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Para los de izquierdas...PSOE o IU?

Escrito originalmente por DANCEFLOOR
Pd: Anguita gustaba a casi todos pero era aire


Eso es lo que os hizo creer la prensa sensacionalista :D :D :D :p

Al pobre Anguita le pasa como a Michael Jackson, es un inconprendido para la mayoría :(

Antes todo el mundo decía que no podía mezclarse la leche con el zumo, porque se cortaba la leche. Y si alguien decía lo contrario, lo consideraban un ignorante :D y resulta que no pasa nada por mezclarlo, incluso ahora hay zumos con leche 8Ð esto no se si tiene algo que ver, pero se me acaba de ocurrir y lo puse 8Ð
 
Tio Speech ¿qué es lo que no entiendes? mira yo estoy muy lejos de poderte dar una explicación exacta asi que haré lo qu epueda y espero no mentirte:p A grandes rasgos:

El número de votos no se corresponde linealmente (ni mucho menos) con el número de escaños que se consiguen.

Partidos como CIU por su caracter nacionalista obtienen de alguna forma una mayor rentabilidad a sus votos:

10000 votos a CIU -> 8 escaños
10000 votos a PSOE, PP o IU -> 6 escaños

Pero la cosa no queda ahí. Tomemos por ejemplo Madrid. Imaginate que IU saca 300.000 votos. Lo que cuenta a la hora de hacer los escaños no es la cifra total la que vale sino que según si se superan cierto número de votos cuenta el escaño o no, asi que por muchos votos totales que saque IU no supera ese mínimo pues es como si no le hubiese votado nadie. Bueno, no se si esto que estoy diciendo es a nivel nacional y no autonomico pero algo asi es8Ð

Vamos que imaginate que hay 10 millones de personas de izquierdas, 8 votan al psoe y 2 a IU

Psoe 100 escaños
IU 17 escaños
suma total 117 escaños

ahora imaginate que al PP lo votan 9 millones de personas.

PP 118 escaños

Los votos de 9 millones obtienen mas escaños que los de 10:soplete:

En cambio si esos 10 millones de izquierdas hubiesen votado solo a IU o solo al PSOE, en vez de sumar 117 habrían sacado 130.

Divide y vencerás....
 
Es evidente que yo votaría a IU siempre que contemos solamente con los partidos "grandes" de ámbito estatal.
Yo no creo que sea un voto perdido el votar a IU porque son los únicos que manifiestan unos valores parecidos (que no iguales) a los mios. El PSOE es tan poco de izquierdas como el PP (es un decir, no os enfadeis), yo si me defino de izquierdas votaré a IU, por supuesto, nunca al PP ni al PSOE, que lo único que tiene de izquierdas son las palabras "socialista" y "obrero", pero que borró a Marx de sus estatutos en 1981. Así que, de izquierdas poco, la verdad, aunque siempre los preferiré al PP, único partido con representación política que no ha condenado el régimen franquista.
Es cierto que el voto a una tercera fuerza política valen menos por la puñetera ley D'Hont, que concede una sobrerepresentación a los partidos más votados, pero en caso de que el PSOE no pudiera gobernar por sí mismo -algo más que probable-, debería pactar con IU, lo que llevaría a un programa más de izquierdas que el PSOE y menos "utópico" que IU, aunque yo me estoy leyendo el programa para Madrid y no he visto ninguna utopía, y sí mejoras y cambios significativos y, desde mi punto de vista, necesarios. Si IU desaparece de la escena política del país, se acabó la izquierda real y se convertirá en un bipartidismo PSOE-PP, con el que los que saldremos perdiendo seremos los ciudadanos, puesto que cuantas menos formaciones políticas existan, menos valores e intereses se verán representados en los partidos y, por tanto, en las instituciones de representación.
Es decir, si sois de IU o su programa se acerca a vuestros valores, demostradlo votandoles (si os acercais más al PP, PSOE, Verdes, CiU, PNV, etc, etc, pues votadles a ellos). Eso es lo bonito de la democracia, que podemos votar al que más se acerca a nuestros intereses. Si votamos pensando en el "voto útil", puede que los que salgan tampoco nos gusten y nos representen, y habremos perdido la oportunidad de demostrar hacia dónde van nuestros ideales y que los partidos tomen nota, tanto si ganan como si no, porque les interesa para llegar al poder.
En fin, esta es mi opinión. Votad a los que más se acerquen a vuestros intereses, sea quien sea, porque luego a lo peor os tendréis que arrepentir si no lo habéis hecho y, encima, no podréis protestar porque no les habéis dado la oportunidad.
Saludillos
 
El sistema electoral que se usa en España es el Sistema D´hont, y por lo que tengo entendido es el más justo que se conoce. Pero tampoco estoy seguro de ello.

Para quien le interese, estas son las principales normas que lo rigen:

La atribución de los escaños en función de los resultados del escrutinio se realiza conforme a las siguientes reglas:
a) No se tienen en cuenta aquellas candidaturas que no hubieran obtenido, al menos, el 3 por 100 de los votos válidos emitidos en la circunscripción.
b) Se ordenan de mayor a menor, en una columna, las cifras de votos obtenidos por las restantes candidaturas.
c) Se divide el número de votos obtenidos por cada candidatura por 1, 2, 3, etcétera, hasta un número igual al de escaños correspondientes a la circunscripción, formándose un cuadro similar al que aparece en el ejemplo práctico. Los escaños se atribuyen a las candidaturas que obtengan los cocientes mayores en el cuadro, atendiendo a un orden decreciente.

d) Cuando en la relación de cocientes coincidan dos correspondientes a distintas candidaturas, el escaño se atribuirá a la que mayor número total de votos hubiese obtenido. Si hubiera dos candidaturas con igual número total de votos, el primer empate se resolverá por sorteo y los sucesivos de forma alternativa.
e) Los escaños correspondientes a cada candidatura se adjudican los candidatos incluidos en ella, por el orden de colocación en que aparezcan.
2. En las circunscripciones de Ceuta y Melilla será proclamado electo el candidato que mayor número de votos hubiese obtenido.



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Ahí es na :p
 
Ok, Dancefloor, la verdad es que tampoco lo tenía muy claro, gracias...

Yo tambien estoy como vosotros, si tengo k votar por ideología pues a IU, pero si lo tengo k hacer para k no gane la derecha, pues al "PSOE", votar a ciu?? ni de coña, para k luego vuelva a hacer coalición con el PP, como en el 96...
Aunke yo voté al PP, en las últimas, por que pensé que la gestión durante la primera legislatura había sido buena, no hay nada como ser joven, y la desinformación, para ganar votos, menos mal k estos últimos años he hecho algo tan "inconcebible" como buscar un piso de compra que no puedo pagar, aunke me aseguren k si los pisos son caros, es por k los españoles pueden pagarlos... :mad:... o k kon el PSOE, la vivienda también era cara... :mad: :mad:

Posts como estos demuestran k la juventud, no está perdida...
 
De nada Janet;)

Concretemos un poco y así lo vemos mejor, espero no liaros con tanto número.

ELECCIONES GENERALES DE ESPAÑA 2000

El PP sacó 10.230.345 votos obteniendo 183 escaños. Luego para cada escaño que obtuvo le tuvieron que votar 55903 personas.

El PSOE sacó 7.829.210 votos obteniendo 125 escaños. Luego para cada escaño que obtuvo le tuvieron que votar 62633 personas.

IU sacó 1.253.779 votos y sacó 8 escaños. Luego para cada escaño que obtuvo le tuvieron que votar 156722 personas :eek:

El conjunto de IU y PSOE recibio por tanto 9.082.989 votos y sacó un total de 133 escaños. Luego para cada escaño que la izquierda consiguio la tuvieron que votar 68293 personas.

Un partido nacionalista como el PNV obtuvo 351.816 votos y sacó 7 escaños (sólo uno menos que IU con la cuarta parte de votantes). Luego para cada escaño que obtuvo le tuvieron que votar 50259 personas.

Resumiendo: Votos que le hacen falta a cada partido para sacar un escaño

PP: 55.903
PSOE: 62.633
IU: 156.7228Ð
PSOE + IU: 68.293
PNV: 50.259

Creo que las cifras hablan solas.

Además está el hecho de que si por ejemplo toda la izquierda hubiese votado junta, no solo habrían sacado más de los 133 escaños que obtuvieron por separado sino que el PP con los mismos votos habría sacado bastantes menos de los 183 que sacó.

A mimir....

Pd: Apuesto a que este post es el último de la segunda página:meparto:
 
Dance, eso no es así exactamente.
El problema es que cada provincia o circunscripción tiene un numero de escaños asignados. Se miran los porcentajes y así se reparten los escaños de esa provincia. Y el sistema de reparto de escaños por provincia no es totalmente proporcional a la población de la misma.
Por eso si mucha gnete vota al PSOE en una provincia con gran población, como puede ser Madrid, esos votos no valen tanto como pueden valer en una provincia menos poblada.

Igual es que no te he entendido bien, pero yo entiendo que dices que el valor de los votos depende del partido político, y eso no es así en absoluto. Depende de la distribución de los votos entre los partidos, independientemente del nombre de ellos.

PD: Apuesto a que no lo era :p
 
Nooooooo Fran, no quiero decir eso.

Yo comentaba los datos a posteriori. No quiero decir que cada partido tenga asignado ese número de votos. Por eso decía al final que de haber sido las votaciones distintas el PP con los mismos votos habría sacado menos.

Esas cuentas que he puesto solo era para demostrar como afecta la ley de ... (espera que te lo copio) D´hont :p a las votaciones una vez hechas estas, no antes.

Lo que comentas de las poblaciones es cierto pero cualquiera se planta a analizar eso 8Ð, el caso es que IU debida a la franja de votos en la que se mueve saca claramente un rendimientos cuando menos nefasto a sus votos, perjudicando al PSOE y beneficiando al PP.

Pd: Tu última frase la ha spuesto editando capullo:p
 
Yo ya me he perdido...

Osea si yo voto al IU, y hacen coalición, IU-PSOE, mi voto entra dentro de los 68 mil, o dentro de los 156mil? y si voto a PSOE, mi voto entra dentro de los 68 o de los 66mil??
Y, si voto en Cataluña, es lo mismo k el k vota en galicia??
Y por que tiene k ser tan complicado?!?!?, no sería más fácil, que ganara el partido con más votos por persona??, o es que yo no me entero de nada??
Sabeis que? me voy a hacer mi propio partido y me voy a votar a mí misma, ale, se ha acabado tanto voto y tanta historia en vinagre...
 
Perdon pues, no entendi bien lo que habias dicho.

Tienes razón en lo de que IU saca un pobre rendimiento a sus votos. Por lineas generales cuantos menos votos recibes, peor proporción de escaños consigues. No es algo proporcional.
Por lo que tengo entendido IU recibe en muchas provincias muchos votos, pero nunca son suficientes para conseguir un escaño de esa provincia.

PD: juas, como te has enterado :lol:
 
Las coaliciones se hacen con los escaños, no con los votos. Otra cosa es que se presenten los partidos conjuntamente, en ese caso todos los votos van al mismo saco, porque ya no se trataria del PSOE o IU como tal, se trataria (por decirlo de alguna forma) de otro partido distinto: PSOE-IU

Votar en Galicia o hacerlo en Cataluña es distinto. No se cuentan juntos esos votos. Se cuentan separadamente en cada provincia. Es comos si las elecciones si hicieran en cada provincia y luego se sumaran los resultados de cada una.

Lo de sumar los votos de toda la población y echar cuentas es una mala solución, que fomentaria el que los partidos políticos solo se preocupasen de las grandes urbes, porque asegurandose éstas se asegurarían un alto porcentaje de ganar.

PD: Dance, no acertaste ni de lejos :lol:
 
Escrito originalmente por Janet
Yo ya me he perdido...

Osea si yo voto al IU, y hacen coalición, IU-PSOE, mi voto entra dentro de los 68 mil, o dentro de los 156mil? y si voto a PSOE, mi voto entra dentro de los 68 o de los 66mil??
Y, si voto en Cataluña, es lo mismo k el k vota en galicia??
Y por que tiene k ser tan complicado?!?!?, no sería más fácil, que ganara el partido con más votos por persona??, o es que yo no me entero de nada??
Sabeis que? me voy a hacer mi propio partido y me voy a votar a mí misma, ale, se ha acabado tanto voto y tanta historia en vinagre...

Nooooo, jo media hora haciendo divisiones y al final me explico como el culo8Ð Todo lo que he puesto e sun analisis a posteriori y lo que puse de la coalición IU PSOE no era diciendo que ellos fuesen juntos a las urnas sino precisamente lo contrario, yendo separados como así ocurrio.

Como explicar..... en cada circunscripción (copyright MjBad) imaginate que hay para repartir 20 escaños y 100 votantes.

IU 4 votos -> 0 escaños
PSOE 40 votos -> 7 escaños
PP 56 votos -> 13 escaños

ahora imaginate que el PSOE obtiene un voto menos y se lo da IU

IU 5 votos -> 1 escaño (+)
PSOE 39 votos -> 7 escaños (=)
PP 56 votos -> 12 escaños (-)

y ahora imaginate que nadie vota a IU y todos los votantes lo hacen al PSOE

IU 0 votos -> 0 escaños (=)
PSOE 44 votos -> 9 escaños (++)
PP 56 votos -> 11 escaños (--)

Pd: Claro Fran, pido explicaciones y me las negais... así cualquiera:p
 
Ok, osea definitivamente, votar a IU, es votar en saco roto...

Yo sólo digo, que este sistema de votación, no me aprece el más apropiado, por k para empezar, es lioso de la hostia, con lo cual al electorado no le keda muy claro, como funciona, vease un claro ejemplo en mí...
Y luego, no entiendo, por que un partido tiene esa desventaja, frente a los otros, todos los votos deberían contar por igual , no?

sigo pensando k debería hacerse por persona, y no de esta manera, por que así sería una elección más clara...

De todas formas ahora entiendo por k ganó CiU, aki, por k sus votos contaban más k los del PSOE, aunke tuviera menos votantes... era algo k no acaba de entender...
Bueno, ante todo dejar claro, k soy de letras, osea que no m lo tengais muy en cuenta....
 
Pues yo soy de ciencias así que no me explico bien8Ð

El sistema no es que sea injusto... Fran ha explicado algunas de las razones de su existencia.... pero lo que está claro es que 100.000 votos en la ciudad de Madrid no valen lo mismo que 100.000 votos en pueblecitos gallegos, y que cuando más se divide el voto mas se pierde, sobretodo en casos cono el de IU por la franja de votantes en la que se mueve que no es ni chicha ni limoná:p
 
Sí, eso de los pueblos es una mierda, creo recordar que en las últimas elecciones en Cataluña Pascual Maragall perdió porqué, a pesar de tener más votos, a los otros les habían votado más en los pueblos o una cosa así...no sé, eso no lo entiendo mucho, no somos personas iguales los de pueblo y los de ciudad?:confused: :p

Si cae en saco roto es igual, he estado pensando y me he dado cuenta que el PSOE no representa en absoluto mis ideales y que IU no puede desaparecer porque es el único partido decente.:)
 
Si cae en saco roto es igual, he estado pensando y me he dado cuenta que el PSOE no representa en absoluto mis ideales y que IU no puede desaparecer porque es el único partido decente.

IU es decente porque no tiene ningún Filesa, Malesa, Prestigue, Irak, Roldan, Manzano, Gal, Transbase.... pero si no lo tienen es porque nunca han gobernado.

Si llegasen a gobernar (q no lo harán) tendrían la misma mierda que los demás y dejarían de ser virgenes, con el agravante de ser rojos, es decir, Robin de los bosques pero al revés.
 
Última edición:
DANCEFLOOR, ser rojos no es ningún agravante.:cool:

Y estás suponiendo que IU estaría igual que ellos pero eso son solo eso, suposiciones....:D

Vivan los Rojos!!!!:)
 
Pues sí, el otro día en casa me explicaron más o menos lo mismo que en las parrafadas anteriores sobre escaños, etc y yo con la cara de "¿Pero cómo?, ¿pero qué invento es esto?":lol:
En fin, votaré a IU para ser fiel y honesta a mis principios, eso es lo más importante.
Ya que ese partido existe, le daré una oportunidad con mi pequeña aportación y ahí queda...
De todas formas, si gana el PSOE en las próximas generales, (que me parece bastante probable) supongo que también me alegraré. Aclaro: con ganar me refiero a pactar con IU o algo así, estaría bastante bien. Más que nada porque no me imagino que gane el PP otra vez.:confused:
 
Última edición:
pues a mí lo que más me gustaría saber en este momento es la edad de todos los que estaís virtiendo vuestras opiniones en este post, por que por los comentarios diria que no hay nadie inferior a 40 años o sois fieles replicas de vuestros padres.

En mi opinion el mundo seguirá siendo una mierda porque el pueblo, aunque le guste decir constantemente que decide y que nadie le hace caso, trabajo, mujeres, violencia, impuestos, pisos, delincuencia, universidades, leyes..........

aun hoy se sigue oyendo gilipolleces como yo soy de derechas o de izquierdas, la guerra civil se acabó, pero parece esto el geriatrico.

Alguien puede decirme cual son los ideales y normas para ser de un bando o del otro? como va ha conseguir nunca ningun pueblo que los politicos no los roben y jodan cuando el pueblo se divide en bandos estupidos como en la edad media?

Si dejaramos de escuchar las gilipolleces que dicen nuestros padres y pensaramos por nosotros nos iria mucho mejor, si les demostraramos que sus mitines estupidos se los podian meter por el culo y se tuvieran que dejar ya del viejo cuento de las izquierdas, las derechas y el centro de los cojones, tendrian que hacer politica de verdad y satisfacer al pueblo.
Pero por lo que veo, hoy en dia si el PSOE dice PP fachas,va la gente y dice, joder pues yo no soy facha voy a votarlos.

Franco se murió gracias a Dios y ese cuento ya apesta, mirar como vivis y preguntaros que cosas exenciales necesitais en vuesra vida que no van bien, y cuando voteis, valorar cada una de las mejoras que ha habido y de las perdidas.

El PSOE robó en este pais durante 15 años, hizo las leyes para los delincuentes, fraudes y dejó al pais en una mierda que no se podia ni tragar, pero por que se les votaban? porque si no tienes que votar a la derecha y es votar al fascismo............que gilipollez de viejos seniles es esta?

Y ahora el pp apoya a una guerra injusta y sin sentido a saber por que.

No escucheis tanto los telediarios por que cada cadena, ya es de sobra que se sabe esta comprada por cada partido, antena 3 y tv1 es del PP y canal + y telecinco del psoe, es todo una farsa,
hay que mirar solo en tu vida y en como te va y exigir en las urnas lo que es esencial, y si cada 4 años se les bajara del trono, verás como a ninguno le daba tiempo a robar los fondos del estado y nos harian mas caso si no vieramos sus mitines, ni camelos y les mandaramos a tomar por culo tanto a los de derechas como a los de izquierdas.

Solo mirar como una potencia mundial como Argentina la ha dejado sumida en la pobreza, y no creais que es tan dificil de que ocurra.........los hijos de puta del Psoe , estuvieron a punto de hacerlo, porque aunque solo oigais lo que dice papa y mama o vuestro profesores, ya no habia ni si quiera dinero en los fondos para la seguridad social y se les quito la pension a todos los ancianos, pero eso nadie lo recuerda ya, porque a la gente se le olvida todo muy deprisa.

Solo he visto como consiguen votos "los de izquierdas" dandole a los jovenes lo que quieren escuchar, garitos abiertos hasta la mañana, juergas, como las mierdas de manifestaciones que han hecho toda la vida, a base de tortillita, paellita y vinito y sin olvidar las parrilladitas que se montan, al igual que los sindicatos, nunca me tomare en serio nada que se reclame en una "fiesta" pero parece que a si se ganan a la juventud inepta que piensa que son unos enrrollados. que se lo digan a los de sintel, que despues de que le roba un gobierno , les reclaman al otro, el sindicato pone a parir a los dos y cuando se les devuelven el dinero se lo quedan:meparto: a ver si espabilamos que nos camelan con cada guilipollez que da verguenza ajena.
 
por cierto , como hay tanto "fiel" de IU aquí?

como es posible apoyar a un partido que nunca ha condenado en el país vasco un atentado y es mas, se nego al cierre de los periodicos como el egin, en los que se hacia apologia del terrorismo y tambien voto en contra de la ilegalizacion de batasuna?

pero mejor, sois afines a Iu que para conseguir la alcaldia de muchos ayuntamientos navarros y vascos se unio en votos y mandato a batasuna??

haaaaaa......pero son de izquierdas8Ð
 
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