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Por "la unidad nacional"

Pues sí, pueblerino es quien no ve más allá de su propio ombligo. Si os gusta más provinciano, pues provinciano. Hay vida más allá de Cataluña. [...] Siéntase diferente; siéntase superior.
Siempre igual... al final el cansancio provoca risa. También hay vida más allá de España... Ver la "unidad nacional" creo que también es un acto de superioridad. Aún sabiendo que es absurdo y simplón relacionar nacionalismo y superioridad.

Angel, se sale el mapa! :lol: Comisaría, Zona Universitaria, Islas alquiladas a Alemania... juas!

50%M ;)
 
Yo no estoy a favor de la indepencia, y tristemente a veces me da pena y rabia ver a la gente de mi propio pais diciendo las cosas que dicen :(

En Francia todos son frances, en Estados Unidos todos son estadounidenses, en España somos sevillanos, madrileños, catalanes, vascos, gaditanos, etc... Porque? Por que no podemos defendernos a nosotros mismos? Por que no debemos estar unidos? Por que cuando me encuentro un unico español por las calles de USA y trato de ser amiga de el/ella ya que somos pocos los españoles aqui me miran con cara de "Esta tia esta loca"? :confused:
Por que en todos los paises llevar una camiseta con tu bandera o una gorrita con el nombre de tu pais esta bien visto y en el mio, si llevo una camiseta de España y con orgullo me tachan de nacionalista, facista y franquista? :confused: No lo entiendo, que triste :(
 
Yo lo de los nacionalismos es algo que respeto (ya que cada uno puede querer para su tierra lo que le de la gana). Yo no soy nacionalista. Pero tampoco me siento español como aquel que dice (si porque lo pone en mi D.N.I., pero nada mas)..., es algo de lo que simplemente paso.

elektrica dijo:
En Francia todos son frances, en Estados Unidos todos son estadounidenses, en España somos sevillanos, madrileños, catalanes, vascos, gaditanos, etc... Porque? Por que no podemos defendernos a nosotros mismos? Por que no debemos estar unidos?
En Francia están los de la Bretaña, que se quieren independizar, los del Pais Vasco frances que se quieren independizar, los de Corcega se quieren independizar, en el norte de Francia hay zonas que quieren ser independientes...
En Gran Bretaña está Escocia que se querria independizar (de hecho desde el 1 de Julio de 1999 tienen hasta su propio parlamento totalmente independiente del central), al igual que Gales...
En Alemania tenemos el caso de Hamburgo, que es una ciudad estado (osea con autonomia propia): la zona de Baviera tambien tiene su movimiento independentista...
En Italia Sicilia queria ser independiente...

No se de más casos pero seguro que los hay. La cosa está en que en Europa hay muchas zonas que han sido unidas para formar paises, pero que originariamente eran independientes, y que tienen una identidad un poco distinta a las del resto de zonas con las que han formado dichos paises. A mi no me parece tan raro que haya este tipo de sentimientos. Porque aunque algunos piensen que ha pasado mucho tiempo desde que fueran independientes y se les debia de haber pasado "el gusanillo", el caso es que ahí sigue.

SeeU
 
Siento desviar (mas) el tema pero, ¿no os parece que alguien expulsado se ha dado de alta otra vez y que pronto veremos el cartel de baneado por estos lares?
 
pues si andalucia se independiza de españa nose de que va a vivir, porque solo estoy de acuerdo con los nacionalistas catalanes en una cosa: en que ya esta bien de tener que mantenerlos, que si el rocio, que si no se que, siempre de fiesta, y encima se quieren independizar? jaja

por suerte no hay mucho nacionalismo en andalucia y casi todos son mas inteligentes
 
Gsus Jackson_88 dijo:
pues si andalucia se independiza de españa nose de que va a vivir, porque solo estoy de acuerdo con los nacionalistas catalanes en una cosa: en que ya esta bien de tener que mantenerlos, que si el rocio, que si no se que, siempre de fiesta, y encima se quieren independizar? jaja

por suerte no hay mucho nacionalismo en andalucia y casi todos son mas inteligentes

Ozú, vas a tener movida por aqui con los andaluces quillo...

Por cierto, dejando las coñas como las de mi mapa del anterior post, queria puntualizar algunas cosas.

No tengo tampoco constancia de ninguna manifestación entonces por la unidad de España.

Desde que se legalizaron los partidos nacionalistas en España hacia 1976 no me consta ninguna perdida territorial.
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Véis como tampoco es para tanto
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Es de cajón que no hubiera manifestaciones cuando ocurrió esto. Te imaginas a la gente masivamente en la calle llamando "calzonazos cobardes" al Regimen? Pues no, y si pasara, acbaría mu mal...era una dictadura.

Tambien matizar que todo ese territorio, no dejaba de ser un protectorado español, como una colonia. Que pasara algo así en el siglo XX tampoco era de extrañar. NO es lo mismo perder eso a perder una parte de España que haya formado parte de la estructura del estado como pueda haber sido Madrid o cualquier otra ciudad.

Y sí, desde el 76 no hay ninguna perdida de territorialidad, todavia...:p

Sobre a los nacionalismos en otros paises como en el caso que se ha comentado de Francia y Alemania, tambien es de cajón que no es igual Aparte del sumo grado de independencia que tienen aqui las regiones, juraría que el movimiento independentista vasco, por ejemplo, y el corso como que no tiene mucho que ver...Me da a mi que tiene bastante más apoyo institucional, económico, político y social uno que el otro...Para nada comparable

Lo que sí que estamos todos de acuerdo, es que todo el mundo siente "su tierra" a su forma, y eso es del todo normal,que cada uno tenga sus propios intereses.
 
Gsus Jackson_88 dijo:
pues si andalucia se independiza de españa nose de que va a vivir, porque solo estoy de acuerdo con los nacionalistas catalanes en una cosa: en que ya esta bien de tener que mantenerlos, que si el rocio, que si no se que, siempre de fiesta, y encima se quieren independizar? jaja

por suerte no hay mucho nacionalismo en andalucia y casi todos son mas inteligentes

Por suerte, no todos los catalanes son como tu.
 
The Panther dijo:
Yo también me sumo a la causa del nacionalismo andaluz. Y murciano. Y cántabro. Ponga un nacionalismo en su vida, oiga. Siéntase diferente; siéntase superior.
Esta es la causa de que no me guste hablar de ser nacionalista. No por miedo al rechazo, sino porque hay gente que en cuanto hablas de nacionalismo, ya tiene su idea hecha y no les hables de nada porque se van a negar a escuchar.

Para quien quiera escuchar, diré que ser nacionalista NO es sentirse superior. ¿Que haya gente que se siente superior y que por tal o cual, sea nacionalista? Eso ya es otra cosa, pero pido (no exijo, ni impongo, etc, sino que pido) lo mismo que antes: Un mínimo de respeto para quienes nos consideremos nacionalistas. Quien lo quiera entender mejor, que se lea la autobiografía del Mahatma Gandhi, o que oigan hablar al Dalai Lama sobre cómo los echaron del Tibet a patadas. Porque ESO es nacionalismo. La violencia, el creerse superiores a los demás, el imponer por narices tener siempre la razón de todo... eso son otras cosas aparte, y no me identifico con ninguna de ellas.

Quien no quiera, que no cuente conmigo para una discusión si ya se ha sacado sus propias conclusiones. Nacionalismo NO significa creerse superior a nadie. A todo esto, que quien es nacionalista no lo es porque "ponga un nacionalismo en su vida", sino porque lo viene arrastrando desde hace mucho tiempo. Si yo me siento andaluz pero no me siento español, no por ideología política ni por nada, sino porque realmente no me identifico con ello, ¿soy culpable de algo? No hago daño a nadie, no amenazo, no pretendo imponer nada, no me ofende ni me importa que a alguien le parezca bien sentirse español. ¿Por qué no se respeta cuando es al contrario, si es un sentimiento arraigado, no un capricho ni una ideología meramente política, sino un sentimiento lingüístico, cultural, en muchos casos étnico, etc? No creo estar haciéndole daño a nadie, ni me siento mejor ni superior que ninguna otra persona, ya sea madrileña, sevillana, extremeña o bilbaína. ¿Qué tendrá que ver mi identidad nacional con mi superioridad ni inferioridad?

elektrica, en Francia NO todos son franceses (como muy bien ha dicho Triumph), ni en EEUU son todos estadounidenses (cariño, tiene tela que digas eso cuando tú vives allí y ves toda la gente tan diferente que hay). Preguntas por qué no podemos estar unidos. ¿Y por qué no podemos estar separados? Separados no significa llevarse mal. Es como si mis vecinos fuman y en mi casa no se fuma. Cada cual en su espacio hace lo que cree más conveniente, pero nos ayudamos en lo que haga falta y nos saludamos por la escalera. ¿Por qué siempre se ve una connotación negativa?

Gsus, en andalucía dije que no hay nacionalismo al nivel de otros sitios, pero en realidad sí hay un sentimiento muy andalucista entre la mayoría de la gente. Aunque la gente no diga "soy nacionalista" ni se identifique con esa palabra, luego el sentimiento de injusticia, de haber sido tratados mal durante siglos, y muchas veces de cierto recelo porque aquí durante toda la historia reciente han llegado personas de otros sitios de la península dándoselas de importantes, ese malestar o esa sensación de injusticia o de inferioridad forzada sigue ahí. No hay más que ver esto. Yo vivo en la zona de Marbella, y con todo el lujo que hay en algunas áreas, ya me explicarás cómo es que los andaluces somos quienes más trabajamos, pero los negocios, los cochazos, los yates, los chanchullos urbanísticos, etc. son siempre de gente de fuera. Te lo digo en serio: Si un día vienes por aquí, pasate por cualquier tienda de ropa de Puerto Banús: La empleada que se mata a trabajar por un sueldo ridículo es la andaluza, pero el dueño con el Mercedes descapotable aparcao en la puerta y que se gasta cientos de euros en discotecas exclusivas y que solo se pasa por la tienda para acojonar, es madrileño o vasco, casi en todos los casos madrileño. (Ojo, sabéis que quiero a Madrid con locura. Me refiero a que no es andaluz).

Y lo de que los andaluces estemos siempre de fiesta, es como decir que los vascos son muy bestias, que los gallegos son muy cabezotas, y que los catalanes son unos rácanos. Muy al contrario, hace ya décadas mientras en muchos sitios lo normal era coger taxis y sentarse en oficinas con aire acondicionado, aquí seguíamos 12 o 14 horas al día cogiendo habichuelas en el campo, y no por gusto, sino porque había un capataz ahí vigilando de no pasarte ni una. ¿A quién representaba ese capataz, ese señorito? Al pueblo? Al alcalde? A la comarca? A la provincia? Al gobierno andaluz (que entonces ni existía)? No: Representaba a un gobierno que ni entendía a los andaluces (ni ganas con tal de que rindieran en el trabajo y les tocáramos las palmas y las castañuelas cuando vinieran a divertirse), ni los andaluces lo entendían. Y esa degradación no se cura con el paso de unas pocas décadas, ni unas pocas generaciones.

Y luego por tener un sentimiento nacionalista resultará que nos creemos superiores a los demás... :confused:

Perdon por desviar el tema, solo quería comentar eso.


PD: Y si alguien me contradice en algo y no respondo, ruego desde ya mismo que luego no salga con eso de "quien calla otorga". NO, no otorga. Como ya dije arriba, es un tema del que no me gusta hablar porque la mayoría de la gente ya de entrada no quiere escuchar. Saludos.
 
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Gsus Jackson_88 dijo:
pues si andalucia se independiza de españa nose de que va a vivir, porque solo estoy de acuerdo con los nacionalistas catalanes en una cosa: en que ya esta bien de tener que mantenerlos, que si el rocio, que si no se que, siempre de fiesta, y encima se quieren independizar? jaja

por suerte no hay mucho nacionalismo en andalucia y casi todos son mas inteligentes

:mad: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 :mad: 93, 94, 95, 96, 97, 98 :mad: 987, 988, 989 :sacabo:

Se pueden decir muchas gilipolleces pero jamás pensé que alguien sería capaz de decir algo como esto y quedarse tan pancho.

Estoy completamente segura de que muchos catalanes vivirán como reyes en tu Catalunya gracias al trabajo y sudor de miles de andaluces que emigraron allí en los 60 y 70.

Probablemente tú estarás baldaito de trabajar en la mina 23 horas al día mientras yo me paso el día de feria y feria y de romería en romería ... es que ... manda wevos ...

No sé de que va a vivir dice ... :sacabo:

A ver si un día te animas a salir de Catalunya, si es que tu amor a la "pela" te lo permite, y verás como en Andalucía, aparte de trajes de gitana, caballos y cantaores de flamenco hay fábricas, tiendas, y millones de empresas, en serio, parece increible pero las hay.
 
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FuNn dijo:
A ver si un día te animas a salir de Catalunya, si es que tu amor a la "pela" te lo permite, y verás como en Andalucía, aparte de trajes de gitana, caballos y cantaores de flamenco hay fábricas, tiendas, y millones de empresas, en serio, parece increible pero las hay.

Demasiada gente cree que fuera de su pequeño mundoregamos el suelocon el agua del Ebro y las casas y las carreteras nacen solas, sin hacer nada :sleep:
 
ANGEL7MJJ dijo:
Es de cajón que no hubiera manifestaciones cuando ocurrió esto. Te imaginas a la gente masivamente en la calle llamando "calzonazos cobardes" al Regimen? Pues no, y si pasara, acbaría mu mal...era una dictadura.

Tambien matizar que todo ese territorio, no dejaba de ser un protectorado español, como una colonia. Que pasara algo así en el siglo XX tampoco era de extrañar. NO es lo mismo perder eso a perder una parte de España que haya formado parte de la estructura del estado como pueda haber sido Madrid o cualquier otra ciudad.

Y sí, desde el 76 no hay ninguna perdida de territorialidad, todavia...
No hubo manifestacion porque la Falange hubiera tenido que culpar para ello al PSOE en el exilio :jajaja:

Claro que no es lo mismo... una cosa es que un estado se retire de un territorio para conceder a un pueblo su independencia, otra diferente es que ese pueblo dominado te eche a patadas tras una sublevación, y otra absolutamente extrema a la primera es que un estado tercero te arrebate el territorio para quedárselo, la "marcha verde" fue una ocupación en toda regla decidida de manera "unilateral". Una invasión de libro. Te repito ¿qué hubiera pasado de producirse este fenómeno unos años después con el PSOE en el poder? Ahora probablemente celebrarían sus congresos en Tolouse...

En la derecha repiten machaconamente que con gobiernos socialistas el estado es más frágil, los peligros secesionistas se multiplican y paises vecinos acechan para repartirse nuestras fronteras, preparando a la población ante un inminente cataclismo. Pero si repasamos la historia nos damos cuenta que el actual estado de las autonomías es fruto del PSOE con concurso nacionalista, fue ese gobierno quien nos metió en Europa y siempre ha mantenido excelente relaciones con Marruecos. Creo que la cosa no fue tan mal ¿verdad?

Otra cosa es que siempre habrá gente que preferirá "tolerancia cero"...

Ahora bien, una cosa es no compartir esta política pero decir que esto se rompe es ridículo.

¡Si me dieran un euro por cada vez que han dicho que España se rompe!

Se rompía cuando murió Franco, legalizó Suarez el PCE, con el estado autonómico, el anterior estatuto vasco, el anterior estatuto catalán, la ley del divorcio, la victoria del PSOE, la incorporación en la UE, el fútbol de extremos del Barca...

Un poco de confianza
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Ratilla y FuNn: :uru;e: :urule: :bravo: :bravo:

Gus, no puedo creer como has dicho esa gilipollez, la verdad... :sleep:
Bizi, cuando me referia a que en Estados Unidos todos son americanos, me referia a la gente estadounidense no a los inmigrantes, los cuales llegamos con nuestra cultura y nuestra bandera y nadie nos dice nada, pero los estadounidenses son estadounidenses y no californianos, newyorkinos, etc... A eso me refiero :)
Por otra parte yo digo que NO al independentismo, porque si, Bizi, es precioso como tu lo pintas, pero desgraciadamente vivimos en el mundo real, y si alguna comunidad quiere independizarse es porque hay o quieren problemas, asi que el independentismo sin violencia, sinceramente y por desgracia es una utopia :(
Que mas quisiera yo que el mundo no estuviera dividido en paises, y que cada persona pudiera viajar y vivir donde quisiera sin que la inmigracion y los cambios de cultura fueran un problema, no hay nada que me encantase mas que eso, y que todos fueramos ciudadanos del mundo en vez de españoles, chinos, peruanos, etc...
Pero fijate, que aun no siendo independentista, España esta tan desunido que me duele en el alma comentario como los de GUS, hacia mi tierra, Andalucia :mad: :mad:
 
Sinceramente no creo que España esté tan desunida como lo pintas, Elektrica, ni mucho menos. No hay más que ver la que se arma cuando juega la selección española de fútbol, o lo que ocurre cuando los miembros de la familia real visitan cualquier rincón de la geografía española.

Lamentablemente veo que todas las sandeces que se encargan de proclamar a los cuatro vientos personajes como Aznar (demostrando ahora su patriotismo, poniendo a parir al Estado español en cualquier rincón del mundo) y, en general desde los despachos de la FAES y/o medios afines, sobre la balcanización de España, están calando en la gente. No se si es pq vives fuera, pero yo desde luego no tengo ninguna sensación de que España esté desunida.

De la misma forma que los dirigentes de los partidos nacionalistas periféricos están encantados con promover la idea de victimismo, los dirigentes del partido español con tradición de unitarismo y centralismo (que forma de rizar el rizo :p ) están encantandos con promover la idea de una España que se resquebraja y que se va a romper. Pero los sentimientos de la enorme mayoría de la población no van ni en un sentido ni en otro. El sentimiento de españolidad no creo que esté en peligro ni mucho menos.

En aquellas comunidades que cuentan con partidos nacionalistas fuertes el sentimiento de doble pertenencia es a todas luces muy superior al de aquellos que únicamente se sienten catalanes, vascos o gallegos. Pero desde un bando y otro se empeñan en mostrar que esto no es así. Creo que nosotros como ciudadanos tambien tenemos cierta parte de responsabilidad en no dejarnos influenciar por discursos demagógicos, victimistas y/o catastrofistas que no tienen ninguna base, salvo la de conseguir réditos políticos y electorales.
 
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Elektrica, si EEUU es completamente un pais de inmigrantes. Bueno, si exceptuamos a los Indios tipo "Toro Sentado", claro.
 
Madrileño dijo:
No se si es pq vives fuera, pero yo desde luego no tengo ninguna sensación de que España esté desunida.

Aunque este comentario lo hacías respecto a otro usuario, no he podido evitarlo. Si dices eso, es que no se en que país vives. NO he visto tanta desunión en muchos años. Date un paseo por cataluña, pais vasco, galicia, valencia, baleares o donde sea y tambien por el Madrid más cañí, a ver si hay acuerdo de criterios sobre el tema. Hemos vuelto a las dos Españas....( o a las muchas...que si fueran unidas y solidarias, sería lo más bonito, rico y mejor para el país...)
 
pues mira que no soy nacionalista eh, mas bien soy pepero, si pepero y que, y por una vez coincido con los nacionalistas catalanes. porque es lo que se piensa aqui en cataluña, y se que mucha gente se fue de sitios como andalucia, por ejemplo mis abuelos, porque buscaban un sitio mejor pa vivir.
pero tambien es verdad que cataluña y madrid son las que mas dinero aportan al estado, eso nadie lo puede negar, porque son las mas ricas.
tambien nadie me puede negar que chaves no es lo que se pueda decir un gran presidente de comunidad... como no lo es maragall.

weno es =, la cuestion es que no le veo sentido a los nacionalismos, y menos a los de las comunidades menos poderosas

y si he ofendido a alguien pido disculpas a todo aquel que se haya sentido ofendido con algun comentario mio, era lo ultimo que pensaria hacer, ofender a alguien.

tambien tengo que decir que en cataluña la desunion y anti.españolismo que se vive es muy poderoso, y peor q en el pais vasco porque aqui el daño no es con violencia sino psicológico, y "adoctrinan" a la gente desde pekeños.

sorry por el que se haya sentido mal.

pd: mi nick no es Gus, es Gsus, pero esto es una parida:p. CHAO
 
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Gsus jackson, cambiando de tema por completo. Es sobre tu firma. Ya se que va encaminada por Michael, pero si quizas conocieras mejor de que va el grupo Soziedad Alcoholika, no te la pondrias. O peor, si lo sabes. Entonces estas trastornado.:p Saludos
 
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