Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII

[Cobi]

De todas maneras el PSC me ha decepcionado profundamente, entiendo su posición y hasta cierto punto la comparto (no a la independencia pero sí a un mayor autogobierno) pero que haya dado apoyo explícito al 155 es algo que un enorme número de catalanes no le vamos a perdonar nunca.

Lo que proponen PSC y En comú podem, está muy bien sobre el papel, más autogobierno, reconocimiento como nación dentro de España, bla, bla, bla... Pero ya sabemos como termina la historia: se hace un nuevo estatut de autonomía, se mutila, se refrenda y el tribunal supremo te lo rompe delante de las narices. Se le llama estafa, de ahí viene el independentismo masivo. Como dijo Carles Riera, esta etapa ya la hemos dejado atrás por inútil.

 

[AllNite]

Al loro: Podría haber movimientos de diputados al último momento:
La CUP está a 1520 votos de robarle un diputado a Ciudadanos en Barcelona.
Puigdemont está a 4550 votos de robarle un diputado a Ciudadanos en Tarragona y el PP está solamente a 13 votos de robarle también, otro escaño a Ciudadanos por la demarcación de Tarragona. El domingo añaden los votos por correo de los catalanes en el extranjero y saldremos de dudas. Hay que recordar que, por norma general, más del 60% de esos votos suelen ser independentistas.

¿Se atreverá ahora a decir Forcadell que los votantes de Ciudadanos no son habitantes de Cataluña? Porque han ganado las elecciones . La verdad es que ese discurso de hace varios años fue asqueroso.

Pues las cosas claras, es bien cierto que la mayoría de ciudadanos no nacidos en Cataluña o que están en Cataluña 'de paso', son casualmente el perfil de votante de Ciudadanos y PP.. no es muy normal encontrar un catalán nacido aqui con padres catalanes que voten a Ciudadanos o PP. Los habrá, pero un porcentaje ridículo.

A los políticos delincuentes del último Govern habría que llevarlos a los campamentos del Sáhara Occidental una semana en agosto, igual se les quitaban bastantes tonterías y verían de verdad lo que es opresión. Por cierto, Puigdemont le contó a Jordi Evole que votó en contra en una posición de Parlament para pronunciarse a favor de un referendum en este territorio.

Yo creo que si viviera donde tu vives y solamente me llegara información de un bando también creería que los independentistas son asesinos y esas cosas.. por eso te perdono :*)

-El 10 de Julio de 2.014, el Parlament de Catalunya sometió a votación una moción presentada por ICV a favor de reconocer la autodeterminación de Kurdistán.
Por lo visto, CIU dejó bien claro que votaría en contra si no añadian el texto 'la autodeterminación de TODOS LOS PUEBLOS' a la moción. Los ponentes se negaron y por eso CIU votó en contra.
El 'periodista' Jordi Évole, sabía perfectamente que la negativa de CIU a esa moción estaba justificada pero decidió callárselo. Lo más asombroso, sin embargo, es que muchos medios españoles sólo hablan del supuesto 'zasca' y no del 'por qué' se votó en contra ese día. Es más, la comunidad de Kurdistán en Cataluña se ha manifestado totalmente en contra del periodista por 'manipulador' y la prensa española ni se hizo eco.

 

[BAD-STREET JACKSON]

Mi padre vivió en Barcelona durante 1978 y tuvo que aguantar mucho ambiente rancio nacionalista en el colegio, y eso que en aquella época los políticos catalanes tenían un espíritu más de concordia para sacar adelante a España. Hace poco cogieron un taxi en Barcelona y el taxista les contó que estaba harto de la situación, que se había pelado con su padre que era independentista.

Venga, ahora resulta que los votantes que han hecho ganar a C's las elecciones no importan, son de paso, los que valen son los catalanes de "sangre". Ese discurso de Forcadell fue asqueroso, mire donde se mire.

Cobi, yo no sé por que te extraña que el PSC apoye el 155. El Partido Socialista puede tener diferentes ideas respecto al modelo territorial, pero jamás ha cuestionado las reglas del juego constitucionales. Si el Govern se paso por el forro todo el ordenamiento jurídico, pues es coherente que lo apoyen, empezando porque es un partido que contribuyó en 1978 a la redacción de ese precepto.

 

[tidus22]

Estoy muy contento por el resultado de las elecciones,sobre todo por el soberbio Carles Puigdemont

 

[Cobi]

Venga, ahora resulta que los votantes que han hecho ganar a C's las elecciones no importan, son de paso, los que valen son los catalanes de "sangre". Ese discurso de Forcadell fue asqueroso, mire donde se mire.

Cobi, yo no sé por que te extraña que el PSC apoye el 155. El Partido Socialista puede tener diferentes ideas respecto al modelo territorial, pero jamás ha cuestionado las reglas del juego constitucionales. Si el Govern se paso por el forro todo el ordenamiento jurídico, pues es coherente que lo apoyen, empezando porque es un partido que contribuyó en 1978 a la redacción de ese precepto.

Después de como se ha portado el gobierno central con Cataluña, tendrían que haberle dado por culo al PP. Por cierto, en su momento defendían la autodeterminación, la constitución del 78 es un cáncer para Cataluña y también un muro para cualquier progreso de autogobierno alternativo a la independencia.

 

[AllNite]

Después de como se ha portado el gobierno central con Cataluña, tendrían que haberle dado por culo al PP. Por cierto, en su momento defendían la autodeterminación, la constitución del 78 es un cáncer para Cataluña y también un muro para cualquier progreso de autogobierno alternativo a la independencia.

Totalmente. El PSC siempre fue muy catalanista, de hecho algunos de sus lideres (Pasqual Maragall) ya son hoy en día independentistas porque saben que no hay ninguna solución con este gobierno del PPSOE. A la mínima que el PSC ha renunciado a la autodeterminación ya vemos como le han castigado los ciudadanos.

Estoy muy contento por el resultado de las elecciones,sobre todo por el soberbio Carles Puigdemont

Pues ninguna encuesta le daba tan buena puntuación a Puigdemont.. fue la sorpresa de la noche. Por cierto, ese soberbio que tanto amas será el presidente de Catalunya una vez más, asi que si te pica ya sabes :*)

Si miramos los votos, tanto Puigdemont como Junqueras han recibido casi un millón de votos cada uno, y Inesita ha conseguido 1.100.000 votos, es decir, casi lo mismo que uno de ellos en solitario.

 

[BAD-STREET JACKSON]

Por cierto, ese soberbio que tanto amas será el presidente de Catalunya una vez más, asi que si te pica ya sabes :*)

Primero tiene que conseguir la confianza de la cámara xD, veremos que exigen ahora los de la CUP, a Artur Mas le costó su carrera política. Que Forcadell entre otros han acatado el 155.

Estas elecciones también han sido una muestra de esperanza para el progreso en la sociedad: por primera vez en Cataluña gana las elecciones una mujer.

Ahora a este le toca colorear Barcelona y Tarragona de naranja

 

[AllNite]

No tengo ninguna duda que Puigdemont (o el número 2 de su lista), será investido en la primera votación. Las CUP, como mucho, se abstendrá y eso ya es suficiente para hacerle presidente en segunda votación.

De lo contrario elecciones otra vez, porque Inesita, como puedes comprender, no puede hacer absolutamente nada con 37 escaños ¬.¬)

Y por mucho que sumen con PP, PSC y los comunes (que ni flipando), tampoco suman. Y lo que si sabemos seguro, es que ninguno de los tres grupos independentistas se van a abstener para hacer Ines presidenta de Cataluña. Albiol solamente tuvo razón en una cosa.. Ciudadanos celebrará hoy la victoria, pero la alegria le durará poco más de cinco minutos :jajaja:

 

[tidus22]

Totalmente. El PSC siempre fue muy catalanista, de hecho algunos de sus lideres (Pasqual Maragall) ya son hoy en día independentistas porque saben que no hay ninguna solución con este gobierno del PPSOE. A la mínima que el PSC ha renunciado a la autodeterminación ya vemos como le han castigado los ciudadanos.



Pues ninguna encuesta le daba tan buena puntuación a Puigdemont.. fue la sorpresa de la noche. Por cierto, ese soberbio que tanto amas será el presidente de Catalunya una vez más, asi que si te pica ya sabes :*)

Si miramos los votos, tanto Puigdemont como Junqueras han recibido casi un millón de votos cada uno, y Inesita ha conseguido 1.100.000 votos, es decir, casi lo mismo que uno de ellos en solitario.

Yo antes era pepero y me conoces bien, pero lo digo sinceramente,Puigdemont es un gran político y las encuestas en mi opinión estaban amañadas.Lo importante es siempre la opinión final,sea sobre algo o alguien.

No soporto a Ciudadanos ni al Partido Popular y tengo mis gravísimas razones.

De todas formas, soy ideológicamente hablando, algo conservador,moderado y reformista.

No tolero tampoco a los de Zarzuela,ya sabes:vom:

Por cierto,soy del Barca que hoy ha ganado justamente al Madrid y estuve en BCN en Marzo 2012 para ver a Noel Gallagher y su nueva Banda en la sala Razmattaz.Seguro que la conoces bien.

A mi no me pica Carles,todo lo contrario.Casualidades de la vida, el peor votado ya sabemos quien es.

Un saludo

 

[AllNite]

Ahora a este le toca colorear Barcelona y Tarragona de naranja

Ya te he dicho que la victoria de Ciudadanos es debido a que todos los unionistas han votado a Inés pero sin embargo, todos los indepes han votado varias fuerzas distintas. No te emociones

Por cierto, alucinante la subida de voto indepe en Barcelona ciudad.. 455.000 votos indepes y 397.000 votos unionistas

 

[BAD-STREET JACKSON]

No tengo ninguna duda que Puigdemont (o el número 2 de su lista), será investido en la primera votación. Las CUP, como mucho, se abstendrá y eso ya es suficiente para hacerle presidente en segunda votación.

Bueno, pero eso no se hará directamente, digo yo que tendrán que hablarlo

De lo contrario elecciones otra vez

Y a seguir gastando dinero...

Ya te he dicho que la victoria de Ciudadanos es debido a que todos los unionistas han votado a Inés pero sin embargo, todos los indepes han votado varias fuerzas distintas. No te emociones

Por cierto, alucinante la subida de voto indepe en Barcelona ciudad.. 455.000 votos indepes y 397.000 votos unionistas

Lo que tú quieras, pero esas provincias esta de color naranja. ¿Volverá Rufián a traer el mapa al Congreso con los colores actualizados?

 

[albychan]

Que ganas de que acabe ya este tema sinceramente ( el independentista, no el del hideout). Todo el día con la misma cantinela, todo lo que sucede en Cataluña acaba enfocado en lo mismo, todo siempre igual...

 

[BAD-STREET JACKSON]

Cuanto tiempo alby =D

Pues sí, ojala se acabe cuanto antes pero sobre todo que se recupere la sociedad, no se divida a la gente, vuelvan las empresas a la región...en definitiva, hacer efectivo el principio de solidaridad que también proclama el artículo 2 de la Constitución.

 

[pussycontrol]

Es que se ha convertido en el monotema que no tema mono de cuqui precisamente, x2!!

A modo de anotación al margen, que no entro al trapo de nadie en este temario como he dejado expresado de sobra:

Yo mismo abrí la caja de Pandora:miedo: xp! en tanto que creé el post pero mi intención era que quedase a nivel de curiosidad , anécdota, pero claro sospechaba/temía que iba a derivar en esta constante y el cansinismo que supone.
Y digo esto mas que nada porque en mi opinión a estas alturas las posturas de un*s y de otr*s están mas que definidas (y hablo en general no ya la gente que debate por aquí) y -en mi opinión también- con tendencia a ser exaltadas y luego aparte ese juego es el que proponen los que de verdad les interesa meneallo (que diría el otro) y que ante todo considero- tanto un*s como otr*s -en realidad sirven a sus propios intereses de poder pero eso sí, utilizando el discurso maniqueo y que como tal busca polarizar y crispar los ánimos en plan: est*s nos roban, aquell*s separatistas,... en fin whatever never mind (the bollocks)...que por mis partes (precisamente, juas!) paso.

pd: albychan, dieciocho los ojos.

 

[AllNite]

Buah, con lo aburrido que sería la política española sin el caso Catalonia ahhahahhah
Paz y amor para todos :*)

 

[pussycontrol]

I'm feeling in a kicking ass punk mood 2day:

https://www.youtube.com/watch?v=TXhAJn68z8M

 

[Cobi]

Ahora lanzo una pregunta al aire... ¿Creeis que Cataluña tiene posibilidades convertirse en un estado independiente en un plazo de 10 o 15 años?

De entrada yo diría que no, pero también es cierto que si hace 10 años me hubiesen preguntado si algún día el independentismo catalán tendría tanta fuerza como tiene ahora no lo hubiese creído.

Ya es increíble que haya podido llegar tan lejos, pero ahora le toca pasar la etapa más dura y complicada, la fractura social (inevitable, ya que tarde o temprano tenía que llegar si Cataluña pasaba por un proceso similar y los independentistas llegaban a ser una parte considerable de la población) la represión del estado y la fuga de empresas. De momento ha mantenido el tipo, pero además de eso necesita expandirse. Tiene a favor que entre las nuevas generaciones suele haber más independentista y la represión del estado no está generando precisamente una imagen buena de España, la contra, los problemas económicos que conlleve el proceso y el apoyo que tiene España por parte de la UE.

Está claro que con las últimas elecciones, los 2 millones y pico son el techo actual. Una cifra superior a cualquiera que haya tenido en su historia, pero insuficiente para atreverse con la vía unilateral. La radiografía que nos ha dado estas elecciones es muy nítida porque seguramente la participación que habría en un referendum pactado sería similar.

Yo digo que si para 2021 es capaz de aumentar esos 2 millones, a 2 millones y medio, tiene el partido ya muy encarrilado para poder conseguir la independencia en un plazo menor a 15 años.

Ahora le toca superar la etapa más dura.

 

[Cobi]

Por cierto, el discurso de hoy del Rey respecto al tema catalán ha sido contundente pero mucho menos hardcore que el de hace unos meses. Se empieza a notar que la derrota del 155 ha hecho pupa.

 

[tidus22]

En mi humilde opiniòn el Rey no solo no ha dicho nada bien, si no que da a entender que son los indepentistas
,como los llaman en rtve (cadena fascista donde las haya que pagamos todos y todas),los que buscan boca, pelea o batallas campales:vom:

Y encima,en realidad, no dice nada,como Mariano Rajoy Brey.

Por cierto, porque el IVA en España esta al 21 por cierto?.Y diréis,y esto que tiene que ver con Catalunya?.Hace unos 4 años los mismos periodistas le preguntaron a Rajoy si iba a subir el Iva al 23 por ciento, y encima se reían:vom:

No quiero generalizar, pero un 80 por ciento de los periodistas aquí en España están totalmente comprados.
Y l@s hideouters que habéis ido en el ultimo lustro al cine,habrèis comprobado cosas muy raras tanto como
en los nombres de las pelis como en sus diálogos.Y lo penoso es que fui una vez al cine y no paraban de reírse
de esas supuestas bromas.

Es Barack Obama el que casi se carga el cine,porque en realidad los videoclubs del mundo apenas existen,porque el cambió las normas del alquiler, venta física y por internet.Ahora està de moda todo el rollo este de Netflix,o HBO.

Y Obama humilló a nuestro querido ídolo, en el que apenas dijo nada como Rajoy o Felipito VI,tras su muerte aquel 25 de Junio de 2009.Es un impresentable.

Visca el Barca,Visca Catalunya (y eso que soy Marbellero y Andaluz)

 

[pussycontrol]

tidus

Y l@s hideouters que habéis ido en el ultimo lustro al cine,habrèis comprobado cosas muy raras tanto como
en los nombres de las pelis como en sus diálogos



¿Qué cosas raras en los nombres y en diálogos? ¿A qué te refieres concretamente?
Lo comento por mera curiosidad que me ha dejao descolocaillo-xp! en este tema.