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"Como catalán, me alegro sinceramente del fracaso de Madrid 2012"
- Iniciador del tema The Panther
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Wacko_#1 dijo:
¿Por qué acostumbra la gente a llamar demagogia a todo aquéllo que no sabe responder, y no a lo que lo es de veras? Ese comentario es en respuesta a uno de tus comentarios, no sé decírlo más claro. La demagogia está en huír de los argumentos con evasivas haciendo alusión a la misma. Piénsalo, a lo mejor tiene sentido aunque suene contradictorio.
Gracias por el periodismo, eres el enésimo que me lo propone, me encantaría, pero me han dicho que es dificilísimo entrar, ojalá y pudiera.
Sobre la política... A mi me asusta el poder en general, sobre todo en sus extremos.
PD: Yo creía que era al revés, pero es más humilde decir que será que "no nos entendemos" y ya está, ¿no te parece? porque a fin de cuentas es eso.
El argumento de que no han dado las Olimpiadas del 2012 a Madrid pq Zapatero no se levantó a saludar la bandera americana es otra más de las patochadas de la derecha mediática española. Cae por su propio peso....
Y sí, el nacionalismo centrista existe, por supuesto. Y, dicho sea de paso, ha utilizado los mismas falacias y manipulaciones históricas que, a día de hoy, hacen los nacionalismos periféricos, pero en el sentido contrario. Y todavía continúan hacíendolo (Pío Moa y toda esa banda de "historiadores"...).
La idea y el concepto de España no surgió por generación espontánea. Los nacionalismos se basan en construcciones culturales, articuladas en falsos mitos o en deformaciones históricas. Y precisamente en eso se parecen todos los nacionalismos.
Y sí, el nacionalismo centrista existe, por supuesto. Y, dicho sea de paso, ha utilizado los mismas falacias y manipulaciones históricas que, a día de hoy, hacen los nacionalismos periféricos, pero en el sentido contrario. Y todavía continúan hacíendolo (Pío Moa y toda esa banda de "historiadores"...).
La idea y el concepto de España no surgió por generación espontánea. Los nacionalismos se basan en construcciones culturales, articuladas en falsos mitos o en deformaciones históricas. Y precisamente en eso se parecen todos los nacionalismos.
Que uno defienda la idea de España como una sola nación no te convierte en un nacionalista centralista ni en un facha. Entre otras cosas, porque los nacionalismos que padecemos actualmente se han inventado sus naciones. Nunca existieron la nación vasca, ni la catalana, ni la gallega. Simplemente existen unos políticos listillos que viven de fabricar unos agravios que no son tales y de revisar la Historia a su antojo.
Y de ahí se pasa a afirmar sin rubor que unos JJ.OO. en Madrid serían un "expolio fiscal" para Cataluña. Manda huevos. :mareao:
Y de ahí se pasa a afirmar sin rubor que unos JJ.OO. en Madrid serían un "expolio fiscal" para Cataluña. Manda huevos. :mareao:
The Panther dijo:
Todos los nacionalismos se han inventado sus naciones, incluido el nacionalismo español. Si cogieramos a un campesino castellano del siglo XV y le preguntáramos "¿tu qué eres?" lo primero que el tipo se quedaría a cuadros ante tal pregunta, pero luego te díria probablemente "soy campesino", o alfarero, o carpintero, etc.... No te diría soy español, y lo de ser castellano podría decirtelo despuies de decirte otras muchas cosas, como cristiano, etc......
El concepto de nación como unidad política surge a partir del XVIII aproximadamente, no antes. De tal modo que aquellas naciones incipientes que contaron con más recursos y posibilidades fueron las que acabaron adoptando la forma de Estados-Nación. A día de hoy nos parece de lo más normal identificarnos como españoles, franceses, italianos, alemanes, etc..... Pero esto es muy reciente en términos históricos. No podemos analizar la historia aplicando esquemas contempóraneos.....
Pero claro, tras 40 años de dictadura, en este país se cuidaron muy mucho de enseñar la versión de la historia que más les interesaba contar (como le interesa ahora mismo a CiU o ERC contar la suya, por ejemplo). Y se adoptaron mitos bastante discutibles como verdades universales: la supuesta guerra de Independencia contra las tropas napoleónicas, por ejemplo. En realidad fue más bien una lucha entre el conservadurismo del Antiguo Régimen, apoyado como no por la Iglesia católica, frente a a las ideas liberales, entre otras cosas. O es tb de lo más curioso que los musulmanes, que estuvieron aqui durante 800 años (ahí es ná) sean contemplados como algo "externo" a nuestra "cultura española", ya que no eran cristianos. Como ejemplo, la gastronomía......¿hay algo más típicamente español que tomarte un mazapán por Navidad? Gran parte de la bollería es de origen árabe... Mazapán....desde luego no es visigodo. La expresión "Ojalá" viene directamente del árabe, y quiere decir Alá lo quiera, dios lo quiera.......
A lo que voy es que me parece absurdo criticar a los nacionalismos periféricos partiendo desde el nacionalismo español, con el argumento de que España es una nación y Cataluña, País Vasco y Galicia no lo son (aunque eso estaría por ver, pq...¿qué es lo que define a una nación como tal?). Yo critico a los nacionalimos periféricos por su tremenda insolidaridad y por su afán de victmismo interesado, no por su sentimiento de identidad propio que es totalmente legítimo tenerlo. Y si quieren lograr la independencia por medios estrictamente legales (no como el plan Ibarretxe), pues adelante. Lo tienen muy dificil sin saltarse unas cuantas leyes, pero bueno, nada es imposible.
La historia podría haberse desarrollado de formas muy distintas. La alianza Castilla - Navarra estuvo a punto de ser una alianza Castilla - Portugal, y quizás hoy la península ibérica fuera muy distinta a como la vemos hoy en día.
Todos los nacionalismos son de lo más absurdo.......los que defienden por encima de todo su bandera, sea cual sea, se parecen entre sí mucho más de lo que ellos creen.......
Madrileño dijo:
:urule: :urule: :urule: :urule: