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El Papa recrimina al Gobierno Zapatero su postura ante el aborto y los homosexuales

Re: El Papa recrimina al Gobierno Zapatero su postura ante el aborto y los homosexuales

No entiendo por qué os ofende tanto que el Papa opine sobre estos temas.
Yo no soy practicante (no he hecho la comunión), pero creo que el Papa tiene pleno derecho de opinar sobre la política de un país en el que la Iglesia católica tiene tantos seguidores a los que afectan directamente las decisiones del gobierno.
 
Re: El Papa recrimina al Gobierno Zapatero su postura ante el aborto y los homosexuales

ISKANDER dijo:
No entiendo por qué os ofende tanto que el Papa opine sobre estos temas.
Yo no soy practicante (no he hecho la comunión), pero creo que el Papa tiene pleno derecho de opinar sobre la política de un país en el que la Iglesia católica tiene tantos seguidores a los que afectan directamente las decisiones del gobierno.
Hablar puede hablar... Pero que España tenga entre sus habitantes a muchos catolicos, no quiere decir que España sea catolica. Por muchas raices que tenga... Y el Gobierno tiene que gobernar para todos, para que los catolicos puedan hacer lo que quieran segun sus creencias, y los no catolicos tambien. No entiendo ni porque tienen que ir alli presidentes de gobierno a que les exijan nada.
 
Re: El Papa recrimina al Gobierno Zapatero su postura ante el aborto y los homosexuales

El Papa es un chapao a la antigua ¬_¬



Haber si lo he dicho bien esto que es la 1era vez que lo digo y no sé si va al revés :meparto:
 
Re: El Papa recrimina al Gobierno Zapatero su postura ante el aborto y los homosexuales

Si es españa es catolica, españa tambien es gay porque si poenmso los miles de gays y lñesbianas que hay... lo que pasa que eso no lo dicen claro. A ver si con el Psoe salen datos mas reales despues del dia 3 de la manifestación del orgullo gay, a la que no van todos los gays tampoco, todo hay q decirlo... El papa solo em molesta lo q opina pq afecta socialmente a un grupo de retrogrados pero me interesa más lo que haga Zapatero que al fin y al cabo es lo que importa. Y en cuanto al aborto que es otro de los temas, habria que contabilizar los abortos practicados en españa y la de chicas que han perdido su juventud y futuro por este tema... A ver si avanzamos, Keep the Faith!
 
Re: El Papa recrimina al Gobierno Zapatero su postura ante el aborto y los homosexuales

No estoy apoyando lo que defiende el Papa. De hecho en los temas que platea estoy básicamente en desacuerdo.
Lo que reivindico es su derecho a expresar su opinión, como hacen todo tipo de colectivos, y a que sea respetada.
Me parece el ABC de la democracia, vaya.
 
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Re: El Papa recrimina al Gobierno Zapatero su postura ante el aborto y los homosexuales

España no es un país católico, es una nación aconfesional y soberana por lo que ningún dirigente de otro estado tiene derecho a inmiscuirse en las decisiones de nuestro gobierno y mucho menos a regañar al presidente por lo que las urnas han refrendado, sobre todo teniendo en cuenta que España firmó la carta de derechos humanos, cosa que no se puede decir del Vaticano. Esto es algo que cualquier presidente del gobierno debería poner en práctica y no permitir de ningún modo que el Papa diga lo que ha dicho ante una representación institucional del páis.

Como lider la iglesia Católica puede decir en sus sermones lo que le parezca, nadie se lo va a impedir si bien tendrá que aguantar las críticas.
 
Re: El Papa recrimina al Gobierno Zapatero su postura ante el aborto y los homosexuales

Evidentemente el Papa criticaba como líder de la Iglesia Católica, y en eso sentido puede criticar al gobierno lo que le apetezca.
 
Re: El Papa recrimina al Gobierno Zapatero su postura ante el aborto y los homosexuales

Yo no creo que lo hiciese como lider de la iglesia. Mas bien me parece que la iglesia critica a los gobiernos como políticos, que también lo son, y eso no se debe permitir. Todo lo que dice la iglesia tiene que ver con el dinero y con el poder antes que con la fe y la religión, asi que a mi no e parece nada evidente que no hablase como dirigente de un estado.
 
Re: El Papa recrimina al Gobierno Zapatero su postura ante el aborto y los homosexuales

ISKANDER dijo:
No estoy apoyando lo que defiende el Papa. De hecho en los temas que platea estoy básicamente en desacuerdo.
Lo que reivindico es su derecho a expresar su opinión, como hacen todo tipo de colectivos, y a que sea respetada.
Me parece el ABC de la democracia, vaya.

Que opine no tienenada de malo... pero que envie un mensaje a los representantes del gobierno para que boicoteen estos adelantos sociales ya es otro cosa!


España no es un país católico, es una nación aconfesional y soberana por lo que ningún dirigente de otro estado tiene derecho a inmiscuirse en las decisiones de nuestro gobierno y mucho menos a regañar al presidente por lo que las urnas han refrendado, sobre todo teniendo en cuenta que España firmó la carta de derechos humanos, cosa que no se puede decir del Vaticano. Esto es algo que cualquier presidente del gobierno debería poner en práctica y no permitir de ningún modo que el Papa diga lo que ha dicho ante una representación institucional del páis.

más claro no se puede...
 
Re: El Papa recrimina al Gobierno Zapatero su postura ante el aborto y los homosexuales

Bueno, España es un pais catolico en su mayoria y en tradiciones, igual que USA es protestante, y muchos paises sudamericanos practican la santeria por poner un ejemplo.

Evidentemente, todo este si da asco, si :vom:
Yo estoy de acuerdo con las leyes de Zapatero, menos lo del aborto, pero eso es algo mio personal, que estoy totalmente en contra del aborto, pero lo demas? :confused:
Ya es hora de que nos modernicemos, y esto que dice el papa como que no, la verdad, ademas, como bien se ha dicho aqi, el no cumple la palabra de Dios.

Yo soy creyente en Dios, no en religiones ni sectas, pero en la escuyela nunca daba religion, me quite de las clases porque no estaba de acuerdo con lo que decian, ademas, la religion que te ensenan en los colegios es para comerte el cerebro con tonterias, es la religion que el gobierno quieres que des :vom:
 
Re: El Papa recrimina al Gobierno Zapatero su postura ante el aborto y los homosexuales

Y por qué tiene que modernizarse el papa?? como si todo lo moderno fuera bueno por ser moderno, esos clichés como "retrógado", "modernizarse", "progresismo", "adelantos sociales", se han convertido en palabras tan manoseadas que ya cualquiera las dice sin saber lo que significan.
El Papa da su opinión como líder espiritual de los católicos, por lo tanto les habla a los católicos españoles haciendoles ver que el camino que han tomado ciertas cosas no corresponde a las enseñanzas de Cristo. A los que no son católicos que les resbale lo que diga el Papa.
Y yo no sé lo que entiendan algunos por asco pero destriur la vida de un ser por errores que no ha cometido él sino quienes lo engendraron, me parece de verdad muy ASQUEROSO.
 
Re: El Papa recrimina al Gobierno Zapatero su postura ante el aborto y los homosexuales

Jacko, estás confundiendo las enseñanzas de Cristo con el Catolicismo..

Yo creo que las religiones son libres de existir, pero no que las impongan en una política, si no que cada uno sea libre de elegir si quiere pertenecer a ellas.

Yo no soy de ninguna religión y me toca mucha la moral que en mi govierno haya tendencias católicas... En realidad me toca la moral que pongan el nomre de Religión para ocultar la manipulación y las malas intenciones.

Decir Religión no es mas que una forma de limpiar un sucio acto.

Yo sigo esperando el día en que el mundo valore mas el respeto y la tolerancia que las banderas o religiones.
 
Re: El Papa recrimina al Gobierno Zapatero su postura ante el aborto y los homosexuales

simplemente el Espiritu Santo habla a traves del papa GRANDE!!!!!!!!:urule:
ah lei en unos post adelante "lo que es de Dios a Dios lo que es del cesar al cesar" bueno solo quiero decir que el cesar TAMBIEN ES DE DIOS :D
 
Re: El Papa recrimina al Gobierno Zapatero su postura ante el aborto y los homosexuales

Lorenz, me pregunto qué te parece "GRANDE :urule:", el Espíritu Santo en sí, o que el Espíritu Santo hable a través de alguien, o que hable a través del papa en concreto? Porque yo hace años era cristiano, no católico, pero entendía y sigo entendiendo que la Trinidad está formada por el Padre, el Hijo (Jesús, cosa que no creo pero eso es aparte) y la Blanca Paloma, osea el Espíritu Santo.

Entonces... Si el Espíritu Santo, osea el espíritu de Jesús, habla a través del papa, cómo es que el papa diga muchas cosas que no se corresponden con lo que habría dicho Jesús, y a veces ni siquiera con lo que dice la Biblia, y a veces ni siquiera con lo que él mismo predica?

Por lo que tengo entendido, los Diez Mandamientos los recibió Moisés por revelación divina y más adelante Jesús los confirmó y los dió a entender a sus seguidores:

1º Amarás a Dios sobre todas las cosas - No dudo que el papa pueda amar a Dios sobre todas las cosas, pero muchas veces da muestras de no querer a algunos de los demás seres, o no querer defender sus derechos. Pero claro: Los otros seres también son manifestaciones, creaciones de Dios. ¿Por qué no quererlos y respetarlos a ellos también? El papa y el mundo católico en general muchas veces no lo hace...

2º No tomarás el Nombre de Dios en vano. - Según he leido, esto significa que debe respetarse el nombre de Dios, o de Yahvé, no tengo muy claro qué palabra concreta o si son ambas, y que jurar por Dios es considerado una blasfemia. Pero me ha sorprendido saber que pensáis que está mal proponer a Dios como testigo de vuestros actos... Porque digo yo: Qué hay de malo en jurar por Dios, si efectivamente, Dios sí es testigo de todos los actos, pensamientos, etc? No es contradictorio?

3º Santificarás las fiestas.- Bueno, más concretamente es en conmemoración de vuestra creencia de que Yahvé creó el mundo en 6 días y descansó al siguiente. De todas formas... en la Biblia dice que ese día concreto es el sabath, osea el sábado. Entonces porqué el dia festivo es el domingo, en vez del sábado? Tampoco veo que los católicos en generel respeten la santidad de ese día, cosa que sí hacen muchos judíos. Hay judíos que en sabath no hacen nada, no comen, no oyen música, no bailan, no ven la tele, no usan ningún aparato eléctrico, se dedican a rezar en bien de los demás... Me pregunto por qué los católicos no hacen nada de eso -que yo sepa- si se supone que la festividad, o la santidad de ese día es la misma...

5º No matarás. - Bueno, es bien sabido que muchos católicos, tanto aquí en Europa como ahí en América han asesinado salvajemente a muchos millones de personas, asesinatos apoyados incondicionalmente y sin contemplaciones tanto por personas católicas como por la iglesia católica como institución... De hecho, buena parte de las grandes invasiones, más sanguinarias, más violentas y más terribles en ambos continentes han sido comentidas en nombre de Dios, desde un punto de vista católico... ¿Y luego os echáis las manos a la cabeza por cosas como el aborto? No consigo entenderlo, es como si acabar con la vida de un embrión a las 48 horas de gestación fuera mucho más horrible que cortar el cuerpo de un adulto en dos tajadas de un golpe de espada, que en américa era una práctica muy extendida entre católicos en los primeros tiempos de la colonización...

6º No cometerás actos impuros. -Normalmente este mandamiento se refiere al adulterio; es decir, desear a otra persona que no es tu pareja, aunque se extiende a cualquier tipo de "acto impuro". Ya sé que la homosexualidad no es nada impuro, marica yo el primero, pero sabiendo que para los católicos la homosexualidad sí es un "acto impuro", cómo es que tantos y tantos y tantos sacerdotes o monjes o como se llamen, clérigos en general, sean homosexuales? A eso se sumaría que rompen su voto de castidad, no? No estoy seguro de cuándo se hace ese voto, pero bueno, es bien sabido que muchos seminaristas y demás "aspirantes a curas" mantienen relaciones homosexuales... No se supone que eso está prohibido? Y no solo eso, que no me parece mal, sino cosas que sí me parecen mal como es la pederastia. Miles y miles de clérigos católicos del mundo entero abusan sexualmente de niños, y hemos visto cómo altos cargos de la organización católica han mirado para otro lado, han defendido a sus compañeros... Eso para los católicos tiene que ser un pecado terrible, digo yo...

7º No robarás. - Tampoco entiendo esto. Si algo han hecho muchos católicos, con el apoyo... y no solo apoyo, sino bajo órdenes de la iglesia católica además de matar, ha sido robar. Te contaré una cosa: Sabrás que hay cierta relación entre el flujo de las mareas, las fases de la luna, la menstruación de las mujeres, y el magnetismo de la Tierra. Pues antes, hace siglos las mujeres tenían un ciclo de 30 días, clavaos... y desde hace cosa de 450 o 500 años el ritmo se ha roto, o al menos ha cambiado, hasta que actualmente, las mujeres tienen un ciclo de 28 días más o menos. Sabes por qué? Por lo visto es del impacto tan duro que tuvo para la Tierra que se transportaran de América a Europa miles y miles de toneladas de oro y otros metales. Los invasores llegaron al caribe en 1492, y apenas 8 años después, en 1500, en la península ibérica ya había almacenadas 3500 toneladas de oro puro, y más de 35 mil toneladas de plata, robadas en América. Casi 40 mil toneladas de oro y plata, imagínatelo todo junto!!! Pues fué robada por la iglesia católica, que fué quien envió allá aquellos barcos... No puedo creer que nadie pueda decir que eso no es violar ese mandamiento obligatorio para vuestra religión...

8º No dirás falso testimonio ni mentirás. - Según la iglesia católica, falsear o manipular la verdad para inducir a error, ya es considerado como mentira. Me remito a lo que dije sobre la pederastia: Cuando se dice "tal persona ha abusado de tal niño" muchos católicos, superiores y compañeros, muchas veces reconocen que efectivamente ese abuso se ha cometido, PERO guardan silencio. Si se comete un pecado y quien conoce de ese pecado se calla, no es eso una forma de inducir a error, o falsear, y en definitiva una forma de mentira? También se me viene a la cabeza cuando los científicos han demostrado con pruebas completamente definitivas una cosa, y el catolicismo ha preferido no aceptarlo y seguir creyendo en lo que han querido por pura conveniencia... Yo creo que moralmente, y intentando verlo desde el punto de vista cristiano, esa actitud sí es una forma de mentir. Igual que cuando en este mismo foro, cada vez que alguien ha rebatido alguna actitud del catolicismo, ha saltado algún católico desviando la atención y comportándose de forma maleducada o menospreciando la opinión del otro simplemente por el hecho de no ser la que corresponde con sus valores, por contradictorios que sean... A mí eso también me parece una forma de falso testimonio...

9º No consentirás pensamientos ni deseos impuros. - Creo que esto no es más que una confirmación del sexto. Si el mero pensamiento de cometer un acto impuro es en sí mismo un pecado y está prohibido, cuanto más pecaminoso será cometerlo, y sin embargo se hacen ambas cosas. En realidad tiendo a pesar que los católicos que hacen esas "cosas feas" lo hacen HACIENDO más que de pensamiento, y luego van corriendo a confesarse ante otro clérico, cuando no lo mantienen bajo secreto y se martirizan ahí en su soledad, con lo cual, da la impresión de que consideran el pensamiento algo más horrible que el acto en sí... Lo encuentro incomprensible...

10º No codiciarás los bienes ajenos. - Exactamente igual: Si pensar en robar es un pecado, el hecho en sí de robar debe de ser mucho peor, no? Y sin embargo, se hace...

Sé que hay gente que desprecia a la iglesia católica. Yo no estoy a favor ni comprendo muchas de las cosas que hace, o piensa más bien, o inculca. Digamos que lo que no me gusta de la secta católica es su actitud en general para con los demás. Quede claro eso, que no ataco por atacar. Son solamente preguntas que me hago a veces, cuestiones que no le veo el sentido y ningun católico me las resuelve nunca. Yo me atengo a las "normas" (por llamarlo así) del animismo y del budismo (que no considero religión) y actuo -o no- en consecuencia. Cómo es que el catolicismo tiene todas estos mandamientos que son eso: mandamientos, órdenes, obligaciones, pero la gran mayoría de los católicos no las cumplen?

Perdonar un post tan largo. Gracias, un saludito.
 
Re: El Papa recrimina al Gobierno Zapatero su postura ante el aborto y los homosexuales

Bizilagun, lo has clavao :urule:
Yo soy cristiana, no catolica, y se que esos mandamientos estan ahi, pero la Iglesia Catolica no respeta ninguno, porque robar, bueno, siempre le estan sacando pasta a los creyentes hasta pa salir detras de una procesion :vom: Como si la calle que esos pobres pisan fuera suya :mad:
 
Re: El Papa recrimina al Gobierno Zapatero su postura ante el aborto y los homosexuales

bizilagun dijo:
5º No matarás. - Bueno, es bien sabido que muchos católicos, tanto aquí en Europa como ahí en América han asesinado salvajemente a muchos millones de personas, asesinatos apoyados incondicionalmente y sin contemplaciones tanto por personas católicas como por la iglesia católica como institución... De hecho, buena parte de las grandes invasiones, más sanguinarias, más violentas y más terribles en ambos continentes han sido comentidas en nombre de Dios, desde un punto de vista católico... ¿Y luego os echáis las manos a la cabeza por cosas como el aborto? No consigo entenderlo, es como si acabar con la vida de un embrión a las 48 horas de gestación fuera mucho más horrible que cortar el cuerpo de un adulto en dos tajadas de un golpe de espada, que en américa era una práctica muy extendida entre católicos en los primeros tiempos de la colonización...

Sin olvidar que este mandamiento solo es aplicado a la especie humana!... igual millones de cristianos y catolicos y hasta el mismo papa y la gente del vaticano, sigue apoyando la cruel matanza de animales en los mataderos para el consumo humano...

El Papa, ni la iglesia catolica, jamas se ha pronunciado, por el abuso, maltrato o barbaries cometidas contra un grupo o especie de animales!

Supongo que ellos piensan que a los humanos es "pecado" matarlos, pero a los animales No!... PURA MIERDA!... esos no son más que Falsos Valores!, bajo este cielo todas las criaturas son hijos de Dios!
 
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Re: El Papa recrimina al Gobierno Zapatero su postura ante el aborto y los homosexuales

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Re: El Papa recrimina al Gobierno Zapatero su postura ante el aborto y los homosexuales

zergyo dijo:
Triumph si que tienen idea, hay mas gays y lesbianas en la iglesia que en todo chueca... Piensa que en el pasado al ser un grupo marginal , la única solucion era hacerse cura o monja, hoy en día algunas personas que no se aceptan lo siguen haciendo, creandose un grupo( la iglesia) que comete actos de pederastia, o mantienen relaciones ocultas entre ellos o con gente del exterior de la misma iglesia. No creo que haya mucha gente en la iglesia que no haya probado el sexo... me parecen bastante hipócritas al no dejar que los demas seamos libres, si ellos se quieren meter en el armario o vivir una vida "extraña" porque al fin y al cabo los extraños son ellos ya que la sexualidad es algo natural pues... que se metan y nos dejen en paz.Aire! :rabia: :no: :dc:

Estoy con tigo Zergyo, el papa me cae bien pero eso no quiere decir que opine = q él xq la iglesia ha hexo muxo daño a niños y entre ellos, tienen q dejarnos en paz ya!! Q l mundo ya no gira en torno a ellos, ya es hora de que las cosas cambien y haya la libertad q todos deseamos tanto a la hora d vivir libres (gays) como de podr elegir cuandop s l mejor momento para q el futuro niñ@ tenga una buena vida
 
Re: El Papa recrimina al Gobierno Zapatero su postura ante el aborto y los homosexuales

JACL dijo:
[...] Los Católicos creemos que cuando el Papa habla como maestro de la Iglesia, no habla otro sino el Espíritu Santo, por tanto no se puede equivocar
:jar: :miedo: Gracias por la exposición de tus ideas. Pero sigo asombrandome cuando alguien tiene tanta fe en cosas como estas.

Sigue con lo tuyo si es lo que crees :) (aunque yo no lo comparto ;)).

La pena es que las religiones (especialmente esta, que es la que predomina por estos lares...), tengan la tendencia, como así ha sido durante siglos, de intentar mandar sobre aspectos de la vida en los que no debia meterse. "Está bien" que no acepten el aborto, o la orientación homosexual (paradójico por otro lado, al haber tantos de esta "tendencia" entre sus filas :p). Pero creo que eso se lo deberian decir en sus iglesias a sus feligreses, no intentar que los gobiernos sigan sus doctrinas.

Para dejarlo más claro: que los gobiernos permitan el aborto, y el matrimonio entre homosexuales. Luego ellos que en sus templos intenten inculcarles a los que los siguen que eso no está bien, y que no lo deben de hacer. Pero a los que no tenemos que ver nada con ellos, que nos dejen la opción de tomar uno u otro camino, no necesariamente el que ellos quieren para los suyos. Que yo mi conciencia la tengo muy tranquila :D.

SeeU
 
Re: El Papa recrimina al Gobierno Zapatero su postura ante el aborto y los homosexuales

Escrito originalmente por garabis
España no es un país católico, es una nación aconfesional y soberana por lo que ningún dirigente de otro estado tiene derecho a inmiscuirse en las decisiones de nuestro gobierno y mucho menos a regañar al presidente por lo que las urnas han refrendado, sobre todo teniendo en cuenta que España firmó la carta de derechos humanos, cosa que no se puede decir del Vaticano. Esto es algo que cualquier presidente del gobierno debería poner en práctica y no permitir de ningún modo que el Papa diga lo que ha dicho ante una representación institucional del país.
Claro y cristalino.

Por más vueltas que le doy no capto qué parte de España es un país laico no entiende el Papa. Opinar puede opinar lo que le dé la "santa" gana, ¿pero qué es esto de, como bien dice garabis, inmiscuirse en la política y recriminar nada al representante de un país laico?.


Escrito originalmente por bizilagun
5º No matarás. - Bueno, es bien sabido que muchos católicos, tanto aquí en Europa como ahí en América han asesinado salvajemente a muchos millones de personas, asesinatos apoyados incondicionalmente y sin contemplaciones tanto por personas católicas como por la iglesia católica como institución... De hecho, buena parte de las grandes invasiones, más sanguinarias, más violentas y más terribles en ambos continentes han sido comentidas en nombre de Dios, desde un punto de vista católico... ¿Y luego os echáis las manos a la cabeza por cosas como el aborto? No consigo entenderlo, es como si acabar con la vida de un embrión a las 48 horas de gestación fuera mucho más horrible que cortar el cuerpo de un adulto en dos tajadas de un golpe de espada, que en américa era una práctica muy extendida entre católicos en los primeros tiempos de la colonización...
Touché.
 
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