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El Papa prohibirá ordenación de curas homosexuales

The Panther dijo:
A ver si algunos se enteran de que la Iglesia no es una empresa, que no entiende de cuotas de mercado, que no hace políticas de marketing y que no tiene como misión caer simpática a nadie ni ganar en concursos de popularidad.

Refuerzo este comentario... la Iglesia tiene sus principios y no tiene porque irlos amoldando y cambiándolos .. sino eso la haría carecer de veracidad.. que es lo que se intenta.

Si se cediera a lo que queremos todos, se habría perdido todo lo que ha conformado la Iglesia Católica desde su inicio. Estoy de acuerdo en que hay que irse adaptando a los tiempos, pero creo que se debe ser flexible en la medida que se deba, como lo ha hecho hasta ahora.

Es como el que quiere que una mujer sea sacerdote... que no tendría nada de malo? Pues no, pero así esta establecido y no se va a ir contra las reglas.. no se trata de orientación sexual, sino de principios.
 
Pretty Young Thing dijo:
Es como el que quiere que una mujer sea sacerdote... que no tendría nada de malo? Pues no, pero así esta establecido y no se va a ir contra las reglas.. no se trata de orientación sexual, sino de principios.

No se trata de nada de eso, se trata de justificar algo absurdo basándose en cultura irracional injustificada.

Es como el que dice: "las corridas de toros están bien, porque son nuestra cultura". Pues yo digo que no. Esto es lo mismo.

Y la Iglesia ha ido cambiando según le ha interesado, para conseguir adectos. Ha hecho cambios de opinión que les quita muchísima credibilidad, como de la noche a la mañana pasar de decir que Dios creó todo tal y como lo conocemos, a decir que Dios creó el Big Bang (teoría aceptada por el Vaticano). Así hay 300 contradicciones, así que por un cambio lógico más no les iba a pasar nada. Por mi como si dicen que para ser católico hay que tener los ojos azules, pero repito, es una postura bastante CÍNICA el querer decir que todos somos iguales ante Dios...
 
Meiko dijo:
¿por qué no simplemente ignoráis todas aquellas noticias que tengan que ver con ella?.
Totalmente de acuerdo! pero el problema no es ese! el problema es que la iglesia es la que se mete con la sociedad, acaba de llamar a millones de personas "transtornados sexuales", eso es lo que no se puede permitir! lo que hagan entre ellos a mi personalmente me da igual, pero que no insulte de esa manera a la gente.

Bluelite dijo:
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no puedo creerlo... que le celebres un acto de discriminacion!
Y qué esperabas, hay personas que són muy previsibles.
 
Totalmente de acuerdo con Meiko, no entiendo la polemica en el sentido de que si ellos van en contra de la homosexualidad es normal que no permitan esto, es como si alguien es racista contra los negros por ejemplo, pues no les dejara entrar en su casa, claro que le criticaremos por racista pero su postura es comprensible segun sus creencias (aunque estas creencias sean pateticas).

Por otro lado, The Panther, no estoy para nada de acuerdo contigo, la iglesia catolica es la mayor empresa del mundo, la que mayor dinero mueve en el mundo entero, hace marketing y hace todo lo posible para ganar su propio dinero y nada mas, de hecho es una de las sociedades mas ricas del mundo :mad:

Yo SI soy cristiana y creyente, y es cierto que en la Biblia SI se dice que hombre con hombre y mujer con mujer es pecado, pero Dios no dice que por eso haya que eliminarlos, el nos ama a todos. Yo como creo que todo el mundo pecamos de una manera u otra que mas da si tu pecado es la homosexualidad o la mentira, los dos estaran vistos mal antes los ojos de Dios como pecado que es. Tambien es pecado la infidelidad y cientos de cosas mas.
Yo no puedo rechazar a nadie por ser homosexual, le rechazare si es mala persona, ya sea homosexual o hetero, pero nada mas.

Lo que no entiendo es porque algunos homosexuales quieren meterse a curas, joder, a ver! Que el catolicismo no lo es todo, y que se puede servir a Dios sin ser cura ni monja, yo sirvo a Dios y voy poquisimo a mi iglesia pentecostal ni soy monja, y bebo si quiero, salgo por ahi, me divierto, etc... Mi iglesia no prohibe nada de esto mientras que no te dañes a ti ni a los demas. :)
 
elektrica dijo:
la iglesia catolica es la mayor empresa del mundo, la que mayor dinero mueve en el mundo entero, hace marketing y hace todo lo posible para ganar su propio dinero y nada mas, de hecho es una de las sociedades mas ricas del mundo :mad:

La Iglesia Católica, ¿la mayor empresa del mundo? ¿Más que Microsoft? ¿Más que General Motors o McDonalds? :jajaja:

Por favor, que con opiniones como esas lo único que conseguís es quedar en evidencia. Querida elektrica, tú que conoces las iglesias evangelistas sabrás como yo el poderío económico que tienen. Cuando pasé en USA el verano del año 91 pude acudir a una iglesia evangélica que tenía un pabellón deportivo cubierto, un sistema vanguardista de proyección de vídeo, una Biblia por cada asiento, etc., etc. ¿Sabes cuál es el sueldo de un sacerdote español? 700 euros. ¿Cómo se puede decir que la Iglesia católica es una de las sociedades más ricas del mundo? Seamos serios, por favor. No confundamos el patrimonio artístico y arquitectónico construido y conservado durante 2000 años con la liquidez económica de una organización. Son cosas muy distintas.

Que la Iglesia hace marketing, sí... Yo creo que censurar la homosexualidad y recomendar la abstinencia sexual hasta el matrimonio es hacer marketing en una sociedad como la que tenemos nosotros :mareao:
 
Te confundes Morten, la biblia PROHIBE, no recomienda la abistinencia sexual antes del matrimonio. Como no hayas hecho caso de esa prohibición te veo un futuro muy negro...
 
Pero que os importará a los gays que el papuchi prohiba la ordenación de sacerdotees gays??? Os deberia sudar la polla, la verdad. O al menos alegraros de que alguien así piense diferente a vosotros.


A no ser que querais ser curitas y dar la comunión, claro...:sacabo: :bm:
 
The Panther dijo:
¡Olé, Raztinger, tus cojones! :urule: :urule:

Los insultos que recibes son el precio de tu coherencia. Pero ya sabes: ladran, luego cabalgamos. ;)


no puedo entender como alabas esta barbaridad :eek: por favor segun la iglesia "todos somos iguales"

no estan hablando de ningun marquetin solo es religion y no deve ser negada la orden de cura para ningun hombre no importando nada de su vida:novale:

el ser homosexsual no deveria ser considereado ningun trastor no solo una decision de la persona(no se malinterprte) y me parece muy mala onda de tu parte:|
 
Pues claro Angel, hay gays que sí quieren ser curas y entregar su vida a su religión, a ver por qué ahora no van a poder...

Rooss, ser homosexual NO es decisión de nadie. Quien entiende, entiende porque así es, no porque lo haya decidido... ;)
 
bizilagun dijo:
Pues claro Angel, hay gays que sí quieren ser curas y entregar su vida a su religión, a ver por qué ahora no van a poder...

Rooss, ser homosexual NO es decisión de nadie. Quien entiende, entiende porque así es, no porque lo haya decidido... ;)

bizilagun en el primer comentario .....tienes la razon, pero en el segundo SIMPLEMENTE TIENES TOOOOOOOODA LA RAZON!!

El que es heterosexual es heterosexual porque asi nacio y no lo decidio, asi los homosexuales.

Y tampoco es una enfermdad ni nada por el estilo porque sino entonces, que privilegios goza la heterosexualidad de NO considerarse un enfermedad?

En fin, sin complicaciones, el que es lo sera para toda la vida, sea como sea y como la tenga :p.

Salu2
 
inmcaronopeudeserniheterosexualnihomosexiualdebserasexualydedicarsuvidadisoneustroseñual

la vida de un cura debe sera la exprerion de una vida asexual
 
Sinceramente me siento sumamente ofendido por todos los insultos y vituperios lanzados contra mi Iglesia Católica, no acepto sus opiniones como verdades pero las respeto profundamente, la fe es la fibra más delgada de la persona y eso lo convierte en un tema sumamente delicado, tal como dijo meiko, entiendo que no compartan la opinión de la Iglesia y tengan la suya propia, pero no tolero que insulten a la Iglesia ni a la gente que creemos en ella, a mi no me parece un acto discrminativo, de hecho no es algo nuevo que la Iglesia rechazé el sacerdocio a los homosexuales, y para alcararles el sacerdote no debe ser asexual y no tener apetito sexual y todo eso que dicen, debe controlarlo que es diferente, tampoco es la empresa más grande del mundo, el año pasado tuvo un superávit de 40 millones de dólares, si eso les parece una fortuna pues excelente, además brinda ayuda a través de Cáritas, los orfanatos y universidades, ecuelas de pastoral, de hecho el Papa no percibe sueldo, por ejemplo, Juan Pablo II no recibió un céntimo en sus 26 años de pontificado....

Desearía que con ese odio rechazen la discriminación a los discapacitados, enfermos, a los méndigos de la calle, a la discrimanación racial que nosotros mismos hacemos al rechazar a las personas por su aspecto físico o forma de pensar, que con ese odio rechazemos la destrucción del mundo y la tortura de animales, que con ese odio rechazemos la discrminación y humillación de la mujer en medio oriente o las tiranías de algunos Países, que con ese odio rechazemos las brechas generacionales y la intolerancia religiosa en ciertos países, que con ese odio rechazemos las ocupaciones de países poderosos sobre otros devastados, que con ese odio rechazemos la desigualdad económica y el desperdicio de alimento mientras otros mueren de hambre, que con ese odio rechazemos que existan personas pobres o niños que se drogen o niñas que se tengas que prostituir o que las prostituyan... de esos post solo he visto lpocos.
 
Pretty Young Thing dijo:
Refuerzo este comentario... la Iglesia tiene sus principios

:jajaja: :jajaja: :jajaja: ...venga, hombre, no seas ingenuo!!!...principios, dice...:lol: :lol: :lol:

Primer principio: Dinero.
Segundo principio: Dinero.
Tercer principio: Dinero.
Cuarto Principio: discriminar a las minorias.
Quinto principio: Quedarse el dinero de las mayorias.
Sexto Principio: adherirse a cualquier dictador, estado absolutista o similar que les asegure ser la Religión única.
Séptimo principio: Dinero.
Octavo principio: Siempre hacer lo contrario de lo que dijese Jesús.
Noveno Principio: Dinero.

Porque los de la iglesia saben bien que el Dinero es el único Dios verdadero!:7:

Y, The panther, que tendrá que ver el sueldo de los curas con el dinero de la Iglesia!!!!:mareao: ....claro, que les pagan poco, adivina quienes son los que se quedan montones y montones de pasta...:rolleyes:
 
¿La riqueza de la Iglesia?

Los tesoros vaticanos… ¿Porqué la Iglesia tiene tantos tesoros en el el a.

Lo primero es acotar el problema, cosa no fácil. ¿Qué es lo que se quiere decir con esa frase?

1. El cuestionamiento

Con el asunto de las riquezas de la Iglesia, no es claro qué es lo que se cuestiona o critica. Lo primero que se observa al analizar la cuestión es la falta de datos y acusaciones concretas. Estamos frente a un cuestionamiento difuso, nada claro, sin datos. Porque nunca es claro a qué riquezas se refiere, qué es lo malo de esas riquezas hipotéticas, quiénes son los culpables (porque los pobres también son parte de la Iglesia), y exactamente cuál es la culpa, qué es lo que se espera que la Iglesia debería hacer, etc.

A simple vista lo primero que se intuye es que se trataría de una acusación a la Iglesia de insensibilidad ante el problema de la pobreza: ¿cómo es posible que la Iglesia viva con tantas riquezas cuando hay tantos pobres en el mundo? Esta acusación se presentaría como hecho que desacreditaría a la Iglesia en cuanto tal: es decir, una institución que vive semejante hipocresía (decir que ama a los pobres, mientras está llena de riquezas que no pone al servicio de los mismo) no sería digna de ser tomada, en cuenta ni creída, ni aceptada. Esta sería una de las mayores vergüenzas de la Iglesia, ante la cual no habría defensa ni explicación posible.

2. Lo real ¿De qué riquezas estamos hablando?

Seamos serios, que alguien aporte datos. Si se da por supuesto que en el Vaticano hay grandes tesoros que se diga ¿qué tipo de tesoros? ¿joyas, cuentas bancarias…? ¿dónde están? ¿cuánto es su valor? Pero uno comienza a preguntarse, ¿acaso alguien considera a la Iglesia como una institución millonaria? ¿Quien pensaría encontrar obispos en las revistas con listas de millonarios tipo Fortune? ¿Tiene la Iglesia fines de lucro? ¿Da dividendos…? ¿Cotiza en bolsa?

La acusación, de entrada, sugiere cosas falsas: la vida lujosa del Papa, obispos, curas, monjas, etc., que serían quienes usufructuarían de esos tesoros. Afán de lucro escondido bajo la excusa de la religión… Además estimula imaginaciones frondosas: al hablar de "tesoros" uno imagina cuartos llenos de lingotes de oro, cofres llenos de joyas, películas de piratas…

Pero en la realidad, ¿a qué "riquezas" se refieren? Basta que mires las pertenencias de la Iglesia que están a tu alcance -tu parroquia, tu catedral…- para no encontrar cosas lujosas por ningún lado.

Los "tesoros" -como los llaman- son un tesoro cultural, espiritual, histórico, pues se trata de iglesias, imágenes, cuadros, frescos, cálices, ornamentos, … Esos "tesoros" no tiene ningún valor comercial, ni financiero. Están dedicados al culto divino en iglesias o expuestos en Museos que conservan el patrimonio cultural de dos mil años de cristianismo.

3. ¿Una solución al problema de la pobreza?

Desde el punto de vista económico…y si rematamos todo ¿qué pasa?

Antes de entrar en el problema de fondo y demostrar que estamos frente a un debate artificial y sin sentido… detengámonos a considerar el tema desde el mero punto de vista utilitario: lo inútil de una supuesta venta del Vaticano.
Porque el anónimo acusador insinúa que la Iglesia debería deshacerse de todo… para el bien de los pobres… y de los millonarios que participarían del remate… Bueno, hagamos números. ¿Cuanto representa en plata todo lo contenido en el Vaticano? No tengo ni idea… pero digamos ¿cien millones de dólares? ¿mil? ¿diez mil?… ¿Qué es eso para el problema del hambre o del subdesarrollo? ¿Alguien de buena fe puede pensar que sería una solución real para los problemas de los pobres? Si se vendiera todo… ¿a cuántos ayudaría durante un día? ¿serviría para algo? ¿No sería más bien un empobrecimiento inútil de la Iglesia … (lo que en realidad estarían deseando los acusadores… aunque se contentan con sembrar desprestigio con argumentos sentimentales y vacíos de valor racional)?

En realidad, desde el punto de vista económico, el sólo hecho de plantear el problema de las riquezas del Vaticano es algo prehistórico, ya que hoy en día la riqueza no está dada por la propiedad de algunos terrenos o piezas de museo sino por marcas (¿cuánto valen los logos de Mc Donald´s, Shell, Coca o Telefónica?), acciones en Bolsa, etc. Y de este género de riqueza -la que es real riqueza hoy- la Iglesia no tiene nada (ni siquiera tiene la Biblia patentada…).
Cualquier Estado del mundo con un pequeño porcentaje de su presupuesto anual podría posiblemente aportar mucho más que la venta total de todo el Vaticano, territorio incluido.

Además, el problema de la pobreza no se arregla con una donación: es un problema de desarrollo y requiere un flujo permanente de recursos. Por ejemplo, ¿de qué serviría la donación de un hospital a un país que no contara con recursos para mantenerlo, pagar sueldos, comprar medicinas…? Hacer funcionar un hospital en no mucho tiempo es más caro que el hospital mismo… La deuda externa argentina ha llegado a los 250 mil millones… Si se tratara de vender todo lo que existe en Argentina para pagarla… no alcanzaría… Esto muestra que nadie puede seriamente proponer que vendiendo cuatro imágenes, tres iglesias y unos cuadros… se podría arreglar algún problema de pobreza.

Es como proponer que le vendamos a los ingleses las Malvinas a cambio de una disminución de la deuda externa… No creo que los mexicanos sientan mucha felicidad cuando piensan que vendieron Texas a los Estado Unidos… Desprenderse de la tierra que contiene la propia historia y valores artísticos y culturales… no es un gran negocio para nadie. La pérdida del patrimonio cultural conduce a la pérdida de la propia identidad.

4. El patrimonio de los pobres …

Además, contrariamente a lo que la acusación sugiere, las supuestas riquezas de la Iglesia son patrimonio de los pobres, que lo sienten como suyo, porque realmente lo son.

Un botón de muestra. Cuando Juan Pablo II hizo su primer viaje a Brasil, después de una ceremonia salió del protocolo, se metió en medio de una favela y visitó una familia. Conmovido, les dejó de regalo su anillo de Papa. ¿Vos pensás que fueron lo suficientemente idiotas como para venderlo por su peso en oro y comprarse unas cocas…? Es su tesoro, lo conservan en la capillita de la favela. Los pobres son pobres, pero no tontos…

¿Y qué pobre argentino no se siente orgulloso de la basílica de Luján? ¿Acaso preferiría vendérsela a los musulmanes para que la transformen en una mezquita y que el fruto de la venta se reparta entre los pobres argentinos a los que tocaría quizá menos de un peso a cada uno… para comprarse un "choripán"? ¿Pensás que sería un buen negocio para los pobres?

Nunca he escuchado a un pobre quejarse de supuesta riqueza de su parroquia o capilla… en cambio los he visto trabajar y sacrificarse duramente para mejorarla. Son los que con más orgullo muestran sus "tesoros".

Además, la experiencia también enseña… En los ´60 y ´70 hubo algunos sacerdotes que, quizá víctimas de esta acusación, vendieron imágenes, cálices, custodias… ¿Qué pasó con el fruto de su venta? Lo único claro es que no existe más…

¿Alguien puede pensar que esos cálices están mejor en vitrinas de las casas de los ricos que en un altar de cualquier iglesia?

5. ¿Porqué la Iglesia tiene bienes?

Yendo al fondo de la cuestión. ¿Cuál es el problema de los supuestos tesoros vaticanos? ¿Es malo que la Iglesia tenga bienes? ¿Qué conserve obras de arte? ¿De dónde los saca? ¿A quien perjudica el tenerlos? ¿Es acaso contrario a la enseñanza de Cristo?

En realidad no existe ningún problema. Basta recordar el elogio de Jesús a María por haber derramado un perfume carísimo sobre sus pies y a la viuda que puso todo lo que tenía como limosna al templo. Es más, es lógico que necesite bienes materiales. Como no está compuesta sólo por ángeles, para enseñar a la gente el camino al cielo necesita edificios, bibliotecas, computadoras, autos… Para dar culto a Dios necesita templos, altares… Para ayudar a la piedad necesita imágenes, libros… Para enseñar a las gentes necesita escuelas, universidades… No parece que en estos dos mil años la Iglesia se haya dedicado a acumular dinero: esos "tesoros" acumulados en dos mil años de donaciones… son objetos de culto, etc. Normalmente quienes han cuidado de esos bienes han sido personas que vivieron voluntariamente la pobreza, que dejaron todo por seguir a Cristo, que no han tenido nada de patrimonio personal.

¿Qué bienes tiene la Iglesia? Los que juzga necesarios para el cumplimiento de su misión, que es de orden exclusivamente espiritual.

Si lees la Sagrada Escritura descubrirás que la magnificencia del culto divino es un mandato que la Iglesia ha recibido de Dios. Tratando de dar a Dios cosas buenas… está siendo fiel a lo que su Señor le ha pedido.

La tan vapuleada riqueza está compuesta por cosas que no se guardan con avaricia, sino que se usan en el ejercicio de la misión de la Iglesia. Por ejemplo, anualmente por la basílica de San Pedro pasan cuatro millones de peregrinos…, se celebran veinte mil misas, hay ochenta ceremonias solemnes… de las que unas treinta son presididas por el Santo Padre… O sea que tiene un uso bastante más intenso que la cancha de River… ¿Te parecería razonable vender la Pietá de Miguel Angel y poner en su reemplazo una copia plástico inflable para que la gente le rece?

Por otro lado los cuida, los usa y les saca el jugo bastante bien. La Basílica de San Pedro tiene 500 años… lo que mostraría que está bastante amortizada… que fue una idea genial hacerla con buenos materiales… que la hacen tan barata a largo plazo…

Por otro lado, la acusación parece sugerir una conexión entre las "riquezas" y la pobreza de los pobres. Pero, no hay relación alguna entre la belleza de la Basílica de San Pedro y la pobreza de una villa de Buenos Aires… Creo que es suficientemente claro que la primera no es la causa de la segunda. Por tanto no veo porqué conectar ambas cosas. Carece de sentido hacerlo. El problema es inventado, no es real.

Si se fuera coherente con el planteo, ¿porqué no poner también en tela de juicio al Islam y las mezquitas; el judaísmo y las sinagogas… y hasta el edificio del congreso, la casa rosada, todos los museos, los Mc Donalds, shopping centers, el parque de la costa, los boliches… en fin, con todo lo que no sea un rancho miserable?… Y comenzando por tu propia casa: ¿cómo puedes vivir ahí mientras haya gente que se muere de hambre? Este cuestionamiento carece de sentido.

¿Porqué podría estar mal que la Iglesia tenga templos lindos? ¿Qué aportaría a la bondad de la Iglesia la fealdad y la pobretería?

6. ¿Es necesaria la belleza? ¿la historia?

Como los "tesoros" de los que se habla son básicamente artísticos y forman parte del patrimonio histórico de la Iglesia, parece necesario plantearse si la belleza es buena o mala, si tiene alguna función en la vida humana.
Definitivamente, la belleza mueve al espíritu. Eleva del materialismo… Hace un gran bien al alma. Rezar frente a una imagen linda inspira, eleva el alma. Como criaturas espirituales, el arte es una de las manifestaciones más altas del espíritu humano. Nos eleva y dignifica.

La historia es parte de nuestro ser: a través de la obra de quienes no precedieron -su arte, trabajo, etc.- entramos de alguna manera en comunión con ellos. Necesitamos permanecer unidos a nuestras raíces, a nuestros antepasados en la fe… y el cuidado de lo que nos legaron cumple una misión muy importante al respecto.

Los museos vaticanos muestran que la Iglesia siempre ha fomentado la cultura y todas las manifestaciones del espíritu humano, llegando a ser en ciertos casos la mejor protectora del arte, la ciencia y la cultura. La historia humana le debe mucho al respecto, ya que ha protegido el patrimonio cultural de las ochenta generaciones que nos separan de la época de Cristo.

7. ¿Y en cuanto a la legitimidad de esas propiedades…?

Parece al menos curiosa la pretensión de disponer de bienes ajenos. Es decir, ¿quién es el que critica y ataca para decidir qué debería hacer la Iglesia con sus bienes (bienes que evidentemente no pertenecen al acusador)? Porque en el fondo, los bienes que causan tanto escándalo son una propiedad legítima de una institución con dos mil años de historia. No han sido robados ni saqueados, como por otro lado sí lo han sido muchos de los tesoros históricos, artísticos y culturales de los más grandes museos del Mundo como el Louvre, el Británico… (Cualquier duda preguntar a los franceses por los "regalitos" que Napoleón les llevó de Egipto o los "recuerdos" que los ingleses se llevaron del Partenón…). En este caso, han sido fruto de donaciones explícitamente hecha para ese fin: gente que ha donado sus propios bienes para que fueran usados para el culto divino, la educación, la formación del pueblo fiel, el Santo Padre, etc. Es decir, su legitimidad está fuera de toda duda.

8. Pero, al final, la Iglesia ¿hace algo por los pobres?

Lo más curioso e insostenible de la acusación, es la insinuación de inacción frente al problema de la pobreza.
Te desafío a buscar una institución que haya aportado tanto bien al mundo -y si quieres, en particular a los pobres- como la Iglesia Católica. Si bien su fin es espiritual -la salvación de las almas-, ninguna institución con fines temporales podría haber representado tanto bien desde el mero punto de vista humano.

No te olvides de quién "inventó" los hospitales y universidades. Quién promovió la educación a través de los siglos. Quién luchó contra la esclavitud. Quién se ha dedicado a atender a los minusválidos, a los huérfanos, inmigrantes, moribundos, leprosos, chicos de la calle… Quién atiende la mitad de los enfermos de SIDA que hay en el mundo… Una visita al Pequeño Cotolengo Don Orione no te vendría mal. O a algún comedor infantil de alguna villa, o a algún hogar de la Madre Teresa, o cualquier local de Caritas parroquial, o … En nuestro país, a la hora de catástrofe naturales, la única institución fiable para repartir ayudas es Caritas… la gente no confía en nadie más.

Algunos datos. Veamos la contabilidad del objeto del ataque de las riquezas del Vaticano. El presupuesto anual de la Santa Sede es de 145 millones de dólares. A esto se debe añadir el Ovolo de San Pedro: 60 millones que se destina enteramente a obras de caridad y ayuda a necesitados. Es decir, estamos hablando de una institución que destina el 29,26% de sus ingresos brutos sólo a obras de caridad… No contemos los millones de dólares que instituciones católicas (muchas pertenecientes a Conferencias Episcopales) dan de ayuda al los países pobres: Adveniat, Ayuda a la Iglesia Necesitada, Manos Unidas, y un largo etc.

Busca una institución que hoy haga más por los pobres que la Iglesia Católica. ¿No parece una burla esta crítica a la institución que -por lejos- hace más por los pobres? La lista de las labores asistenciales de la Iglesia Católica es realmente impresionante: mírala despacio y piensa un poco. Después saca tus propias conclusiones.

En resumen y como conclusión: el cuestionamiento es ridículo.

¿Hay alguna relación entre las obras de arte de los Museos Vaticano y las imágenes de las iglesias con la pobreza? La respuesta no admite ninguna duda: ¡NO!

1. No existe una relación causal. Los primeros no son la causa de la segunda.

2. Si el Vaticano no existiese, la situación de los pobres sería peor, porque desaparecería el mayor benefactor de los necesitados.

3. La existencia de bienes artísticos y religiosos, ¿afecta de alguna manera la pobreza? No, en absoluto.

4. ¿Es ofensivo? En el sentido que sería una cachetada a la pobreza… No, a los pobres también les gustan la cosas lindas y gozan con ellas.

5. ¿Es verdad que la Iglesia tenga grandes tesoros económicos en la actualidad? No.

6. Si se vendiese todo lo que tenga algún valor, ¿mejoraría la situación de los pobres del mundo? No afectaría en lo más mínimo la situación económica de los pobres.

7. ¿Es quizá una muestra de indiferencia ante el problema de la pobreza? En absoluto, ya que el trabajo de la Iglesia en favor de los pobres está absolutamente fuera de duda.

8. ¿El mantenimiento de esos bienes no supondrá gastos extraordinarios que podrían destinarse a la lucha contra el hambre? No, porque se auto-mantiene con el valor de la entrada a museos… y contratos como los que facilitaron la restauración de la Capilla Sixtina sin poner un peso.

9. ¿Se invierten actualmente grandes sumas de dinero en incrementar esos bienes? No, es el fruto de dos mil años de cristianismo…
 
Speechcrepes dijo:
:jajaja: :jajaja: :jajaja: ...venga, hombre, no seas ingenuo!!!...principios, dice...:lol: :lol: :lol:

Primer principio: Dinero.
Segundo principio: Dinero.
Tercer principio: Dinero.
Cuarto Principio: discriminar a las minorias.
Quinto principio: Quedarse el dinero de las mayorias.
Sexto Principio: adherirse a cualquier dictador, estado absolutista o similar que les asegure ser la Religión única.
Séptimo principio: Dinero.
Octavo principio: Siempre hacer lo contrario de lo que dijese Jesús.
Noveno Principio: Dinero.

Porque los de la iglesia saben bien que el Dinero es el único Dios verdadero!:7:

Y, The panther, que tendrá que ver el sueldo de los curas con el dinero de la Iglesia!!!!:mareao: ....claro, que les pagan poco, adivina quienes son los que se quedan montones y montones de pasta...:rolleyes:


:7: en primera.. soy "ingenua", no "ingenuo.

Y en segunda... paso de responderte.... porque no me voy a poner a tratar de convencer a nadie de que crea algo que no quiere creer ... ni creo que sea el fin principal de este post, además de que es algo muy personal, y no creo que valga la pena ponernos groseros con nadie que no quiera debatir de manera abierta y respetuosa. :novale:

Que cada quien piense lo que quiera pensar.. en fin, yo estoy de acuerdo en que la Iglesia tome sus decisiones en base a sus principios, y que quede claro que no tengo nada en contra de los homosexuales. Repito por milesima vez que muchos demis mejores amig@s lo son y los adoro y son los mejores... pero por los ejemplos que se han puesto aquí, no veo porqué empecinarse en hacer un escándalo donde no se debe. :ains:
 
Yo no estoy en contra de la iglesia catolica en concreto, pero esta es la noticia que se esta discutiendo. Por supuesto hay religiones mucho peores, pero eso no hace que la catolica sea nada buena.
Hay q distinguir entre fe y religion, yo respeto la fe en dios, en buda, en lo que sea, pero en ningun caso respeto una religion, en este caso la catolica, que me condena por mi orientacion sexual, y siento si esto hiere a ciertas persona, me da mucha pena que todavia hayan personas que puedan defender esta y otras religiones, que no son mas que un intento de lavado de cerebro, intentando meter miedo a la gente con que todo es pecado, yo se que no debo matar, no debo robar, debo intentar ser lo mejor persona que pueda, pero no necesito a nadie que me diga estas cosas, son de sentido comun.
Lo siento, pero en otras cosas soy mas flexible, en cuanto a religion no lo soy, y si me afecta, porque al fin y al cabo todavia la iglesia esta mantenida por el estado.
 
Lo ideal para todos sería que la iglesia estuviese formada por personas que actuasen según lo que dicen predicar. Después de todo tienen mucho poder y si lo utilizasen para ayudar e integrar a todo el mundo en lugar de para marginar y fabricar mentes de hombres que hablan como si tuviesen tres años, que por lo visto aqui es una parte importante de sus seguidores, las cosas irían mejor. Pero como no parece que estén por la labor, cuanto mas radicales en su planteamientos excluyentes sean, mejor para lo que muchos creemos que es lo correcto, ya que esto no hace mas que acelerar la espantada de fieles de las iglesias. Los datos lo corroboran y ni los mas acérrimos defensores de la dóctrina niegan que esto es así y que les preocupa:

[size=+2]El porcentaje de jóvenes católicos practicantes cae a la mitad en cuatro años[/size]
[size=+1]El 17% de la población joven afirma que le "importaría" tener un vecino gitano [/size] MARTA AGUIRREGOMEZCORTA - Madrid
Los jóvenes van cada vez menos a misa. El porcentaje de chicos con edades comprendidas entre los 15 y los 29 años que se declaran católicos practicantes se ha reducido a la mitad y ha pasado del 28 en 2000 al 14,2 en 2004, según datos del último informe Juventud en España, elaborado por el Instituto de la Juventud. En cambio, se ha incrementado el porcentaje de los católicos no practicantes (del 44 al 49). Otros datos de este estudio muestran que al 17,7% de los jóvenes le "importaría" tener un vecino gitano, y al 11,3%, musulmán. También revela que una de cada 10 chicas que ha mantenido relaciones sexuales se ha quedado alguna vez embarazada sin desearlo. La encuesta del Instituto de la Juventud, Juventud en España 2004, se desarrolló entre el 8 de septiembre y el 14 de noviembre de 2003 entre 5.214 jóvenes con edades comprendidas entre los 15 y los 29 años. Su objeto es analizar cuestiones que atañen a los jóvenes respecto a diferentes temas: entorno familiar, emancipación o valores y creencias. Se realiza cada cuatro años.

El resto de la noticia aqui: http://perso.wanadoo.es/laicos/2005/985N-jovenescatolicos.htm

Y no solo los jóvenes:

Hace cincuenta años se declaraban católicos el 98% de los españoles. Hoy esa cifra se ha reducido al 82% (CIS, 2002). Sin embargo, es una cifra aparente. Sólo un 19% cumple con la principal seña de identidad de la comunidad católica: la misa semanal.
http://www.revistafusion.com/2005/abril/temac139.htm

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Esto es en España, en el resto de Europa será igual o mejor/peor (según quien lo mire) y tarde o temprano esto se extenderá a América Latina y Äfrica, que es donde mas se expanden aunque menos de lo que quisieran. Entre tanto el resto de la sociedad sigue avanzando imparable y será muy dificil el retroceso a épocas mas sinistras del pasado, por mucho que estas personas sigan empeñados en ello.
 
Última edición:
I am a moonwalker ... de donde has hecho ese pedazo de copy&paste? te lo has leido todo? ...
 
Pues I Am Moonwalker y Pretty Young Thing tienen su parte de razon en lo que opinan y asi como todos los demas que han opinado en cuestion al tema, la Iglesia asi como tambien ha tenido sus lados buenos tambien ha tenido sus lados malos y de eso no se puede negar ni borrarse asi porque si, se que en mi pais Mexico fueron a cometer atrozidades en el nombre de Dios pero asi como hubo catolicos muy pero que muy malos tambien hubieron algunos que salvaron y ayudaron a mucha gente y eso esta registrado en la historia, para no ir tan lejos Miguel Hidalgo quien fue? Fue cura y es uno de los principales dirigentes a la Independencia de Mexico.

Simplemente es como todo, cada quien tiene un punto de vista diferente y de como quiere uno las cosas que sean, la Iglesia esta en todo su derecho a hacer y deshacer lo que quiera, lo unico diferente HOY POR HOY es que ya no vivimos en la ignorancia como vivia la gente, ahora ya no nos pueden engañar ni adjudicar algo que no queramos.

Digo, si algun homosexual quiere ser sacerdote, porque no crea su propia religion catolica por asi decirlo?
O acaso la religion catolica tiene el monopolio del nombre "catolica" o cualquier otra religion que sea? De verdad existe el copyrigth de "nombre de religiones"? Bueno yo pregunto porque no estoy muy al tanto de eso pero si alguien pudiera decirlo seria interesante....

Yo he escuchado que existen religiones con los mismos nombres PERO especiales para homosexuales.
Y no lo digo para crear ghettos ni nada, sino todo lo contrario el que quiera hacerse ver que tiene muchas ganas de servir a su Dios, sino me quieren alla entonces YO lo hare aca.
Si la religion ha llegado a expandir sus conocimientos a su manera, pues ahora ya va siendo tiempo que los que quieren ser curas homosexuales lo hagan a su manera.

Saluditos.
 
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