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Cambios en el aspecto y funcionamiento del foro. Ver detalles
Pinochet ya no tiene inmunidad!
- Iniciador del tema bizilagun
- Fecha de inicio
Vamos a intentar definirlo:moecin dijo:no se lo q es ser pinochetista
Pinochet no es nada original. Hablar de pinochetismo es hablar de franquismo:
- Fascismo como principio ideológico.
- Subordinación a los intereses norteamericanos y
- Defensa de la tradición.
Espero que me haya explicado más o menos
L
LÉNÈ SHÎYSLÏNÈ
Guest
Me parece perfecta la noticia, aunque no creo que le hagan nada.
Ahora el viejo se hece el demente y más tarde saldrá airoso de todo. Creo que deberíamos ser todos iguales ante la ley. Se ahorrarían discusiones inútiles como esta de la inmunidad ¿Por qué era inmune? hace todo lo que le sale de los $%&# en el pasado y ahora resulta que encima era inmune.
¡Hay que joderse!, no dicen que todos somos iguales, pues si esto es verdad, para empezar esto de la inmunidad no debería de existir. Si has cometido crimenes atroces contra la humanidad lo mínimo que puedes hacer es pagar por ello.
Qué injusto es el mundo. Y lo mejor es que al final no le ocurrirá nada, o si no ya lo veremos.
Saludos.
Ahora el viejo se hece el demente y más tarde saldrá airoso de todo. Creo que deberíamos ser todos iguales ante la ley. Se ahorrarían discusiones inútiles como esta de la inmunidad ¿Por qué era inmune? hace todo lo que le sale de los $%&# en el pasado y ahora resulta que encima era inmune.
¡Hay que joderse!, no dicen que todos somos iguales, pues si esto es verdad, para empezar esto de la inmunidad no debería de existir. Si has cometido crimenes atroces contra la humanidad lo mínimo que puedes hacer es pagar por ello.
Qué injusto es el mundo. Y lo mejor es que al final no le ocurrirá nada, o si no ya lo veremos.
Saludos.
Jolo
0
Creo que este es el foro más incorrecto para venir a hablar de este tema.
Pienso, personalmente, que las unicas personas capacitadas para poder hablar de esto son sus protagonistas, es decir, todos los ciudadanos chilenos que vivieron en la epoca, su contexto, sus problemas, y todo lo que acarreó todo lo que sucedió en 1973 (antes y después).
La gente que no es chilena, que no vivió esto, que no sabe por qué ocurrió, y que consecuencias (buenas y malas) trajo para Chile, debe abstenerse de opinar. Es como meterse en una "pelea" o en un problema ajeno, sin concer el por qué y el como se desarrollaron los hechos.
Siempre hay 2 caras de la moneda, o más, dependiendo de la posicion de las personas en el instante de los hechos.
Y si se "cree" saber el por qué y el como, no habiendo vivido, o no conociendo el contexto de la situación, es por que la persona está muy equivocada, y/o por que se ha dejado influenciar por una de las dos caras de la moneda; quizás la más bonita, la más triste, o la más conmovedora. (Para no decir, la más "vendedora").
Eso.
Pienso, personalmente, que las unicas personas capacitadas para poder hablar de esto son sus protagonistas, es decir, todos los ciudadanos chilenos que vivieron en la epoca, su contexto, sus problemas, y todo lo que acarreó todo lo que sucedió en 1973 (antes y después).
La gente que no es chilena, que no vivió esto, que no sabe por qué ocurrió, y que consecuencias (buenas y malas) trajo para Chile, debe abstenerse de opinar. Es como meterse en una "pelea" o en un problema ajeno, sin concer el por qué y el como se desarrollaron los hechos.
Siempre hay 2 caras de la moneda, o más, dependiendo de la posicion de las personas en el instante de los hechos.
Y si se "cree" saber el por qué y el como, no habiendo vivido, o no conociendo el contexto de la situación, es por que la persona está muy equivocada, y/o por que se ha dejado influenciar por una de las dos caras de la moneda; quizás la más bonita, la más triste, o la más conmovedora. (Para no decir, la más "vendedora").
Eso.
Para nada estoy de acuerdo contigo, Jolo...bueno, quizás en una pequeñísima parte de tu exposición xD
Primero, ¿por qué es éste un lugar incorrecto para hablar de estos temas? Aunque estemos en un foro dedicado a Michael Jackson, pienso que el apartado de Zona abierta enriquece mucho..y es necesario. Es un tema que nos concierne a todos, aunque no seamos chilenos, porque se trata de justicia, entre otras muchas cosas...
Las personas que lo vivieron de cerca desde luego tendrán una opinión más certera..pero no por ello el resto del mundo tiene que abstenerse de opinar. Yo no viví ni el nazismo ni la dictadura de Franco pero creo que estoy capacitada para opinar al respecto!
De lo que ocurrió en Chile, me falta muchísima información y por ello no puedo profundizar, de acuerdo...pero los crímenes que cometió son claros!
Mi opinión personal...
Primero, ¿por qué es éste un lugar incorrecto para hablar de estos temas? Aunque estemos en un foro dedicado a Michael Jackson, pienso que el apartado de Zona abierta enriquece mucho..y es necesario. Es un tema que nos concierne a todos, aunque no seamos chilenos, porque se trata de justicia, entre otras muchas cosas...
Las personas que lo vivieron de cerca desde luego tendrán una opinión más certera..pero no por ello el resto del mundo tiene que abstenerse de opinar. Yo no viví ni el nazismo ni la dictadura de Franco pero creo que estoy capacitada para opinar al respecto!
De lo que ocurrió en Chile, me falta muchísima información y por ello no puedo profundizar, de acuerdo...pero los crímenes que cometió son claros!
...Un dictador nunca trae consecuencias buenas...Jolo dijo:
Mi opinión personal...
No hay nada que cuestionarse, Pinochet es un asesino y un desgraciado y lo único lamentable es que ya esté tan mayor....cuanto me gustaría que fuese joven para que se pudiese pasar treinta años pudriéndose en la cárcel y comprobando como el mundo lo odia a él y a su obra.:acallar:
kary
2
Jolo perdoname pero estoy en total desacuerdo contigo:| .
los hechos que pasaron en este pais son conocidos en todo el mundo (aunque claro comprendo que no es lo mismo leer sobre eso que haberlo vivido) y por lo tanto se pueden aceptar las opiniones de los demas, porque eso es democracia y tolerancia .
los hechos que pasaron en este pais son conocidos en todo el mundo (aunque claro comprendo que no es lo mismo leer sobre eso que haberlo vivido) y por lo tanto se pueden aceptar las opiniones de los demas, porque eso es democracia y tolerancia
.
moecín
2
Dada la definicion de pinochetismo, me declaro no pinochetista.
Ah de decir verdad es un tema un tanto complicado para mi en muchos puntos, primeramente pk no sé lo suficiente de politica como para dar una opinion con cierto credito y lo que sé es lo que me cuentan aquellos que vivieron aquella época, es decir, lo que se no son más que opiniones, pre-juicios, y una gama innumerable de concideraciones sumamente subjetivas y para nada sensatas.
Por lo que sé, estoy de acuerdo con el golpe de estado, con el toke de queda, etc... sin embargo no apruebo los abusos de violencia por parte de la milicia ni a los que fueron asesinados, a mi jucio la matansa y los abusos a los derechos humanos no tienen nada que ver (directamente) con los ideales de la derecha, eso fue a nivel local, no ha nivel de gobierno, y fue una situacion incontralable. Bajo ningun motivo apruebo la matanza para mantener ideales politicos, pero concidero q eso en particular nada tiene q ver con Pinochet.
Otra cosa, se tiende a pensar que los ideales politicos son los presidentes, por ejemplo, hablar de derecha es hablar de pinochet... o bien hablar de comunismo es hablar de Estalin o Lenin... esas son personas y en ningun caso representan el ideal politico.
Ah de decir verdad es un tema un tanto complicado para mi en muchos puntos, primeramente pk no sé lo suficiente de politica como para dar una opinion con cierto credito y lo que sé es lo que me cuentan aquellos que vivieron aquella época, es decir, lo que se no son más que opiniones, pre-juicios, y una gama innumerable de concideraciones sumamente subjetivas y para nada sensatas.
Por lo que sé, estoy de acuerdo con el golpe de estado, con el toke de queda, etc... sin embargo no apruebo los abusos de violencia por parte de la milicia ni a los que fueron asesinados, a mi jucio la matansa y los abusos a los derechos humanos no tienen nada que ver (directamente) con los ideales de la derecha, eso fue a nivel local, no ha nivel de gobierno, y fue una situacion incontralable. Bajo ningun motivo apruebo la matanza para mantener ideales politicos, pero concidero q eso en particular nada tiene q ver con Pinochet.
Otra cosa, se tiende a pensar que los ideales politicos son los presidentes, por ejemplo, hablar de derecha es hablar de pinochet... o bien hablar de comunismo es hablar de Estalin o Lenin... esas son personas y en ningun caso representan el ideal politico.
moecin, estás de acuerdo con el golpe de estado y con los toques de queda, pero no estás de acuerdo con los abusos violentos? El golpe de estado se da precisamente para poner en práctica esos abusos, y los toques de queda son una herramienta para cometer esos abusos.
No sé como puedes decir que aquellas situaciones no tienen nada que ver con Pinochet, cuando es ampliamente sabido que es él en persona el responsable.
Que yo sepa, Pinochet, Franco o Hitler nunca mataron a nadie personalmente, pero ¿son por ello menos asesinos? Creo que no...
No sé como puedes decir que aquellas situaciones no tienen nada que ver con Pinochet, cuando es ampliamente sabido que es él en persona el responsable.
Que yo sepa, Pinochet, Franco o Hitler nunca mataron a nadie personalmente, pero ¿son por ello menos asesinos? Creo que no...
Jolo
0
Te contradices a ti misma con esa frase. Si al mismo tiempo que dices no tener suficiente información, no puedes decir "los crímenes que cometió son claros".SonialovesMJ dijo:
El Mundo internacional ve a Pinochet como un asesino, aniquilador, dictador, etc. Esa es la parte de la historia que "vende", lo malo (nosotros mismos lo debemos saber por el tema de MJ y todo eso).
Sin embargo, la situación y el contexto de lo que estaba pasando en este momento en este país, obligó a que la situación terminara como terminó. Es cierto que se cometieron muchos excesos injustificados, pero no me imagino un Chile actual, como está ahora, si lamentablmente no hubieramos pasado por todo esto.
A todos los que dicen "Yo sé que Pinochet es un asesino, un criminal, un dictador", me gustaría que nos contaran a los Chilenos por qué hubo un Golpe de estado en este país en 1973, para así saber que tan informados están de los acontecimientos, y si no lo saben, para contarles "la otra cara de la moneda" (Una verdad que por cierto SI es innegable, tanto para partidarios como para detractores; que aunque no crean, aquí está casi entre 50% y 50%).
Salu2.
moecín
2
bizilagun dijo:
para nada creo q haya sido una heramienta para cometer abusos, lo q si creo es que el golpe de estado faculto la posibilidad de que se cometieran abusos, es MUY distinto.
bizilagun dijo:
Pinochet es responsable unicamente pk en su gobierno se cometieron abusos, pero no es causa de ellos, el es responsable de forma protocolar... pero supongo q vamos más allá de la diplomacia protocolar.
bizilagun dijo:
El caso de Franco lo desconozco...
En el caso de Hitler es un ejemplo ambiguo... de hecho se ha dicho "seriamente" que realmente el desconocia lo que ocurria dentro de los campos de concentracion (será verdad?
). Hitler estaba movido por un ideal politico de una raza aria superior... yo no estoy de acuerdo con tal idea, pero eso no es fundamento para nada, es decir, el estaba seguro de tal apreciacion y junto con el casi toda alemania... lo que aqui esta en juego es si realmente el estaba en conocimiento de lo que ocurria con los judios.Estás de acuerdo con imponer a la gente un tipo de gobierno dictatorial por la fuerza?moecin dijo:
Estás de acuerdo con que te marquen los límites de tu horario?
No representan el ideal político pero en sus mandatos lo fueron todo, lo que decía Stalin era palabra de Dios.:|moecin dijo:
moecín
2
Speechcrepes dijo:Estás de acuerdo con imponer a la gente un tipo de gobierno dictatorial por la fuerza?
Estás de acuerdo con que te marquen los límites de tu horario?
como estaba el pais en aquella epoca, creo q fue una medida necesaria, de cualkier otra forma no habria tenido sentido aplicar tal norma, que de por si es poco agradable.
Menos mal q no me toco
Cualquiera que se crea que tiene los conocimienos suficientes puede opinar, sea chileno o no, ahora si no sabe todo lo que debiera saber su opinión va a ser más sesgada. Bizilagún has dado un en un punto clave. La derecha aca en Chile no quiere pedir perdon por su responsabilidad política argumentando que se hicieron cosas malas y buenas y que la historia juzgará. Sin embrago los horrores que acaecieron opacan cualquier supuesta buena obra de la dictadura.
Estoy en completo desacuerdo contigo. Si denuncio la Sudáfrica del “Apartheid” espero que nadie me desautorice con el argumento de “tú no estabas ahí”. Desconozco si reprobar la segregación racial es la cara de la moneda más bonita, conmovedora o “vendedora”, me importa muy poco lo que digan porque me parece de justicia denunciarlo. La historia demuestra que tiene una tendencia enfermiza por repetirse, si en Chile hubieran aprendido las consecuencias de la lección española del golpe de Estado de 1936 que terminó con una dictadura militar sangrienta quizás no hubieran pasado por el mismo proceso. Aunque claro, imagino que cuando los españoles morían en los campos de concentración algunos chilenos dirían eso de que “es un problema ajeno”. Si en España nos da tanta cólera el caso chileno es porque es un proceso histórico aberrantemente similar al español, en realidad el propio Pinochet se declaró en su momento el mejor discípulo de Franco. Y nos jode que muera gente innecesariamente sólo porque se interpretan los procesos históricos de manera local.Jolo dijo:
Fíjate en las semejanzas. Etapas históricas en los dos países el siglo pasado:
- Inmovilismo social y económico.
- Breve experiencia reformista.
- Golpe, dictadura y represión.
- Transición hacia la democracia.
- Victoria socialista en las urnas.
Vamos a ver, no tengo todos los detalles ni todas las fechas ni sé exactamente cómo ocurrió todo..pero los crímenes que cometió están ahí! El golpe de Estado, la dictadura, las atrocidades...todo esto es mundialmente conocido...! Y condenable!Jolo dijo:
De modo que para tí entonces, es un ciudadano respetable?
Si eso es lo malo...qué es lo bueno, según tú? Podrías explicarnos la parte buena de todo esto que nos hemos perdido?
Muy mal ejemplo amigo no son para nada comparables en ningún aspecto. Aunque en lo que tienes razón es en que en Chile la visión general (no de todos) es más bondadosa que la visión general que hay en el exterior. Pero eso se debe a que estuvimos aislados del mundo durante 17 años y vivieron contandonos mentiras. Tenian a los medios de comunicación bajo su control y recién hoy se están sabiendo más cosas porque durante los primeros años de la democracia hubo un consenso de los sectores políticos de no escarbar en el pasado para no debilitar la aún debil institucionalidad.Jolo dijo:
Viejo, que se haga desaparcer personas, que se torture a niños y mujeres embarazas, que se asesinen a periodistas y políticos, que se controlen todos los medios de comunicación para que no informen, todo en un proceso sistemático no son excesos son horrores, inaceptables desde ningún punto de vista. Y es que suponiendo que todos eran terroristas (como nos vendían durante esa época) el Estado tiene la función de garantizar el estado de derecho y esos "terroristas" tenían derecho a un juicio justo.Jolo dijo:
Si para estar como estamos hoy (supuestamente muy bien) necesitábamos pasar por ESO entonces prefiero estar como estábamos antes.Jolo dijo:
Eso es falso, de hecho hoy el país está cada vez más tomando conciencia de lo que realmente ocurrió y la propia derecha está claramente desvinculándose de la figura de Pinochet y hoy prácticamente lo han abandonado. Todas las encuestas muestran una mayoritaria desaporbación a la figura de Pinochet.Jolo dijo:
Seguramente con ese 50% te refieres a la votación que obtuvo el lider de la derecha Joaquín Lavín en la última elección presidencial, que por cierto se desvincula absolutamente de la figura del régimen militar (por lo menos eso es lo que dice él). Y si es que tiene apoyo en algunos sectores populares es en gran medida por la baja educación que tienen ya que precisamente Pinochet desmanteló la educación pública convirtiendola en una porquería hasta el día de hoy.
Es que tu lógica es incorrecta porque no hay NADA que justifique que se atropellen los derechos fundametales de las personas y menos por los que se supone estan encargados de ser garantes de ellos.Jolo dijo:
Y moecin Pinochet es a lo MENOS encubridor porque era imposible que no supiera lo que estaba ocurriendo en Chile con movimientos de tropas, helicópteros, destinación de recursos, etc, dada la verticalidad del mando y la concentración de poder que tenía (frase célebre: "En éste país no se mueve una hoja sin que yo lo sepa"). De hecho las pruebas que están surgiendo hoy dan indicios de una participación activa más que de una "vista gorda" ya que el fue quien creó la DINA y Manuel Contreras su director, condenado por el crimen de Orlando Letelier, tenñia reuniones diarias en el despacho de Pinochet segñun el mismo lo ha confesado. No nos engañemos, mientras antes reconozcamos la verdad antes nos vamos a reconciliar como país.
moecín
2
bueno, a esto es lo que yo le llamo, especulacion sin sentido, en lenguaje popular se llama mera oponion. Es posible q si supiera, no lo niego,pero no voy a decir que si sabia solo pk el creia saberlo, yo puedo decir, "se lo que haces ahora" .. pero.. bueno en fin, yo paso de este tema por estas situaciones ambiguas y todo eso que me carga, lo que si se es que la DRECHA no tiene nada q ver con las matanzas de los militares... pk el COMUNISMO no tiene nada q ver con el desastre en la Union Sovietica, el idea Nietzscheano nada q ver con lo que ocurrio en alemania... son las personas las que no saben hacer las cosas, un DERECHISTA no puede ser recriminado por lo que hizo o no hizo PInochet, eso se ve muy a seguido.JAcko_BOnd dijo: