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Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII
- Iniciador del tema pussycontrol
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AllNite
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Yo creo que si, básicamente porque el voto independentista lleva 7 años con tendencia claramente alcista y los chicos jóvenes con derecho a voto votan fuerzas independentistas mayoritáriamente. Seguramente en una o dos legislaturas, si tenemos ya el 60% o más de los votos entiendo que será inviable no hacer un referendum vinculante.
Yo diria que a la larga sí habrá independencia completa, o una España con varios estados o cualquier otra cosa, pero estoy seguro que todo esto no quedará en nada. Hay demasiadas diferencias en todos los sentidos. Lo único que no me gusta es la división entre ciudadanos, pero supongo que eso es inevitable aunque no debería pasar porque al final solamente es política.
A mi todo lo que sea poner entre las cuerdas a este estado fascista y franquista, lo que sea :jajaja:
Cobi
2
Ya se han publicado los recuentos finales, con el voto por correo. Además del escaño que pierde Cs y gana PP hay otro dato de interés:
La fuerzas soberanistas suman más de 2.078.000 votos, es decir, unos 34.000 votos más a favor de la independencia respecto al referéndum del primero de Octubre y más de 100.000 respecto a la legislatura de 2015.
La fuerzas soberanistas suman más de 2.078.000 votos, es decir, unos 34.000 votos más a favor de la independencia respecto al referéndum del primero de Octubre y más de 100.000 respecto a la legislatura de 2015.
Última edición:
pussycontrol
HideOuter Gayhetero
Hay una manipulación diabólica precisamente contra un gran fan de Michael Jackson,y también de Prince,entre
Otros.
Saludos pussycontrol
¿Y quién es "ese gran fan" de ambos que dices? No seremos tú o yo ¿verdad?
:jajaja:Salu2 tidu22.
No creo que tenga posibilidades y tampoco creo que lo consigan, a pesar de que haya votos y mil historias. Cabe recordar que poner en un papel que un sitio es independiente no es igual a que realmente lo sea, el sistema judicial, las normas, la defensa... eso no se hace de la noche a la mañana y no sirve que se haga un "copia y pega" de España.
Lo que conocemos hasta la fecha como Comunidades Autónomas tiene los días contados, es insostenible una división territorial de esa clase. Yo personalmente creo que España estará formada por Estados, cada uno será independiente hasta cierto punto pero dentro de un mismo país.
Por otro lado, y es una cosa que realmente me disgusta de España, es que no avancemos y parece que ayer fue cuando acabó la dictadura. Las nuevas generaciones siguen usando términos como "fascista", "charnego", "rojo" y un largo etc que demuestran que nuestra sociedad sigue siendo muy arcaica. De verdad alguien que piensa de una manera más conservadora es un facha? De verdad que alguien que tenga un pensamiento más liberal es rojo? Ya no se distingue entre Cuéntame y la realidad. :sacabo:
No hay que dejarse influenciar por políticos que se creen el Mesías y que les ilumina una luz celestial, esa verdad que cuentan no se asemeja a la realidad.
PD.: :bye: Hola Pussy... hace siglos que no entraba.
AllNite
2
Llegados al 100% del escrutinio, podemos confirmar que el independentismo ha crecido exactamente 121.000 votos en 24 meses y 34.000 votos en los 2 últimos meses. ¿En serio pensaban que la brutalidad policial y poner al gobierno legítimo en la cárcel les iba a salir gratis? :feo:
Aqui os dejo un artículo reciente de la BBC, la cadena de televisión más prestigiosa no solo de Europa, sino del mundo entero, especialmente en lo que se refiere a rigor informativo.
La BBC ya se refiere a la independencia de Cataluña como totalmente posible. Habla de Puigdemont como el triunfante de las elecciones del 21D, el desastre del partido popular y en el mismo párrafo habla del famoso artículo 155 y de Franco.
También hablan del famoso expolio fiscal que según los datos oficiales del mismo gobierno español, el 2014 se acaba de cerrar con un déficit de unos 12.000 millones de dólares para Cataluña. También dice que las inversiones en Cataluña por parte de España caen drásticamente año tras año y que en 2013, por ejemplo, solamente se invirtió un 9'5% del total presupuestado para Cataluña. En otras palabras, os cuentan lo que nunca os contará la prensa española.
Totalmente de acuerdo. Ya nos matamos entre hermanos de 1936 a 1939 y asustada que aparezca otra vez el fantasma de los totalitarismos. Ahora resulta que el que defiende el artículo 2 y el 155 de la Constitución, artículos que fueron redactados en 1978 por nacionalistas catalanes y votados por toda la región, es un fascista.
AllNite
2
Hay catedráticos que dicen que algunos artículos fueron redactados en los cuarteles y forzados a ser incluidos en la Constitución a cambio de no seguir con la dictadura franquista.
Os dejo un cara a cara recomendado de Margallo y Cotarelo (el profesor de Pablo Iglesias, entre otros).
Cobi
2
Ahí le has dado, esta Constitución fue redactada en los cuarteles y obviamente no se pudo pedir el cielo, ya es prácticamente un milagro que aceptasen incluir Vasco, Gallego y Catalán como lenguas co-oficiales en algunos territorios. De ahí que algunos la denominen la constitución heredada del franquismo. Los ex-soldados que habían ganado la guerra civil no estaban dispuestos a aceptar según qué condiciones.
Lo que sí es cierto es que entre finales de los 70 y principios de los 80, hasta en dos ocasiones se le ofreció el concierto económico propio a Cataluña y los políticos catalanes no lo consideraron necesario en aquel momento... Supongo que pensaban que en caso de verlo oportuno lo podrían pedir en un futuro. Gran error, viéndolo con perspectiva, ya que ahora sería prácticamente un milagro que nos lo concedieran.
Última edición:
¿Esos son tus argumentos para legitimar el llamar fascista a los que defienden esos artículos?
Pues nada, todos los ordenamientos jurídicos que contengan previsiones relativas a la integridad del territorio y la intervención de Gobiernos autonómicos son fascistas.
AllNite
2
Mira, si realmente esos artículos sobre la 'indivisible' unidad de España fueron redactados por obligación y no por consenso, (cuando redactaron esa constitución ya sabían que Cataluña intenta romper España cada X años xD) entonces ya no me parece una constitución que se tenga que respetar.
Y no quiero decir que quien defienda la unidad de España sea un fascista.. no mezclemos las cosas.
ThrobEr
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No lo dijo ningún retrasado facha; todos lo vimos en imágenes (hasta hubo "memes" por WhatsApp) de gente que se hacía fotos hasta en 4 puntos diferentes para demostrar lo fácil y el sincontrol que hubo en ese 'referéndum', al igual que se vieron imágenes en vídeo de grupos de personas metiendo papeletas en cajas de cartón que estaban situadas en patios de colegios, sin ningún tipo de control de identificación, orden ni concierto.
Que el resultado haya "mejorado" no confirma que la gente NO votase hasta 4-5 veces el 1-O, sino que se entiende que hubo votos independentistas de una minoría de indepes (de los que parece que al menos tienen dos dedos de frente) que NO fueron a votar en la pantomima del 1-O porque sabían que su voto no iba a servir para nada y que SI lo hicieron esta vez. Y los resultados del 21-D son fiables y nadie los pone en duda.
Y si algún retrasado indepe afirma que se quedó sin ir a votar esta vez porque consideraba que estas elecciones eran ilegales, es que vive en una realidad paralela y confirmaría que hay gente aún más loca y radical de lo que podamos llegar a imaginar.
Referéndum para que Barcelona y Tarragona sigan formando parte de España
pussycontrol
HideOuter Gayhetero
Una observación al margen pero que no por sabida, es necesario recordar de vez en cuando:
he estado escuchando en un programa de radio hoy mismo en el que se hablaba de los nacionalismos en general y se recordaba que efectivamente la abreviatura nazi viene de nacionalista/nacionalismo; en en ese sentido el entrevistado traía a colacción que lleva2 a su extremo, eso sí, los nacionalismos de toda índole pueden degenerar en ello si siguen por la línea excluyente a la que por desgracia tienden en mayor o menor grado y mas rígida pretendiendo que lo de ell*s es lo mejor a to2 los niveles: costumbres, tradiciones, formas de vida, de pensar e incluso-lo peor-en plan: "pueblo elegido" y como tal superior en todo: etnia (considerándose así la mejor en términos físicos e incluso de inteligencia) ideología, creencias,...en fin.
he estado escuchando en un programa de radio hoy mismo en el que se hablaba de los nacionalismos en general y se recordaba que efectivamente la abreviatura nazi viene de nacionalista/nacionalismo; en en ese sentido el entrevistado traía a colacción que lleva2 a su extremo, eso sí, los nacionalismos de toda índole pueden degenerar en ello si siguen por la línea excluyente a la que por desgracia tienden en mayor o menor grado y mas rígida pretendiendo que lo de ell*s es lo mejor a to2 los niveles: costumbres, tradiciones, formas de vida, de pensar e incluso-lo peor-en plan: "pueblo elegido" y como tal superior en todo: etnia (considerándose así la mejor en términos físicos e incluso de inteligencia) ideología, creencias,...en fin.
AllNite
2
Ya que sale lo del referéndum. ¿Qué me decís de la vacilada de nuestro gobierno? Toreamos a Rajoy como quisimos. El día del referéndum, el mismísimo Eduardo Inda dijo que si esto hubiese sido un partido de fútbol, hubiese sido el equivalente a Catalunya 10, España 0.
Tuvieron a 6.000 agentes del cuerpo nacional de inteligencia buscando las dichosas urnas durante semanas y no encontraron NI UNA. No habrá papeletas, ni sobres ni urnas, decía Rajoy :jajaja:
Se dice que tuvimos las ayudas de los mejores hackers del mundo para llevar a cabo el referéndum y torear a todos los servicios de inteligencia del estado español. Incluso se dijo que los ayudantes de Snowden estaban detrás de todas esas jugadas.
El mejor zasca les llegó el dia del referéndum a primera hora de la mañana: como ya temían que los garrulos que estaban en los barcos tenían la intención de cerrar colegios y dar palizas a los ciudadanos, entonces anunciaron que se había habilitado el voto universal y por lo tanto, todo el mundo podría votar en el colegio que quisieran. Eso fue un durísimo golpe para los subnormales de Rajoy y compañía porque antes de abrir los colegios ya tenían pensado en qué colegios había que ir a dar hostias, y evidentemente, a los primeros que fueron a retirar las urnas y a pegar a las abuelas fue precisamente a esos colegios donde tenía que votar el President Puigdemont, al de Junqueras, al de Mas, etc.. y con el 'voto universal' no pudieron evitar esa foto de Puigdemont votando. No hace falta ser independentista para reconocer que todo lo que rodeó el misterio de las urnas y el despliegue del mismo referéndum, fueron unas jugadas maestras.
La anécdota de Puigdemont cambiando de coche debajo de un túnel porque le estaban siguiendo los helicópteros de la policia (como los nazis) fue de película;
La Guardia Civil y la Policía Nacional tenían la orden de la jueza de evitar el referéndum del 1 de octubre . Aseguran que se focalizaban en las urnas y las papeletas, pero la represión policial dejó una lamentable estampa ante los pacíficos votantes. Una imagen que querían evitar era la de los líderes políticos depositando sus papeletas, pero la jugada no les salió bien, especialmente con el president Carles Puigdemont.
Poco antes de que se abrieran los colegios electorales, el Govern decidió que hubiera censo universal para que nadie se quedara sin poder votar. Sabían que los cuerpos de seguridad nacionales iban a cerrar algunos centros y como respuesta decidieron que cualquiera pudiese votar donde quisiera.
Puigdemont tenía asignado votar en pabellón municipal de Sant Julià de Ramis (Girona). La Guardia Civil se personó a primera hora allí para impedir el acceso de los votantes. Crearon un cordón policial a base de empujones. Todo para cerrar la actividad en una de las ubicaciones donde más atención mediática había desplazada por ser el colegio electoral del president.
Según informa el periodista Miquel Sabe, la presión policial sobre Carles Puigdemont fue tal que un helicóptero se dedicó a perseguirlo para averiguar dónde iba a votar. Si no podían frenar a los millones de catalanes llamados a las urnas al menos querían evitar que lo hiciera su máximo representante.
Ante esta persecución, la estrategia de Puigdemont y su equipo de seguridad consistió en despistar a los agentes. Para ello optaron por darles el cambiazo. Parece propio de una producción de Hollywood, pero fue ideado por los escoltas. Según Miquel Sabe, el coche oficial que trasladaba al president se adentró en un túnel y allí se subió en otro vehículo. Después los dos retomaron la marcha y el helicóptero de la policía mordió el anzuelo. Al final Puigdemont pudo depositar su papeleta con el sí tranquilamente en el colegio electoral de Cornellà de Terri.
Durante casi toda la jornada era imposible votar más de una vez. Se comprobó un montón de veces y la vocal de la mesa te prohibía votar porque el sistema les decía a qué hora habías votado y en qué pueblo. Cada urna venia con un telefono movil con tarjeta extranjera y todos esos móviles tenian la misma aplicación descargada en todos los colegios de Cataluña.
Solamente se pudo votar más de una vez durante una hora en el mediodia porque se cayó el sistema (la guardia civil logró hacer caer el sistema pero nuestros hackers fueron mejores y lo arreglaron en una horita). Durante esa hora, lo hacían todo a bolígrafo para luego mandarlo a la centralita. Al finalizar la jornada, mandaron todos esos datos a la centralita y dijeron que si el sistema notaba que algunos DNI ya se había registrado anteriormente, entonces se eliminaban ese número de sobres de la urnas en las que aparecía esa anomalía. Cabe resaltar que solamente vi dos pruebas de ello y fueron los carroñeros de la Sexta (que esperaron expresamente a hacerlo cuando se cayó el sistema y vieron que estaban haciéndolo todo a bolígrafo) y otro más creo que de 13TV. No vi ningún indepe votando más de una vez, solamente 4 o 5 unionistas retrasados buscando su minuto de gloria. Yo mismo voté en esa hora que estaba el sistema caído y apuntaron mis datos en boligrafo y seguramente hubiese podido votar en la mesa del lado, pero ni tuve intención de hacerlo ni tenia ningún sentido porque luego hubiesen eliminado un sobre al azar.
El famoso video que circuló en internet de varias personas poniendo sobres dentro de una de las urnas no era real, era un acto simbóilco dado que esa urna ya había sido 'anulada' minutos antes. De nada.
El número de votos que publicaron era más que real y yo le dí validez en todo momento. Se pueden equivocar unos votos arriba o abajo porque tuvimos un montón de ataques informáticos, pero más o menos por ahí iba la cosa y ahora hemos visto que, efectivamente, no mintieron.
Tuvieron a 6.000 agentes del cuerpo nacional de inteligencia buscando las dichosas urnas durante semanas y no encontraron NI UNA. No habrá papeletas, ni sobres ni urnas, decía Rajoy :jajaja:
Se dice que tuvimos las ayudas de los mejores hackers del mundo para llevar a cabo el referéndum y torear a todos los servicios de inteligencia del estado español. Incluso se dijo que los ayudantes de Snowden estaban detrás de todas esas jugadas.
El mejor zasca les llegó el dia del referéndum a primera hora de la mañana: como ya temían que los garrulos que estaban en los barcos tenían la intención de cerrar colegios y dar palizas a los ciudadanos, entonces anunciaron que se había habilitado el voto universal y por lo tanto, todo el mundo podría votar en el colegio que quisieran. Eso fue un durísimo golpe para los subnormales de Rajoy y compañía porque antes de abrir los colegios ya tenían pensado en qué colegios había que ir a dar hostias, y evidentemente, a los primeros que fueron a retirar las urnas y a pegar a las abuelas fue precisamente a esos colegios donde tenía que votar el President Puigdemont, al de Junqueras, al de Mas, etc.. y con el 'voto universal' no pudieron evitar esa foto de Puigdemont votando. No hace falta ser independentista para reconocer que todo lo que rodeó el misterio de las urnas y el despliegue del mismo referéndum, fueron unas jugadas maestras.
La anécdota de Puigdemont cambiando de coche debajo de un túnel porque le estaban siguiendo los helicópteros de la policia (como los nazis) fue de película;
La Guardia Civil y la Policía Nacional tenían la orden de la jueza de evitar el referéndum del 1 de octubre . Aseguran que se focalizaban en las urnas y las papeletas, pero la represión policial dejó una lamentable estampa ante los pacíficos votantes. Una imagen que querían evitar era la de los líderes políticos depositando sus papeletas, pero la jugada no les salió bien, especialmente con el president Carles Puigdemont.
Poco antes de que se abrieran los colegios electorales, el Govern decidió que hubiera censo universal para que nadie se quedara sin poder votar. Sabían que los cuerpos de seguridad nacionales iban a cerrar algunos centros y como respuesta decidieron que cualquiera pudiese votar donde quisiera.
Puigdemont tenía asignado votar en pabellón municipal de Sant Julià de Ramis (Girona). La Guardia Civil se personó a primera hora allí para impedir el acceso de los votantes. Crearon un cordón policial a base de empujones. Todo para cerrar la actividad en una de las ubicaciones donde más atención mediática había desplazada por ser el colegio electoral del president.
Según informa el periodista Miquel Sabe, la presión policial sobre Carles Puigdemont fue tal que un helicóptero se dedicó a perseguirlo para averiguar dónde iba a votar. Si no podían frenar a los millones de catalanes llamados a las urnas al menos querían evitar que lo hiciera su máximo representante.
Ante esta persecución, la estrategia de Puigdemont y su equipo de seguridad consistió en despistar a los agentes. Para ello optaron por darles el cambiazo. Parece propio de una producción de Hollywood, pero fue ideado por los escoltas. Según Miquel Sabe, el coche oficial que trasladaba al president se adentró en un túnel y allí se subió en otro vehículo. Después los dos retomaron la marcha y el helicóptero de la policía mordió el anzuelo. Al final Puigdemont pudo depositar su papeleta con el sí tranquilamente en el colegio electoral de Cornellà de Terri.
Durante casi toda la jornada era imposible votar más de una vez. Se comprobó un montón de veces y la vocal de la mesa te prohibía votar porque el sistema les decía a qué hora habías votado y en qué pueblo. Cada urna venia con un telefono movil con tarjeta extranjera y todos esos móviles tenian la misma aplicación descargada en todos los colegios de Cataluña.
Solamente se pudo votar más de una vez durante una hora en el mediodia porque se cayó el sistema (la guardia civil logró hacer caer el sistema pero nuestros hackers fueron mejores y lo arreglaron en una horita). Durante esa hora, lo hacían todo a bolígrafo para luego mandarlo a la centralita. Al finalizar la jornada, mandaron todos esos datos a la centralita y dijeron que si el sistema notaba que algunos DNI ya se había registrado anteriormente, entonces se eliminaban ese número de sobres de la urnas en las que aparecía esa anomalía. Cabe resaltar que solamente vi dos pruebas de ello y fueron los carroñeros de la Sexta (que esperaron expresamente a hacerlo cuando se cayó el sistema y vieron que estaban haciéndolo todo a bolígrafo) y otro más creo que de 13TV. No vi ningún indepe votando más de una vez, solamente 4 o 5 unionistas retrasados buscando su minuto de gloria. Yo mismo voté en esa hora que estaba el sistema caído y apuntaron mis datos en boligrafo y seguramente hubiese podido votar en la mesa del lado, pero ni tuve intención de hacerlo ni tenia ningún sentido porque luego hubiesen eliminado un sobre al azar.
El famoso video que circuló en internet de varias personas poniendo sobres dentro de una de las urnas no era real, era un acto simbóilco dado que esa urna ya había sido 'anulada' minutos antes. De nada.
El número de votos que publicaron era más que real y yo le dí validez en todo momento. Se pueden equivocar unos votos arriba o abajo porque tuvimos un montón de ataques informáticos, pero más o menos por ahí iba la cosa y ahora hemos visto que, efectivamente, no mintieron.
AllNite
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Eso es otro mito que hoy ha sido desmontado a trocitos en 8TV. De las 17 comarcas que marcan de color (para indicar que son comarcas 'españolas'), solamente hay 6 donde el voto unionista logró pasar el 50% de los votos. Es tan facil como filtrar los resultados por comarcas y ver que realmente, el voto unionistas solamente pasó del 50% en 6 de las 42 comarcas catalanas. Sin ir más lejos, aparece mi comarca pintada ('El Maresme') como que forma parte de Tabarnia (o como se diga) y evidentemente, en esa comarca el voto indepe sobrepasó al voto unionista con mucha diferencia. Y asi con otras 11 comarcas de esas 17.. Es decir, una tontería que se inventan y encima mienten :jajaja:
Por cierto, se tendrán que conformar con Cornellà, L'Hospitalet y quizá Badalona, porque en Barcelona ciudad hubo casi 60.000 votos más a favor de la independencia que en contra. Yo por mi encantado eh, tampoco pasaría nada. Sería como cuando voy a Llíbia, que es un pueblo catalán dentro de Francia y para entrar en él tienes que volver a pasar la frontera.. ya ves tu qué problemón :jajaja:
¿Dónde hay que firmar? :feo:
