• Cambios en el aspecto y funcionamiento del foro. Ver detalles

te quieres despedir de Aznar?

Hombre, Garabis, creo que resulta bastante obvio que después 4 años de oposición absolutamente pancartera y destructiva, buscando el desgaste, organizándose y sumándose a movilizaciones sobre todo lo imaginable: Prestige, Plan Hidrológico, Loce, Guerra, Atentado, etc..., al PSOE le fastidia que el PP se les haya escapado relativamente vivo
 
ISKANDER dijo:
Hombre, Garabis, es bastante obvio que después 4 años de oposición absolutamente pancartera y destructiva, buscando el desgaste, organizándose y sumándose a movilizaciones sobre todo lo imaginable: Prestige, Plan Hidrológico, Loce, Guerra, Atentado, etc..., al PSOE le fastidia que el PP se les haya escapado relativamente vivo
Haz clic para expandir...

Ayayay, lo que para algunos fue algo terrible, para otros fue una manera sensata y democrática de ganar puntos. Prueba es que la pancartitis empieza a afectar al PP, cosa que me parece muy constructiva.

Al PSOE le fastidiará eso que dices o no. Mejor dicho; a algunos socialistas les fastidia y a otros no. Pero lo que fastidia a todos los populares es que pensaron irse de rositas después de todo lo que hicieron y les salió mal la jugada.
 
A mí el tema de las pancartas me parece una manera lamentable de hacer más ruido con tus opiniones de las que el sistema democrático te otorga.
Ya sabes, una persona, un voto.
Ni menos ni, por supuesto, más.

De todas maneras, los españoles demostraron que tenían más talante democrático del que les suponía el PSOE y que el pancarterismo bananero no les impresionaba demasiado: el hecho es que el PP iba a reeditar su victoria electoral hasta que sucedió lo que sucedió.
 
Para gustos los colores, maneras mas bananeras de ganar unas eleciones las hemos visto en este pais, pero cada uno se conforma con lo que tiene. Un voto una persona es un lema que muchos se deberían aplicar, ya que consideran que quienes votaron al PP el 14M estaban mas capacitados para votar que quienes no lo hicimos.

Dudar del talante democrático de los que nos pusimos junto al PSOE y junto a muchas otras organizaciones para expresarnos es muy poco democrático, al igual que hacer previsiones electorales con la bola de cristal.
Lo que sucedió sucedió, tal y como lo vimos. Y la mayoría de los españoles llegamos a la conclusión de que quien nos dirigió cuando eso pasó no estaba capacitado para seguir haciéndolo. Como todo presidente, Zapatero ganó expresando sus ideas, de una manera mas o menos correcta según quien opine, y gracias a los errores del contrincante. Asi funciona esto.
En mi casa nadie cuestiona un cambio de gobierno, estemos o no deacuerdo, porque aceptarlo sin mas si que es talante democrático.
 
Relee atentamente lo que he dicho: en ningún momento he puesto en duda, ni explícita ni implícitamente, el resultado de las elecciones. No me atribuyas opiniones ajenas.

Lo que sí creo es que, dado el carácter excepcional de la crisis, la convocatoria debió aplazarse desde un primer momento.
 
"los españoles demostraron que tenían más talante democrático del que les suponía el PSOE y que el pancarterismo bananero no les impresionaba demasiado: el hecho es que el PP iba a reeditar su victoria electoral "


Afirmar que los españoles tenían talante democrático porque según tu no iban a votar al PSOE es incluso peor que dudar de la legitimidad de las elecciones. Pero si no lo has hecho y yo lo he interpretado mal, me a legro.

Atrasar la elecciones no me parece solución. Incluso Aznar ha dicho que votamos en conciencia.
 
Bueno... dejemos la ser.. como tanto tendra la ser.. como el pp tiene a la cope, al urdaci, a antena 3, creo recordar que tele5 es de un ministro italiano amiguisimo de ansar, y de derechas, que mas... el mundo, mmmm.. el caiga quien caiga, se quito aun batiendo records de audiencia, por orden expresa del ministro de italia... (hacian daño al PP, ademas que lo quitaron justo cuando el Prestige, que cdo ocurrio.. estaba pensando que ahora seria cdo se lincharian.. y me encantaba ese programa.. se cachondeaba de to kiski....).

Ya me direis como acaba la comparecencia... he oido que lleva ya 10 horas... cuantas explicaciones no??? jajajaj.. bueno... ya me contareis... si fue Carod Rovira al finale el malo de todos...
 
Creía que mi opinión había quedado clara: lo que quise decir es que me alegró comprobar tanto en las autonómicas y municipales como en los sondeos anteriores al atentado, que la demagogia de la pancarta no había calado en la opinión pública.

En mi opinión eso indica buena salud democrática, porque explica que la gente comprende que las disensiones políticas, en una democracia establecida, se dirimen en las cámaras y no en la calle.

Y creo que las elecciones, ante un acto tan grave y con una voluntad tan evidente de influir en el mandato de las urnas, deberían haberse retrasado.

Para demostrarlo basta una reduccíón al absurdo. Si en vez de 200 hubieran muerto 20.000 personas: ¿debería haberse retrasado la convocatoria? ¿y si hubieran sido 2 millones? ¿En qué magnitud de tragedia ponemos el límite?.

Creo sinceramente que 200 personas asesinadas 3 días antes de unas generales son motivo suficiente para pararse a que se asiente el polvo, para investigar en profundidad y sin presiones ajenas a la propia investigación y para restañar las heridas que un atentado de estas caracterísitcas produce.

Ah, y no hace falta que Honey lo diga. Por lo que comenta y cómo lo hace se nota a la legua que vota PP.
 
Última edición:
Bueno, lo que dices ahora es vagamente similar a lo que decías antes, en fin...

Si en un pais una decisión es rechazada por el 91% de la población y el gobierno escudándose en su mayoría absoluta desprecia los deseos quien le ha dado el poder, e incluso se niega a realizar un debate normal en el congreso de los diputados, tal y como ocurrió con el decretazo, la democracia deja de residir en el parlamento y la gente sale a la calle.

Supongo que recuerdas las muchísimas preguntas que le hicieron al expresidente. Recuerda también que no respondió prácticamente ninguna, solo hizo referencias a los GAL y a la corrupción. En democracia los ciudadanos tenemos derecho a controlar al presidente a través de los políticos que elegimos. Aznar nos negó esa posibilidad.

Por eso, y no por optra cosa perdieron: no saben nada de democracia, de otra manera no habrían sido necesarias tantas pancartas y no habría sido necesario que mintiesen entre el 11 y el 14 de Marzo aun habiendo ocorrido los atentados.
 
"Bueno, lo que dices ahora es vagamente similar a lo que decías antes, en fin..."

Con esto no sé si quieres decir que me repito o que cada vez digo una cosa diferente. Si se trata de lo segundo, te animo a que me expliques en qué me contradigo.

Tu defensa de la pancarta es muy interesante: me gustaría saber dónde sitúas en esa teoría las manifestaciones delante de las sedes del PP la noche anterior a las elecciones. Qué sino una voluntad ilegítima de influir en el voto de otras personas mueve a tal exhibición de la opinión propia cuando al día siguiente puedes dejar patente tu rechazo mediante tu voto.
 
Última edición:
ISKANDER dijo:
Tu defensa de la pancarta es muy interesante: me gustaría saber dónde sitúas en esa teoría las manifestaciones delante de las sedes del PP la noche anterior a las elecciones. Qué sino una voluntad ilegítima de influir en el voto de otras personas mueve a tal exhibición de la opinión propia cuando al día siguiente puedes dejar patente tu rechazo mediante tu voto.
Haz clic para expandir...

La necesidad de saber si se habían estado riendo de los muertos y la rabia por confirmar que lo habían hecho.
Pero no practiques ahora esa demagogia que tanto rechazas, se puede estar deacuerdo con las manifestaciones del "no a la guerra" sin estarlo con las del dia 13 a las que,por cierto, no asistí.

Y te rectificas, si es que lo quieres ver asi, en que primero dices que votar movido por las pancartas es no tener convicciones democráticas o desconocer lo que significa la democracia, para luego decir que es que las pancartas solo son demagogia. Lo segundo es cuestión opiniones, lo primero es falso, pero en cualquier caso no son la misma cosa.
 
Me cito:
"los españoles demostraron que tenían más talante democrático del que les suponía el PSOE y que el pancarterismo bananero no les impresionaba demasiado"


Te cito:
"en que primero dices que votar movido por las pancartas es no tener convicciones democráticas o desconocer lo que significa la democracia, para luego decir que es que las pancartas solo son demagogia"


No he dicho que votar movido por las pancartas signifique no tener convicciones democráticas.

Digo que se demuestra que la democracia ha arraigado fuertemente en la gente, o que ésta tiene más "talante democrático", cuando las manifestaciones, que cada vez más son meros elementos propagandísticos de los partidos, son detectadas como demagogia y no influyen de manera decisiva en el voto.

Gracias a dios, añado. Imagináte que los políticos, como ahora hacen algunos del PP, creyeran que realmente influyen. Esto se convertiría en un festival de protesta callejera. Creo sinceramente, y me alegro por ello, que esos tiempos quedaron atrás, en épocas en las que la democracia no era más que un sueño inasible.

Y me parece muy bien que no asistieras a las del día 13, pero la pregunta es: ¿las deploras?
 
ISKANDER dijo:
Me cito:
"los españoles demostraron que tenían más talante democrático del que les suponía el PSOE y que el pancarterismo bananero no les impresionaba demasiado"
Haz clic para expandir...

De esta frase se deduce claramente que quien estuvo deacuerdo con esas manifestaciones y pancartas tiene menos talante democrático que el resto. Y te repito que si no es lo que quisiste decir, mejor.

Y si, las deploro. Eso si que es bananero, que el pueblo tenga que presionar de esta manera a un gobierno para que deje de mentir de una vez por todas. Absolutamente deplorable.

EDIT: hablando de sueños inasibles, no me has dicho nada de lo que comenté de Aznar contestando en en congreso. La pregunta es ¿esa es la democracia que quieres, o en ese periodo también la democracia te parecía un sueño?.
 
No tergiverses, Garabis. Uno puede estar perfectamente de acuerdo con la opinión que se expresa en una manifestación y votar en conciencia.

Lo que digo (por cuarta o quinta vez) es que una persona que se deja influir fácilmente por demagogias y maniqueísmos tiene una falta evidente de educación en valores democráticos y es, por lo tanto, pasto de autoritarismos. Y que me alegro de que estos cada vez sean menos. Y esto lo demuestra el hecho de que el apoyo al gobierno no disminuya de manera significativa con cada una de las manifestaciones masivas orquestadas por uno u otro grupo o lobby político.

Y, si te soy sincero, no sé a qué intervención de Aznar te refieres. Lo que sí sé es que el PP gobernaba con mayoría absoluta y que tomó varias decisiones muy difíciles y, si se me permite, muy valientes (ya que se jugaban la reelección) en materia de política exterior.

Se puede opinar si fueron acertadas o no, pero también es cierto que la política exterior es una materia de Realpolitik tradicionalmente difícil de comprender y a menudo de aprobar por parte de una mayoría de la población por los problemas inmediatos que comporta, como lo fue en su momento la decisión de Roosevelt de entrar en al segunda guerra mundial, por ejemplo.

PD: ya veo que no fuiste a las del 13, pero que te habría gustado. No trates entonces de venderme la moto de que apoyas unas pero no otras.
 
Última edición:
joer.. como os habeis soltado los dos.. eh? estais teniendo una comparecencia... de lo mas entretenida.. os llevo leyendo ya un buen rato.. jeje

Me gusta el debate que estais teniendo... si señor...

Un besote pa los dos
 
Bien, ahí estoy deacuerdo. Solo por que un partido diga tal cosa no hay que creerla. Pero ni en la calle ni en el parlamento, que muchas veces no es tanta la diferencia. Pero no me acuses a mi de tergiversar ;).

Sobre Aznar me refiero a todas sus comparecencias, o a casi todas. Tomar decisiones en política basándose en mentiras no es de valientes. O si tengo que ser benevolente, tomar decisiones basadas en errores y no pedir disculpas tampoco lo es.

Creo que sin las manifestaciones y el "golpe de estado" organizado por Polanco no habríamos sabido quien fue antes de ir a votar. Por tanto y por desgracia las manifestaciones fueron necesarias. Apoyo las manifestaciones, pero no todo lo que ocurrió en ellas. Y espero que los próximos gobiernos sepan que la economía no lo es todo y que como tu decías tenemos mucho talante democrático y no perdonamos las mentiras.

Ah, y no me da ningún reparo decir que recibí y pasé uno de aquellos mensajes. No pretendo vender ninguna moto porque mi actuación el 13M fue impecable, visto desde mis convicciones democráticas, que a pesar de las pancartas, no son pocas.

Gracias Honey.
 
Última edición:
:) Pues yo no le tengo ningún respeto a las elecciones españolas, el sistema de recuento de votos no es democrático, ya que el voto de cada individuo no vale lo mismo; ¿si eres de un pueblo o de una gran ciudad no vales lo mismo como ser humano?... Un recuento democrático es un voto por persona y cada voto que equivalga a un punto, votes donde votes:p

Por esto no suelo meterme en política, entre democracia que brilla por su ausencia y saturación de mentiras en todas las filas políticas... ya me dirás... pero aznar ya se pasaba de castaño oscuro, sus discursos estaban diseñados para meterse el voto en el bolsillo de la parte de la población más ignorante y cabeza cuadrada... discursos que podría haber escrito cualquier niño del parvulario prmetiendo la luna...:mareao:
 
Honey, es referente al ya mítico rollo sobre la Ley D' Hont....básicamente prima el voto si está más concentrado en su procedencia y si va a parar a partidos nacionalistas.....es una manera de proteger la importancia de los nacionalismos y todo ese rollo pero a mi me parece injusto; una persona, un voto...así debería ser una democracia.:)

Por eso IU a pesar de ser bastante votada tiene poquísimos escaños....Honey, no te habias fijado que ERC tiene la mitad de votos que IU y el doble de Diputados?:confused: ...pues la explicación a esa injusticia la tienes en la Ley D'Hont.:z:
 
Debes iniciar sesión o registrarte para responder aquí.
Atrás
Arriba