No hay nada peor que un socialista aburguesado, muchos de ellos bastante mas pijos y clasistas que algunos del PP, que por lo menos se les ve venir ....
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Donde dije Digo... Digo Diego....
- Iniciador del tema CHUSI
- Fecha de inicio
Desde tu óptica, el PSOE no es de izquierdas, eso demuestra en que posición te encuentras tú. Muy respetable por otra parte. Para mí, es un partido de izquierdas en origen, y que hoy no se sabe muy bien dónde está porque guste o no, se ha visto obligado a moderarse. Donde más se deja ver su "izquierdismo" es en las cuestiones relativas a la ética, religión, etc. En materia económica, PP y PSOE no están tan alejados, entre otras cosas, porque no tienen mucha capacidad de maniobra hoy en día ninguno de los dos.
Si yo hablara de más de uno...:sacabo:
Hasta el 2012, Zapatero había sido el presidente que hizo los mayores recortes sociales de la democracia.
Es que precisamente en eso son iguales. Sí se pusieron de acuerdo para reformar la constitución en tema del déficit y no tuvieron los huevos de pedir que votasemos esa reforma. Luego algún socialista he visto diciendo que se equivocaron en esa reforma, tocatelos. En darle dinero a los bancos también están de acuerdo.
Hasta 1977 el psoe era un partido marxista, pero se adaptaron a los nuevos tiempos y quitaron ese término de sus estatutos. Pero de ahí hasta ahora se han aburguesado bastante.
Luego encima te vienen algunos socialistas muy anti-clericales...cuando Zapatero subió el porcentaje de asignación a la Iglesia en la casilla del irpf.
Es que precisamente en eso son iguales. Sí se pusieron de acuerdo para reformar la constitución en tema del déficit y no tuvieron los huevos de pedir que votasemos esa reforma. Luego algún socialista he visto diciendo que se equivocaron en esa reforma, tocatelos. En darle dinero a los bancos también están de acuerdo.
Hasta 1977 el psoe era un partido marxista, pero se adaptaron a los nuevos tiempos y quitaron ese término de sus estatutos. Pero de ahí hasta ahora se han aburguesado bastante.
Luego encima te vienen algunos socialistas muy anti-clericales...cuando Zapatero subió el porcentaje de asignación a la Iglesia en la casilla del irpf.
Os recuerdo que la Ley de los desahucios express la sacó Zapatero. Ley con la que por cierto estoy de acuerdo, aunque si deberían de haber excepciones que hubieran evitado mucho sufrimiento.
Ya lo decía Beiras, que los grandes pilares del sistema en el que estamos son el PP, el PSOE, la Corona, C.C.O.O y UGT.
El gran triunfo del capitalismo en España fue hacer creer a la gente que el PSOE es un partido de izquierdas y C.C.O.O y U.G.T sindicatos de verdad.
Y esto no es cuestión de opiniones Palevilla, permíteme que te diga. Un partido de izquierdas jamás apoyaría la entrada en la OTAN(organismo que tiene su origen en la Guerra Fría para luchar contra el comunismo, es dicir, contra la izquierda), ni en una Unión Europea liberal del libre mercado y cesión de soberanía, ni muchísimo menos el euro. Un partido de izquierdas jamás establecería prioritario el pago de deudas a bancos sobre gasto social. Y un larguísimo etc.
Tampoco Izquierda Unida es un partido de izquierdas. El coordinador de Izquierda Unida, Cayo Lara, dijo hace poco que el gobierno tiene que tomar medidas para evitar una futura "rebelión social" (no sé si era exactamente este término, pero tenía el mismo significado)... aviados estamos, ¡si es ese precisamente el objetivo de la izquierda!
Lo máximo que son estos dos partidos es socialdemócratas, uno tirando más al liberalismo, y el otro tirando más al comunismo. Pero sin ser de izquierdas ninguno de los dos.
¿Cómo van a ser de izquierdas dos partidos que no sólo permitieron sino que aprobaron la transición de un franquismo a un postfranquismo donde no hubo ningún cambio significativo en lo que a economía se refiere? Fueron el PCE y el PSOE los que aceptaron que en España hubiese un rey, y que el libre mercado sea el sistema económico imperante en España.¿Cómo va a ser de izquierdas un partido que constantemente está hablando de "competividad" y "mercado" como soluciones a salir de la crisis? ¡¡Si esos son conceptos liberales!! Y esto no lo digo yo, lo dice un tío mucho más listo que yo:
Julio Anguita desmonta al PSOE - YouTube
Dices que en lo único en lo que se nota el "izquierdismo" del PSOE es en religión (cosa, por otra parte, muy discutible), en ética... bla, bla, bla. En lo intrascendente. En lo justo y necesario para que la gente se crea que son diferentes del PP. Luego me dices que tienen la misma política económica y te quedas tan ancha. Nuevamente demuestras que no tienes ni puta idea de política, y perdona que te hable así, que hasta parezco soberbio, pero es que no puede ser que digas esas burradas y nadie te responda. La política y la economía son INSEPARABLES, como recuerdo que te explicaron en su momento Madrileño y ziritione (si no es así, que me corrijan). La economía es la base de una sociedad, y por lo tanto lo más importante a la hora de aplicar unas políticas u otras. La economía es lo que diferencia a la izquierda de la derecha y no conceptos morales o filosóficos. Tu misma me estás dando la razón cuando dices que tienen la misma política económica. O eso, o es que también piensas que el PP es de izquierdas. Se puede ser comunista y religioso o estar en contra de los derechos de los homosexuales. Igual que se puede ser liberal y estar a favor del matrimonio homosexual y ateo. No mezclemos conceptos.
Cualquier persona que sea de izquierdas, y que lo sea por que esté formada (que yo tampoco soy ningún Karl Marx, pero sí tengo cuatro cosas básicas muy claras) se reiría de ti en tu cara por decir que el PSOE es un partido de izquierdas. ¿Por qué? ¿Porque cantan la internacional en los congresos? Venga no me jodas.
No se puede discutir contigo porque no tienes una base. Yo soy el primero en decir que soy un inculto, y que me queda pero que mucho por aprender, pero a estas alturas no distinguir izquierda de derecha...
Después serás capaz de venir otra vez con tu rollo seudodemócrata de que "tu opinión es muy respetable pero no la comparto" etc, es que ya te estoy viendo venir. Esto no es cuestión de opiniones. Al pan, pan; y al vino, vino. El PSOE es el partido que desde su fundación fue sistemáticamente cediendo en sus principios, y no hace falta llegar a 1977 para ello, ya en época republicana eran unos "vendidos".
El gran triunfo del capitalismo en España fue hacer creer a la gente que el PSOE es un partido de izquierdas y C.C.O.O y U.G.T sindicatos de verdad.
Y esto no es cuestión de opiniones Palevilla, permíteme que te diga. Un partido de izquierdas jamás apoyaría la entrada en la OTAN(organismo que tiene su origen en la Guerra Fría para luchar contra el comunismo, es dicir, contra la izquierda), ni en una Unión Europea liberal del libre mercado y cesión de soberanía, ni muchísimo menos el euro. Un partido de izquierdas jamás establecería prioritario el pago de deudas a bancos sobre gasto social. Y un larguísimo etc.
Tampoco Izquierda Unida es un partido de izquierdas. El coordinador de Izquierda Unida, Cayo Lara, dijo hace poco que el gobierno tiene que tomar medidas para evitar una futura "rebelión social" (no sé si era exactamente este término, pero tenía el mismo significado)... aviados estamos, ¡si es ese precisamente el objetivo de la izquierda!
Lo máximo que son estos dos partidos es socialdemócratas, uno tirando más al liberalismo, y el otro tirando más al comunismo. Pero sin ser de izquierdas ninguno de los dos.
¿Cómo van a ser de izquierdas dos partidos que no sólo permitieron sino que aprobaron la transición de un franquismo a un postfranquismo donde no hubo ningún cambio significativo en lo que a economía se refiere? Fueron el PCE y el PSOE los que aceptaron que en España hubiese un rey, y que el libre mercado sea el sistema económico imperante en España.¿Cómo va a ser de izquierdas un partido que constantemente está hablando de "competividad" y "mercado" como soluciones a salir de la crisis? ¡¡Si esos son conceptos liberales!! Y esto no lo digo yo, lo dice un tío mucho más listo que yo:
Julio Anguita desmonta al PSOE - YouTube
Dices que en lo único en lo que se nota el "izquierdismo" del PSOE es en religión (cosa, por otra parte, muy discutible), en ética... bla, bla, bla. En lo intrascendente. En lo justo y necesario para que la gente se crea que son diferentes del PP. Luego me dices que tienen la misma política económica y te quedas tan ancha. Nuevamente demuestras que no tienes ni puta idea de política, y perdona que te hable así, que hasta parezco soberbio, pero es que no puede ser que digas esas burradas y nadie te responda. La política y la economía son INSEPARABLES, como recuerdo que te explicaron en su momento Madrileño y ziritione (si no es así, que me corrijan). La economía es la base de una sociedad, y por lo tanto lo más importante a la hora de aplicar unas políticas u otras. La economía es lo que diferencia a la izquierda de la derecha y no conceptos morales o filosóficos. Tu misma me estás dando la razón cuando dices que tienen la misma política económica. O eso, o es que también piensas que el PP es de izquierdas. Se puede ser comunista y religioso o estar en contra de los derechos de los homosexuales. Igual que se puede ser liberal y estar a favor del matrimonio homosexual y ateo. No mezclemos conceptos.
Cualquier persona que sea de izquierdas, y que lo sea por que esté formada (que yo tampoco soy ningún Karl Marx, pero sí tengo cuatro cosas básicas muy claras) se reiría de ti en tu cara por decir que el PSOE es un partido de izquierdas. ¿Por qué? ¿Porque cantan la internacional en los congresos? Venga no me jodas.
No se puede discutir contigo porque no tienes una base. Yo soy el primero en decir que soy un inculto, y que me queda pero que mucho por aprender, pero a estas alturas no distinguir izquierda de derecha...
Después serás capaz de venir otra vez con tu rollo seudodemócrata de que "tu opinión es muy respetable pero no la comparto" etc, es que ya te estoy viendo venir. Esto no es cuestión de opiniones. Al pan, pan; y al vino, vino. El PSOE es el partido que desde su fundación fue sistemáticamente cediendo en sus principios, y no hace falta llegar a 1977 para ello, ya en época republicana eran unos "vendidos".
Última edición:
Seguramente tu opinion venga marcada porque te haces a la idea de un socialista del siglo 19, con la ropa harapienta sus hijos menores trabajando en la fabrica y las hijas sirviendo en la casa del señorito, que a lo mejor es lo que te gustaria que aun fueran los socialistas, fijate si puede haber algo peor .... un señoritingo pelamanillas con aires de grandeza que cree que por renegar de su propia condición va a subir de peldaño en el circulo social y de esos .....a puñados.
Creo que una de las cosas que diferencian a la izquierda de la derecha es la forma de repartir la riqueza y a la forma en afrontar una crisis, por lo tanto, a pesar de que la economía es la base, mas importante es la forma de utilizarla, por lo tanto, me da la sensación de que Palevilla no está tan equivocada.
Personalmente, me parece que sí que es de izquierdas una ley de dependencia, el matrimonio entre homosexuales, la ley de la memoria histórica, aborto, divorcio.....leyes aprobadas con el Partido Socialista Español.
Muchos de los cuales, han cantado la Internacional a la misma cara de los grises, la han cantado cuando por protestar por sus derechos los han echado de las fabricas, minas o puestos de trabajo y no me parece justo que juzgues tan a la ligera una cosa así, caes en el discurso de la derecha y creo que muy a tu pesar.
Última edición:
Yo creo que ningún diputado socialista tiene a sus hijos en un colegio público, ni hacen cola en el médico de la seguridad social. Quizás eso es demasiado progre para ellos.
dowjones
2
A pesar de que el Psoe es un partido de izquierda muy moderada (o al menos no de derechas) se diferencia del PP en bastantes cosas positivas, por ejemplo estas de los 8 años de Zapatero: Aumento de la inversión en educación, aumento de inversión en becas, subida del salario medio interprofesional, aumento del gasto en sanidad pública, gasto social, aprobación matrimonio homosexual, ayudas países en vías de desarrollo, ley de dependencia, ley de igualdad, ley contra la violencia de genero, reforma del divorcio, subida pensiones a viudas, ley de memoria histórica, ley anti-tabaco, reducción por primera vez en la historia en muertos en carretera y además de todo ello acabar con la actividad terrorista de ETA, todas las medidas y éxitos anteriores con la oposición del Partido Popular.
No sé si el Psoe es de izquierdas o no, pero debe tener muchas cosas de la izquierda cuando la derecha se opuso tanto a las medidas para el bienestar mencionadas arriba.
No sé si el Psoe es de izquierdas o no, pero debe tener muchas cosas de la izquierda cuando la derecha se opuso tanto a las medidas para el bienestar mencionadas arriba.
CHUSI
0
Express ? Creo que me he perdido algo ! :cuñao
En Junio del 2012, uno de mis inquilinos dejo de pagarme la renta, 350 miserables euros, cobrando el 1.350 con contrato fijo de 6 años, no pagaba porque enviaba casi todo su dinero a su pais porque se hacian una casa alli.
El dia 11 de abril de 2.013, se hizo el lanzamiento, casi un año despues. Muy muy express no lo veo yo. La justicia en españa es tercermundista, como gran parte de la cultura de algunos.
El cabron, por no llamarle de otra manera, ni siquiera habia hecho las maletas, incluso tenia la comida preparada en la vitro para cuando llegara al mediodia. El problema que se encontro cuando llego del trabajo es que tuvo que ir a buscarla al contenedor, junto con su ropa, documentos, television... Estaba avisado hacia 4 meses del deshaucio y ni movio nunca un dedo, me decia que en españa eramos tontos y no hechabamos a la gente a la calle por que nuestra constitucion no lo permitia :cuñao
kinder10
0
Ésto de invertir en educación... creo que habrá sido el único partido en fomentarlo. Lo que habría que hacer para evitar tanto desconocimiento sería poner desde secundaría la asignatura ECONOMÍA obligatoria, como inglés, o matemáticas porque hoy en día es vital... No que la ponen en bachiller y creo que es hasta opcional, por lo menos a cuando yo hacía el bachiller, pero claro... Que la gente sepa y esté al tanto de vocabulario económico no les conviene a los de arriba.
Me alegro de que tengas, al menos, algunas cosas claras. Ahora solo te falta adquirir otras cosas imprescindibles para la convivencia, aunque sea en un foro de opinión. No te las voy a enumerar porque cualquiera que lea ru replay las ve con meridiana claridad. En cuanto al resto,. no entro ni a comentarlo. Solo te diré una cosa que ya te dije en otra ocasión. Si piensas dedicarte a la docencia, deberias ser más objetivo y un poco más abierto, que estamos en pleno siglo XXI, Hay ciertas ideas que, como decía Felipe González (ese que abandonó el marxismo en el Congreso de Suresnes) están ya obsoletas y anacrónicas.
Los que cuestionamos que el psoe sea un partido de "izquierdas" actualmente, no hablamos del psoe como si tuviese que ser el partido original marxista. Sabemos que el psoe se adapto a los nuevos tiempos, y gracias a eso Felipe Gónzalez pudo gobernar 14 años. Pero es un hecho que desde el año 82 hasta ahora, se aburguesaron bastante.
anabel
0
desde el 82 al 2013, han pasado 31 años, como tenemos que ser para no ser tan burgueses.
Por cierto en el PSOE no solo hay diputados y cargos ..hay militantes que sabemos muy bien donde estamos y cual es la izquierda.
que Felipe se adapto a los nuevos tiempos
Madre mía lo que hay que leer. Yo creo que Felipe trajo nuevos tiempos.y Zapatero hizo mucho en política social, pero mucho.
Recuerdo el día que se aprobó el matrimonio gay, madre mia...no recuerdas a esos de la familia y sus manifestaciones con el P.P.
Mejor hablemos de Rajoy y sus nuevos recortes en sanidad y un largo etc... ufff la que nos viene encima...va a ser un desastre sobre todo para la gente mayor...ni en ambulancia vamos a poder ir.
Feliz día del trabajador y salud y republica.
A tomar por culo :jajaja:
No te quejes, tenemos un inquilino que lleva sin pagar desde el año 78. No estoy exagerando.
Pues esa es la cosa, lo que se supone que es el partido, el discurso que intentan dar, por ejemplo las juventudes.
No ser tan burgués es que el psoe haga en el gobierno lo que dice en la oposición, no como ahora, que dice lo que se tiene que hacer pero nunca hizo. Que risa Rubalcaba cuando en el Debate de la Nación se puso "Y es que pienso en el 2011 y me pregunto, como no pudimos arreglar eso!" ¬¬.
No soy simpatizante del psoe, pero evidentemente se que si Felipe Gonzalez gobernó 14 años por algo sería. Lo mismo que me pareció excelente la aprobación del matrimonio homosexual. Sí, Zapatero hizo mucho en política social...pero luego acabo siendo el presidente que hizo los mayores recortes sociales de la democracia. Pero ojala que si el próximo presidente es socialista, proponga eliminar las diputaciones para que vuelva el cheque bebe por ejemplo
.Por cierto, este tema es de política, no hay nada de malo en darle caña a los socialistas.
anabel
0
No hombre, los presidentes con mas recortes y subidas de impuestos son Aznar y Rajoy .
Rajoy: Subió el IRPF , recortes en Sanidad, Dependencia ,Educación, Prestaciones por desempleo, pago de medicamentos, congelación de las pensiones , despido prácticamente gratuito y mas y mas.... dentro de unos días, nos vendrán nueva sorpresas.
Aznar hizo un gran recorte en las prestaciones por desempleo, y muchos mas recortes, míralo bien y seriamente, estás muy equivocado.
No pasa nada por hablar del PSOE pero este post es sobre todo para hablar de las contradicciones del PP y Rajoy como presidente.
Es evidente que tu no eres de izquierdas, hace tiempo que me he dado cuenta.
Me falto decir lo del presidente con más recortes sociales hasta 2012, esto también lo he llegado a decir en este post anteriormente.
Y obviamente se que Aznar fue bastante malo en ese aspecto, con él España no creció, todo eso fue una mentira, ese super-avit era fruto de especular con un bien de primera necesidad.
¿No soy de izquierdas? Pues mi hermano me dijo sí xD, incluso me han llegado a tildar de rojo. De todas formas eso de decir yo soy de la izquierda o de la derecha por mí parte me parece absurdo, y si alguien me pregunta no le voy a especificar, más bien decir mis ideas, y que cada uno saque sus propias conclusiones.
Y obviamente se que Aznar fue bastante malo en ese aspecto, con él España no creció, todo eso fue una mentira, ese super-avit era fruto de especular con un bien de primera necesidad.
¿No soy de izquierdas? Pues mi hermano me dijo sí xD, incluso me han llegado a tildar de rojo. De todas formas eso de decir yo soy de la izquierda o de la derecha por mí parte me parece absurdo, y si alguien me pregunta no le voy a especificar, más bien decir mis ideas, y que cada uno saque sus propias conclusiones.
vierja2010 dijo:
Normalmente la persona que es de izquierdas lo es porque cree en la libertad (no la jungla de libertad que quiere un liberal), porque cree que las personas tenemos derecho a llevar TODAS una vida digna, etc, etc.
Por lo tanto, es lógico que esas medidas de las que hablas salgan de la izquierda y no de la derecha, cuya única preocupación es crear las condiciones idóneas para forrarse ellos mismos. Pero todo eso es secundario, la verdadera diferencia es el modelo de reparto de riqueza, y dentro de ese reparto de riqueza está por ejemplo la Ley de Dependencia, financiada con impuestos que pagan los que pueden pagarlos y con los cuales se paga lo que alguna gente no puede pagar... ¿Qué es eso sino una política económica?
No aceptar los derechos de los homosexuales no es una política de derechas, es la consecuencia de la alianza de toda la vida entre derecha y religión. La religión sí es contraria a esos derechos, y es capaz de chantajear a los políticos de derechas para que no cedan derechos a los homosexuales, cuando no les lavaron la cabeza desde pequeños en el colegio privado al que fueron. Por otra parte, muchos votantes de la derecha son gente muy influenciados por la Iglesia, y por lo tanto no votarían a la derecha si esta no aplicara políticas que vayan acordes a la moral religiosa. Pero en principio, nada tiene que ver la derecha con la homosexualidad, y la prueba está en que hay gente homosexual votante del PP, incluso hay altos cargos del PP que son homosexuales como el Conselleiro de (des)Educación de Galiza, Jesús Vázquez. Precisamente la derecha lo que persigue es la libertad individual total: para conducir borracho si te la gana, para montar un negocio como te de la gana, y por supuesto para acostarte con quien te de la gana. Pues lo mismo con el divorcio, aborto... Por favor, si de toda la vida los más viciosos, los que han llevado una vida más lujuriosa e inmoral fueron los de derechas, por ser los que tenían pasta para ello... La derecha, o liberalismo, persigue el enriquecimiento individual. Lo demás son añadidos.
Obviamente después hay matices, hay gente que tiende intentar mezclar lo mejor de unos y lo mejor de otros. Pero en principio es así.
Vierja2010 dijo:
Historias del abuelo cebolleta. Yo sé de gente que ha hecho eso que tu dices y ahora es votante del PP. ¿A mi que me importa lo que hicieran en los años sesenta y setenta? Por otra parte, dudo bastante que haya demasiada gente de esa en el PSOE actualmente.
Además, como en Izquierda Unida, como en C.C.O.O como en U.G.T, no dudo que la mayoría de la militancia sí es ciertamente de izquierdas. El problema está en las altas esferas. En el PSOE sí que no me creo que haya demasiado militante de izquierdas, porque si lo fuese, se daría cuenta enseguida que no pinta nada ahí.
P.S: ¿Qué se quiere decir con que el PSOE se "adaptó" a los nuevos tiempos?:ein: Porque a mi personalmente me parece el mayor eufemismo político de la historia española. El marxismo, como todo, debe ser renovado con el paso de los años. Pero el PSOE no lo renovó, lo deshechó totalmente para hacerse con el poder, y luego mantenerse. El PSOE es una vergüenza para la izquierda, y mucho mejor nos iría si desapareciese. El PP por lo menos no engaña a nadie.
Última edición:
Pues a eso me refiero, a que al final acabaron desechando el marxismo. En la misma década en la que llegaron al poder, cayó la URSS.
vierja, esos socialistas que se enfrentaban a los grises, lo hacían cuando ese partido era marxista, el partido que preparó el yerno de Karl Marx. Que ahora se pongan a cantar la Internacional, da bastante risa, y más risa dan sus juventudes, con el mensaje "tradicional" del partido. Cachorros adoctrinados (los que se afilien siendo unos enanos, claro, como pasa bastante) por unos dirigentes burgueses.
Simplemente, el psoe abandono el marxismo y paso a ser un partido social-democrata. Pero se acabo vendiendo demasiado al capitalismo, y junto con el pp, se pusieron a especular con la vivienda, arruinando al país. Y lo de que se vendieron al capitalismo se ve claramente con la última reforma de la constitución.