las fotografías recogidas por este periódico demuestra que los manifestantes llenaron la Plaza de Cibeles, la Puerta del Sol, y el tramo de la calle de Alcalá entre esos dos lugares. A razón de tres personas por cada metro cuadrado de ese espacio, los manifestantes superarían los 250.000, una cifra que multiplica por seis los cálculos oficiales de la Delegación del Gobierno y supone la mitad de las cuentas de los sindicatos.

Como siempre el baile de números en función de la fuente es muy significativo, aunque me gustaría que los señores de "La Razón" me explicaran una cosa. Según ellos (y ya estirándose), no podía haber más de 66.630 asistentes porque los "metros cuadrados no lo permiten". Entonces hay algo que se me escapa.

Si desde Cibeles a Sol no caben más de 66.630 personas, ¿cómo es posible que en la manifestación contra ETA por la muerte de Miguel Ángel Blanco (desde Colón hasta Sol) hubiese un millón de personas?.

El tramo desde Colón a Cibeles es muy parecido al que hay desde Cibeles a sol, si de Cibeles a Sol sólo caben 66.630 personas, en una manifestación de Colón a Sol no podría haber más de 132.000 participantes, dejémoslo en 150.000 para redondear. Sin embargo, en aquel momento el Gobierno habló de una manifestación de 1.000.000 de personas. Por lo que se aprecia (y esto vale para todos los periódicos), los metros cuadrados y el nº de asistentes cambia sustancialmente en función de los intereses políticos que hay en juego. Si es una manifestación que nos interesa caben un millón de personas, pero si es en contra de nuestros intereses, de repente no hay espacio (esto es así para todos los gobiernos, claro).

Al final, lo único que vale es tu propia apreciación. Yo no soy experta en cálculo de cifras de manifestantes, pero he estado en muchísimas manifestaciones y esta es la segunda más multitudinaria a la que he asistido. Desde mi punto de vista, y viví personalmente la ausencia de espacio, hasta las cifras de "El País" se quedan cortas. De lo que sí estoy segura es de que hablar de 44.000 manifestantes es una tomadura de pelo y una falta de respeto a los asistentes, pero con eso lo único que están consiguiendo es tirar piedras contra su propio tejado.

Un saludo

P.D. Ya me vale, hasta mala me enrrollo, no tengo remedio... :meparto:
 
Siento recuperar este post de la "tercera división" pero por causa mayor he estado "fuera de combate" durante cuatro días y veo que se han producido, en los últimos días, algunas reflexiones muy interesantes... Espero que nadie se retire de estos debates políticos porque falta nos hace debatir y que nos encontremos en otros post similares. La discusión cuando es abierta, reflexiva, científica, tolerante, crítica, participativa, incluso apasionada, no puede traernos nada perjudicial, sino todo lo contrario... escuchar a los demás nos hace un poco más libres. Mi felicitación a todos y cada uno de los participantes en este post que han posibilitado una oportunidad al intercambio de ideas... Un fuerte abrazo. :muac:
 
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