Eso es manipulación. Yo simplemente he constatado un hecho en el que economistas y analistas políticos de todas las tendencias están de acuerdo. Y me he ceñido a la economía única y exclusivamente. De hecho, incluso ese gran presidente que fue ZP agradeció públicamente la herencia económica recibida. Te recuerdo que en el 96 cuando entró el PP no había para pagar las pensiones. Pero claro, todo eso fue humo.
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Donde dije Digo... Digo Diego....
- Iniciador del tema CHUSI
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Eso es manipulación. Yo simplemente he constatado un hecho en el que economistas y analistas políticos de todas las tendencias están de acuerdo. Y me he ceñido a la economía única y exclusivamente. De hecho, incluso ese gran presidente que fue ZP agradeció públicamente la herencia económica recibida. Te recuerdo que en el 96 cuando entró el PP no había para pagar las pensiones. Pero claro, todo eso fue humo.
Claro claro...supongo q tu DESCONOCIAS q tras la primera legislatura socialista del señor ZP se alcanzo la menor cifra d paro d nuestra historia y la economia estaba AUN mas saneada q 4 años antes...
Tb existe la manipulacion por OMISION d informacion conocida.
Y no existe mayor manipulacion q convertir la historia en una pelicula d policias y ladrones, indios y vaqueros o humanos y alienigenas. (Buenos y malos)
Si me lo permites, creo q lo JUSTO seria contar las cosas con un poko mas d ecuanimidad...seguramente las cifras q consiguio Aznar fueron buenisimas y SEGURAMENTE lo fueron debido a la epoca d gran bonanza economica q habia a nuestro alrededor...De la q Zp se siguio beneficiando hasta q cambio el viento a favor y se desencadeno la tormenta.
En un mundo globalizado, las politicas d unos y otros a nivel macroeconomico son muy parecidas y simplemente difieren un poko en temas sociales y en formas d ver las cosas...(asi nos mantienen 'entretenidos' discutiendo, es como un sustitutivo del futbol)...pero segun lo veo yo, el crecimiento o decrecimiento d la economia d los paises en el primer mundo depende mas de las condiciones 'exteriores' (epoca d bonanza o crisis) q de los meritos d los gobiernos.
Y un ejemplo claro es el gobierno d ZP...q con epoca d bonanza consiguio marcadores espectaculares (como los d el genio trilingüe del PP)...y cuando estallo la crisis mas grande q se recuerda, OBVIAMENTE se le vino el chiringuito abajo.
Ni en la primera legislatura era un sabio/genio/semidios ni en la segunda era un zoquete/mentiroso/asesino/creador d paro.
Es mas, hay alguien del PP q se atreva a sacar pecho por la gestion del gobierno actual (q esta siendo tan dantesca como la anterior) y mucho menos por el actual presidente q esta protagonizando capitulos tan ridiculos como los q se le achacaban a ZP???
Pues eso, q nos convierten en ultras-politicos (en la acepcion mas futbolera) y acabamos contando la historia a nuestra manera.
A mi juicio, Aznar sabia q lo d la burbuja inmobiliaria, los bombazos del suelo y todo eso...era pan para hoy y hambre para dentro d unos años...es mas, lo sabria Aznar y un monton d gente mas. Asi q a la hora d establecer responsabilidades, no seamos ULTRAS y repartamoslas un pokito.
Tb existe la manipulacion por OMISION d informacion conocida.
Y no existe mayor manipulacion q convertir la historia en una pelicula d policias y ladrones, indios y vaqueros o humanos y alienigenas. (Buenos y malos)
Si me lo permites, creo q lo JUSTO seria contar las cosas con un poko mas d ecuanimidad...seguramente las cifras q consiguio Aznar fueron buenisimas y SEGURAMENTE lo fueron debido a la epoca d gran bonanza economica q habia a nuestro alrededor...De la q Zp se siguio beneficiando hasta q cambio el viento a favor y se desencadeno la tormenta.
En un mundo globalizado, las politicas d unos y otros a nivel macroeconomico son muy parecidas y simplemente difieren un poko en temas sociales y en formas d ver las cosas...(asi nos mantienen 'entretenidos' discutiendo, es como un sustitutivo del futbol)...pero segun lo veo yo, el crecimiento o decrecimiento d la economia d los paises en el primer mundo depende mas de las condiciones 'exteriores' (epoca d bonanza o crisis) q de los meritos d los gobiernos.
Y un ejemplo claro es el gobierno d ZP...q con epoca d bonanza consiguio marcadores espectaculares (como los d el genio trilingüe del PP)...y cuando estallo la crisis mas grande q se recuerda, OBVIAMENTE se le vino el chiringuito abajo.
Ni en la primera legislatura era un sabio/genio/semidios ni en la segunda era un zoquete/mentiroso/asesino/creador d paro.
Es mas, hay alguien del PP q se atreva a sacar pecho por la gestion del gobierno actual (q esta siendo tan dantesca como la anterior) y mucho menos por el actual presidente q esta protagonizando capitulos tan ridiculos como los q se le achacaban a ZP???
Pues eso, q nos convierten en ultras-politicos (en la acepcion mas futbolera) y acabamos contando la historia a nuestra manera.
A mi juicio, Aznar sabia q lo d la burbuja inmobiliaria, los bombazos del suelo y todo eso...era pan para hoy y hambre para dentro d unos años...es mas, lo sabria Aznar y un monton d gente mas. Asi q a la hora d establecer responsabilidades, no seamos ULTRAS y repartamoslas un pokito.
Bueno, bueno, lo que me quedaba por leer. Vale, mira yo opino que en política nadie convence a nadie, eso está claro. Uno puede convencerse a sí mismo si tiene la mente un pelín abierta. Yo fui durante lustros votante del psoe, Lo he dicho en otros temas. Incluso en el 96. Fíjate, no soy sospechosa de pepera recalcitrante. Pero, también como he dicho en otros temas, mi voto no lo tengo cautivo. Hoy por hoy, creo que no hay color entre un gobierno y otro. Porque a todo lo que tú has dicho, yo añadiría un sustantivo que cuadra muy bien a ZP: dilapidación. Pero, repito, es una mera opinión que no va más allá. No intento convencerte de nada.
No t lo tomes d esa manera...
Cuando dije q NOS convierten en ultras, lo dije d forma general...si tu voto lleva cautivo años, el mio lleva cautivo desde SIEMPRE, eso no kita q tengamos simpatias o tendencias ideologicas q nos hacen acabar jugando al juego d buenos y malos q comente.
Yo ni t he llamado pepera ni nada por el estilo...simplemente me parece q hace 2 o 3 posts contaste un chiste muy bueno sobre el paso politico d Aznar por el gobierno y despues empezaste a hablar d manipulacion y no se q historias mas.
Yo suscribo totalmente TODO lo q he dicho pero sobre todo dejando claro q no habia ninguna alusion personal hacia tu persona...en general acabamos TODOS haciendo lo mismo y no hace falta entender NADA d politica para participar d ese juego...sin duda encontraras a los mas fieles votantes d un partido en gente completamente analfabeta q vota por tradicion sin saber lo q vota y q se carga d razones en sus debates pq siempre encontrara una 'version' d la realidad q le acomode a su forma d pensar.
Cuando dije q NOS convierten en ultras, lo dije d forma general...si tu voto lleva cautivo años, el mio lleva cautivo desde SIEMPRE, eso no kita q tengamos simpatias o tendencias ideologicas q nos hacen acabar jugando al juego d buenos y malos q comente.
Yo ni t he llamado pepera ni nada por el estilo...simplemente me parece q hace 2 o 3 posts contaste un chiste muy bueno sobre el paso politico d Aznar por el gobierno y despues empezaste a hablar d manipulacion y no se q historias mas.
Yo suscribo totalmente TODO lo q he dicho pero sobre todo dejando claro q no habia ninguna alusion personal hacia tu persona...en general acabamos TODOS haciendo lo mismo y no hace falta entender NADA d politica para participar d ese juego...sin duda encontraras a los mas fieles votantes d un partido en gente completamente analfabeta q vota por tradicion sin saber lo q vota y q se carga d razones en sus debates pq siempre encontrara una 'version' d la realidad q le acomode a su forma d pensar.
O no me he explicado, o no me has entendido. Probablemente será lo primero. Yo no me molesto porque me llamen pepera, ni lo considero ningún insulto. En segundo lugar he dicho que YO no tengo mi voto cautivo. Es decir, si dentro de cuatro años, no me gusta la España que don Diego -como se le llama por aquí- no me gusta, no tengo ningún empacho en votar a otros. Precisamente ese es, para mí, uno de los mayores problemas que tiene este país. Conozco gente que haga el pp lo que haga siempre lo van a votar. Y familiares y amigos que hacen lo mismo con el psoe. Yo creo que soy de ese millón o millón y medio de votantes que fluctúan. Y lo digo sin complejos. Así es que no me considero ni de uno, ni de otro y, por tanto, no puedo ofenderme. Y se que no había alusiones personales. Finalmente, lo del chiste, yo diría que el chiste lo ha contado mi amiga Ana (con todo el cariño) en el post anterior al mío. Pero, vamos, sin acritud. Cuando quieras hablamos de literatura
Ahí me desenvuelvo mejor. Un saludo.Jajajaa...lo entendi mal YO
Entendi q el voto estaba cautivo en el sentido d q no votabas o no habias votado recientemente...no en el sentido d q votases ciega y perennemente como hace mi madre, abuela y supongo q muchas madres y abuelas...jajaja
Por eso dije q mi voto lleva cautivo siempre...pq nunca encontre alguien q me diese suficiente confianza como para depositarselo.
Da igual, independientemente d malinterpretaciones tontas...lo q se describe en estos posts es perfectamente valido en cualkier caso.
Entendi q el voto estaba cautivo en el sentido d q no votabas o no habias votado recientemente...no en el sentido d q votases ciega y perennemente como hace mi madre, abuela y supongo q muchas madres y abuelas...jajaja
Por eso dije q mi voto lleva cautivo siempre...pq nunca encontre alguien q me diese suficiente confianza como para depositarselo.
Da igual, independientemente d malinterpretaciones tontas...lo q se describe en estos posts es perfectamente valido en cualkier caso.
Estoy super liado!! He vuelto a España y no paro!! Prometo ponerme al dia! Qué ha hecho mi The_answer!!
anabel
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Alucina con la de grescas que ha tenido por aquí...se puso hablar de futbol y de repente le banearon….poco mas se
.Me alegro mucho que estés de vuelta y que por fin hayas perdido de vista a Coño..o ya no estaba contigo:feo:
SALUDOS.
anabel
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Paloma, intentaré contestarte ahora mas sosegadamente sobre el peor presidente que ha tenido la Democracia Española, Aznar (yo por desgracia a este señor le he aguantado mas años que otros españoles, ya que su carrera política la comenzó en mi comunidad y le sufrí como presidente de la Junta de Castilla y León).
Este señor, dejó el nombre de España a la altura del betún.
No tengo ninguna intención de debatir sobre cifras económicas ni herencias, ya sean especulativas como de falsa riqueza, ni del patrimonio que se repartieron.
Aznar y todos los que con estaban en su gobierno (incluido el actual Presidente) apoyaron una guerra genocida que tengo la esperanza de que algún día se les pidan cuentas en el tribunal de la Haya, y si apoyó esa guerra, no fue por convencimiento de que era lo mejor para España, lo hizo por propio y puro interés, un poco para aliviar su complejo de inferioridad y otro bastante para labrarse un camino de conferencias y éxitos en América, que como después hemos visto, ha sido poco lo que le han aguantado y eso que ya iba con tableta en los abdominales.
Redondeó su maravilloso periplo como Presidente mintiendo y engañando a sabiendas de que lo hacía con los cadáveres aún calientes de los muertos en el atentado, atentado producto de su apoyo a la guerra, con lo que es doblemente culpable de cada una de esas muertes, una por apoyar esa guerra y otra por vejar a los muertos y a sus familias mintiendo y ocultando...y no olvidemos quien era el Vicepresidente y tampoco olvidemos quien era el Ministro del Interior, el mismo que ahora está imputado en Bankia con el otro gran ministro que salía por patas del fondo monetario internacional.....
Si ese es el mejor presidente que ha tenido España no puedo imaginar el concepto que tendrás de los demás, pues imagino que todo esto no te pilla de sorpresa.
Yo, si alguna vez quedo tan desencantada del PSOE como para no votarlos, me cortaría una mano antes que dar mi voto al PP.
Besos y buen fin de semana.
pussycontrol
HideOuter Gayhetero
Ahí iba antes en lo q se refiere a tomar la iniciativa de facto democrática* de ante gestiones tan pésimas como la actual con tanto estropicio y perjuicio al ciudadano medio o a la mayoría del pueblo se deberían tomar cartas en el asunto por su parte y tener posibilidad de actuar en su descontento (o mejor dicho tremenda indignación por digamos los perjuicios causados ) de manera tan efectiva como-llegado el caso (y vive dios q ha llegado)-destituirle del cargo por las causas ya comentadas: medidas perjudiciales hacia el pueblo q representa, incompetencia manifiesta, abusos de poder en beneficio de l@s suy@s en (léase Bankia por eje) y en detrimento de una sociedad mayoritaria indignada por quienes dicen representarla y q sin duda se siente pisoteada y/o abusada por tales políticas interesadas q no les favorece en modo alguno antes bien perjudica en gran medida.
*: tal posibilidad de actuación deberá ser entiendo una de las principales ventajas de vivir en democracia frente al consabido apalancamiento del caudillo de otras épocas.
Última edición:
anabel
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Una pregunta ¿por qué no se puede juzgar lo que hace este gobierno?...llevan ya unos meses y esto no es que vaya mal...va fatal.
Tenéis que dejar la cantinela de la herencia recibida...ellos prometieron mucho y repetían hasta la saciedad que ellos tenían la solución.:ains::ains:
Ocultaron su programa ..prometieron muchas cosas, creo que no hace falta enumerarlas y hasta la fecha lo que han hecho es todo lo contrario.
Y no me digas que no sabían lo que había eran el 2º partido más votado en este país, quizás lo que hacían era mirar hacia otro lado y esperar a llegar a la Moncloa, y con el cuento de la crisis hacer el país que ellos quieren.
Privatizar todo...y donde nos lleva eso, más o menos a los años 60, a lo de siempre el que tenga dinero estudiara, tendrá sanidad y así un largo etc.
Tal y como está la prima de riesgo y como vendemos la deuda española..muchos niños de 5 o 6 años , no solo tendrán que pagar la hipoteca de sus padres...también tendrán que trabajar para pagar la deuda que está creando este gobierno, a este paso la mitad de su sueldo ira al gobierno que tengamos por entonces para pagar esos intereses, y eso lo está haciendo el gobierno actual
Y creo que hay otra manera de hacerlo, veamos cómo le va a Francia con su nuevo gobierno y aplicando justo lo contrario que hace el señor Rajoy.
Un beso Paloma.
Alucina con la de grescas que ha tenido por aquí...se puso hablar de futbol y de repente le banearon….poco mas se
Me alegro mucho que estés de vuelta y que por fin hayas perdido de vista a Coño..o ya no estaba contigo:feo:
SALUDOS.
Me mudé de piso los últimos 4 meses... A coño lo dejé solito con su locura.
Pues Anabel, debes de estar pasándolo bastante mal bajo un gobierno tan demoníaco como tú lo pintas. Veo que obvias el tema económico´, algo inadmisible en mi opinión cuando juzgas la labor de un gobierno. En cuanto a lo demás, que yo sepa nuestras tropas siguen en Afganistán y ya van unos cuantos muertos. Qué pasA , que hay un doble rasero?
En todo caso, no volveré a contestarte a ningún replay, porque yo huyo de los fanatismos, vengan de donde vengan. Intento siempre ser objetiva, aunque no siempre lo consiga. Por ejemplo , yo apoyo las leyes de carácter social aprobadas por el anteior gobierno. Y en muchas cosas (religión, etc) no "comulgo" para nada con el pp. De ahí a hablar de cortarse las manos y tal y tal, en fin me parece excesivo, cuando realmente si miras los programas electorales de uno y otro, no hay prácticamente diferencias. Lo dicho, a mí no me merece la pena llegar a este extremo contigo. Aquí lo dejo. Un beso.
En todo caso, no volveré a contestarte a ningún replay, porque yo huyo de los fanatismos, vengan de donde vengan. Intento siempre ser objetiva, aunque no siempre lo consiga. Por ejemplo , yo apoyo las leyes de carácter social aprobadas por el anteior gobierno. Y en muchas cosas (religión, etc) no "comulgo" para nada con el pp. De ahí a hablar de cortarse las manos y tal y tal, en fin me parece excesivo, cuando realmente si miras los programas electorales de uno y otro, no hay prácticamente diferencias. Lo dicho, a mí no me merece la pena llegar a este extremo contigo. Aquí lo dejo. Un beso.
anabel
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Paloma ,no creo que yo pecase de fanatismo , simplemente ha sido una forma de darte a entender que pedir que se juzgase a J.Luis Rodríguez Zapatero, como tú hiciste da pie a mi anterior mensaje comentándote que en caso de enjuiciar a alguien, creo que hay sobrados motivos para hacerlo con el amigo Ansar.
No tengo intención de cortarme una mano, pero te aseguro que por muy desencantada que estuviese del PSOE, nunca votaría a los que se pasean de maní con los Obispos poniendo excusas ridículas para recortar derechos a un colectivo con el pretexto de defender a la Familia, ni me representan ahora, ni lo harán jamás, te lo aseguro, es mi forma de pensar.
Pero como seguro que estaremos de acuerdo en más puntos que en desacuerdo, siempre podemos aportar aunque no tengamos la misma opinión, no te parece?
Un beso Paloma.
No tengo intención de cortarme una mano, pero te aseguro que por muy desencantada que estuviese del PSOE, nunca votaría a los que se pasean de maní con los Obispos poniendo excusas ridículas para recortar derechos a un colectivo con el pretexto de defender a la Familia, ni me representan ahora, ni lo harán jamás, te lo aseguro, es mi forma de pensar.
Pero como seguro que estaremos de acuerdo en más puntos que en desacuerdo, siempre podemos aportar aunque no tengamos la misma opinión, no te parece?
Un beso Paloma.
Por supuesto, por eso te decía que no merece la pena casi nunca discutir de política. Tú juzgarías a Ansar (como tú le llamas) por unas cosas y yo al otro por otras. Que, por cierto, critircar a uno no significa hacer bueno al otro. Salvar la gestión de ZP a estas alturas, hombre, a mí me resulta extraño. Sinceramente. Pero claro, yo no tengo unas convicciones tan férreas. Yo fui votante del psoe hasta el 96 (incluido). Pero también te digo, que si considero que estos no cumplen con mis expectativas, dejaré de votarles y punto. Es lo que ocurre en cualquier país con madurez democrática. Pienso yo, al menos. No le debo nada a nadie, ni estoy obligada a votar de por vida al mismo partido. Para mi, eso es un pensamiento, disculpa, bastante trasnochado. Pero en serio que respeto todas las opciones. Y, por supuesto, espero seguir teniendo contigo más puntos de encuentro que de lo contrario. Besos.
anabel
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Me parece muy triste lo que está pasando con los mineros, hoy llegan a Madrid...se van a quedar si sus puesto de trabajo y el gobierno mira hacia otro lado.
Y vamos si lo hace, el señor presidente del gobierno no parece que vaya a recibirlos ..hoy se fue a devolver El Códice Calixtino, parece que fue él quien lo encontró.
Y sin quitar su valor histórico a dicho libro, creo que eso pertenece a una institución privada como es la iglesia y quien debería devolverlo es el policía que lo encontró.
Espero que la situación de los mineros se solucione..todo mi apoyo para ellos.
Saludos.
P.D: quizás con una parte del cepillo de la Catedral de Santiago se podia solucionar el tema de los mineros.
Y vamos si lo hace, el señor presidente del gobierno no parece que vaya a recibirlos ..hoy se fue a devolver El Códice Calixtino, parece que fue él quien lo encontró.
Y sin quitar su valor histórico a dicho libro, creo que eso pertenece a una institución privada como es la iglesia y quien debería devolverlo es el policía que lo encontró.
Espero que la situación de los mineros se solucione..todo mi apoyo para ellos.
Saludos.
P.D: quizás con una parte del cepillo de la Catedral de Santiago se podia solucionar el tema de los mineros.
Waicko, tiene gracia (jaja). Ana, en lo de los mineros no te falta parte de razón. Pero es lo mismo que los de la construcción, o cualquier otro gremio. Si hay que manterner los puestos que son deficitarios, pues el mismo derecho tienen todos los gremios que están en crisis. Por ejemplo, todos los profesionales liberales en crisis (que soin casi todos), pues también que se manifiesten y pidan subvenciones... Por cierto, ya no recordamos la reconversión industrial de los años ochenta realizada por el insigne Felipe González? La marcha que ahora se lleva a cabo, no fue nada comparada con aquellas. Hizo una reconversión brutal, pero necesaria en la minería. Había que sanear el sector y se hizo. Y no le supuso ganar amigos a Felipe, precisamente. Pero para eso están los gobiernos, para tomar medidas. El problema este no lo conozco en profundiad, lo que sí parece claro es que cada puesto es deficitario y el estado, tal como está no se puede permitir mantenerlos. Por supuesto, se impone una solución, pero, cual?
En cuanto al códice, nada que objetar. Me parece una historia truculenta, y vete a saber lo que hay detrás porque yo no me creo que las autoridades catedralicias no supieran lo que estaba pasando... En fin, la investigación sigue. Ya veremos.
Un beso.
En cuanto al códice, nada que objetar. Me parece una historia truculenta, y vete a saber lo que hay detrás porque yo no me creo que las autoridades catedralicias no supieran lo que estaba pasando... En fin, la investigación sigue. Ya veremos.
Un beso.
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