Estas de Acuerdo con la Transexualidad?

[Rafam]

Te contradices, segun tu la transexualidad es una enfermedad tambien pues necesita ayuda medica, entonces estamos en el mismo caso, no?

No es lo mismo, porque Michael no piensa que es algo que no es.

 

[VaNiL]

No es lo mismo, porque Michael no piensa que es algo que no es.

¿Y tú qué sabes lo que es o no es? ¿tú qué sabes lo que esa persona vive, siente o padece? ¿quién te crees tú para alzarte con la "verdad absoluta"? ¿quién te crees tú para catalogar o calificar de nada a personas con este problema? ¿pero de qué vas? ¿conoces a alguien con este problema? ¿has tratado directamente con personas que sufran por esto?

¿Quién te crees tú para discernir lo que y lo que no es? ¿eres omnisciente?

Y no me vengas con el discursito de la naturaleza y blablabla. La naturaleza también comete (muchos) errores.

Bah, paso. No peor ciego que el que no quiere ver.

 

[Rafam]

¿Y tú qué sabes lo que es o no es? ¿tú qué sabes lo que esa persona vive, siente o padece? ¿quién te crees tú para alzarte con la "verdad absoluta"? ¿quién te crees tú para catalogar o calificar de nada a personas con este problema? ¿pero de qué vas? ¿conoces a alguien con este problema? ¿has tratado directamente con personas que sufran por esto?

¿Quién te crees tú para discernir lo que y lo que no es? ¿eres omnisciente?

Y no me vengas con el discursito de la naturaleza y blablabla. La naturaleza también comete (muchos) errores.

Bah, paso. No peor ciego que el que no quiere ver.

Vanil, por suerte sos una persona con la que se puede diascutir, aunque hayas puesto un post en el cual me senti agredido.
Yo no se lo que es o no es, pero se cuando u hombre es un hombre y una mujer es una mujer.

 

[Rafam]

¿Y tú qué sabes lo que es o no es? ¿tú qué sabes lo que esa persona vive, siente o padece? ¿quién te crees tú para alzarte con la "verdad absoluta"? ¿quién te crees tú para catalogar o calificar de nada a personas con este problema? ¿pero de qué vas? ¿conoces a alguien con este problema? ¿has tratado directamente con personas que sufran por esto?

¿Quién te crees tú para discernir lo que y lo que no es? ¿eres omnisciente?

Y no me vengas con el discursito de la naturaleza y blablabla. La naturaleza también comete (muchos) errores.

Bah, paso. No peor ciego que el que no quiere ver.

Vanil, por suerte sos una persona con la que se puede discutir civilizadamente, aunque hayas puesto un post en el cual me senti agredido.
Yo no se lo que es o no es, pero se cuando un hombre es un hombre y una mujer es una mujer.

 

[βιυειίτε]

......................
Sí.

Bueno si es una opinion personal la respeto, pero no pretendas que sea el comun para todos.

Porque los diccionarios no siempre contienen la verdad absoluta, Bluelite. Un diccionario es un libro con definiciones de palabras a veces muy desafortunadas. No es un compendio de conocimiento universal...

Es verdad que los diccionarios no son la ultima palabra Bizi... de hecho ahora se piensa discutir el cambiar el sentido de la palabra matrimonio, por esto de que ahora se puede entre personas del mismo sexo.

Pero hasta ese cambio seguira siendo lo que la sociedad a acordado que es... de lo contrario, seria la anarquia linguistica total!... igual pasa con los otros terminos. Estas queriendo imponer tu pensamiento, cuando me dices por ejemplo, que diga lo que yo diga, o piense lo que piense, las cosas no son como yo las pienso, sino como tu las dices.

 

[bizilagun]

Bluelite, hemos hablado varias veces sobre que soy budista: Las cosas son como son, no como nadie las diga, pero si hay algo que me consta que es erróneo, es de responsables indicar en qué está el error...

 

[βιυειίτε]

Bluelite, hemos hablado varias veces sobre que soy budista: Las cosas son como son, no como nadie las diga, pero si hay algo que me consta que es erróneo, es de responsables indicar en qué está el error...

Si bizi, pero el estar tan seguro de que las cosas son asi, es cuestion de que? de Fe?

 

[Janet]

Bueno realmente me parece tremendo que se pregunte si se esta deacuerdo o no con la transexualidad, es como preguntar si se está de acuerdo o no con los gays o con los matrimonios entre razas...
No se trata de estar de acuerdo o no, por que sinó estás de acuerdo que propones ¿ que acabemos con todos los transexuales?? ¿los metemos en campos de concentración??
Así los que no esten de acuerdo, no tendrían que verlos...
A ver si se os mete en la cabeza que es gente que nace en un cuerpo distinto, al que sienten que les pertenece, no es un capricho, ni una moda...
Que la naturaleza les hizo una cosa y ellos se sienten otra y cambiarlo va contra natura, entonces van cotra natura TODAS las cosas hechas por el hombre, el hombre evoluciona, crea y destruye, progresa y ahora puede cambiar de sexo igual que trasplantar un riñon, y no por eso una operación es menos necesaria que la otra...

SI en vez de preguntarnos si estamos de acuerdo con los transexuales, nos preguntarmos si estamos de acuerdo con los transplantados de riñón o de higado, entonces la cosa cambiaría y no me salgais ahora con que una cosa la necesitan para vivir y la otra no, por que para esa gente ser lo que realmente se sienten es tan importante para ser persona y tener una calidad de vida, como cualquier otro que requiera una operación quirurjica.

Por cierto yo estoy a favor de que si no se operan, también puedan cambiar de nombre y sexo, es una operación muy delicada, y si se hormonan, pueden llegar a ser practicamente del sexo opuesto sin tener que pasar por quirófano.
Que en Alemania los esterilicen como a los perros me ha parecido inhumano :s...

 

[βιυειίτε]

Bueno realmente me parece tremendo que se pregunte si se esta deacuerdo o no con la transexualidad, es como preguntar si se está de acuerdo o no con los gays o con los matrimonios entre razas...

Realmente he hecho el ejercicio y no he podido encontrar ningun otro caso que se compare al hecho de la transformacion transexual, porque yo he estado hablando de la famosa operacion de estirpacion y del cambio hormonal inducido, asi que me parece injusto que se compare esto con la condicion homosexual que si es de nacimiento y con los matrimonios interraciales que no conllevan ningun trauma fisico.

No se trata de estar de acuerdo o no, por que sinó estás de acuerdo que propones ¿ que acabemos con todos los transexuales?? ¿los metemos en campos de concentración??

esto ya lo he explicado como dos veces, asi que no lo hare de nuevo, pero te digo que no propongo ninguna accion al respecto, solo pretendo conocer la opionion de la gente y saber un poco mas del asunto.

Salu2

 

[Janet]

Pasaré de quotes, por que no me gustan...

Tú puedes hacer el ejercicio que quieras, que además dicen que es muy sano, pero la situación es la misma, son personas comparadas con personas, no manzanas con peras...
Y no importa si lo con lo que no estas de acuerdo es con la raza, la condicion sexual o la condición física, estás preguntando si no estamos de acuerdo con que determinadas personas hagan algo con su cuerpo, que por otra parte ni nos va ni nos viene, como individuos independientes...
Sí sí ,ya sé que como ser humano del mundo, tienes derecho a expresarte, y decir si estás o no ed acuerdo con algo, pero me reitero si en vez de no estar (o sí) de acuerdo con los transexales el tema a debatir hubiera sido algo más aceptado por la sociedad como los matrimonios interraciales, hasta hace no mucho considerados contra natura... el post hubiera muerto en la 2ª respuesta.

 

[bizilagun]

Si bizi, pero el estar tan seguro de que las cosas son asi, es cuestion de que? de Fe?

Tio, pues de SABERLO!!! Por qué iba a estar tan seguro si no? Tú cuando tienes conocimiento de algo, por qué es? Creo que alguna vez te has denominado como budista -disculpadme los demás por el rollo- y en tanto nuestro estudio (el mío al menos) se dedica a la comprensión pura de todo cuanto existe, lo que llamamos "Visión Clara", a qué se debe que llegues a tal o cual conclusión sobre tal o cual asunto? Porque lo sabes. No hay medias tintas; una cosa la conoces o la ignoras, o conoces ciertos aspectos pero solo serán válidos los correctos, los conozcas o no. Yo conozco la transexualidad. No lo soy personalmente, pero la conozco. Y no desde que se abrió este topic, sino de hace muchos años.

Es como si te digo que estoy totalmente seguro de cómo funciona la herramienta "Selección" en Photoshop Pues porque lo sé, tengo ese conocimiento. Si no lo tuviera no tendría autoridad para usarla ni hablar de ella, para preguntar en todo caso, no?

 

[Speechcrepes]

Una persona que tiene cuerpo de hombre, es un hombre, y por mas que se opere no va a dejar de serlo. No hay que ser muy inteligente para darse cuenta de eso.

Exacto, no hay que ser muy inteligente para darse cuenta de eso, es lo único cierto que has dicho.

 

[MissHoney]

Pues mi opinión es que un ignorante sí que tiene un conflicto con la realidad, que considero un problema mental que supongo podrá ser tratado. Un ignorante corto de miras, es un ignorante, y por más que crea que sabe de lo que habla, no va dejar de serlo. No hay que ser muy inteligente para darse cuenta de eso.

VAAAAAAaaANIL!!! VAAAAAAAAAANIL!!! VAAAAAAAAAAAAAANiL!!
​

 

[βιυειίτε]

Creo que alguna vez te has denominado como budista -disculpadme los demás por el rollo- y en tanto nuestro estudio (el mío al menos) se dedica a la comprensión pura de todo cuanto existe, lo que llamamos "Visión Clara", a qué se debe que llegues a tal o cual conclusión sobre tal o cual asunto? Porque lo sabes. No hay medias tintas; una cosa la conoces o la ignoras, o conoces ciertos aspectos pero solo serán válidos los correctos, los conozcas o no. Yo conozco la transexualidad. No lo soy personalmente, pero la conozco. Y no desde que se abrió este topic, sino de hace muchos años.

Ahora que mensionas el budismo, me surgen un par de dudas: Se sabe que el ser como tal no tiene sexo, es solo un ente que existe! El sexo viene a darse en aspectos de la realidad mas "inferiores"... el sexo se divide particularmente en dos en el campo fisico donde se manifiesta en el cuerpo, pero en la personalidad donde viene todo el meoyo de este asunto, yo no creo que hayasn "mujeres" o "hombres" sino que hay toda una gama de personalidades, que se matizan con sus diferentes caracteristicas y que dan como resultado una personalidad que puede tender hacia lo femenino o hacia lo masculino, pero que seria muy imprudente decir que son un 100% masculinas o femeninas...

Si esto no fuera asi, como podria el budismo explicar, que la naturaleza cometiera semejante error de colocar una "alma" o una personalidad "femenina" en un cuerpo masculino? acaso seria esto karma? porque esta claro que la persona sufriria!... y si en el caso de que fuera karma, acaso se libra uno de este, tratando de cambiar el cuerpo fisico?

Mi teoria es que esto no se trata de ningun karma, ni de ningun castigo... simplente se trata de combinaciones que se dan entre personalidad y cuerpo, y que son totasmente naturales y que en si no tienen nada de malo!

Mi protesta viene a darse porque me parece que el hecho de tratar de cambiar el sexo de tu cuerpo fisico, reivindica la teoria de que solo los hombres pueden ser masculinos, y solo las mujeres pueden ser femeninas... y yo estoy talmente en contra de esto!

 

[bizilagun]

como podria el budismo explicar, que la naturaleza cometiera semejante error de colocar una "alma" o una personalidad "femenina" en un cuerpo masculino? acaso seria esto karma? porque esta claro que la persona sufriria!...

Piensa que el budismo es una filosofía científica. Sin duda, la transexualidad es un problema, algún fallo en algún momento del desarrollo del embrión. ¿A qué es debido ese fallo? No lo sé.

En cuanto a si es una cuestión kármica, en principio tengo a pensar que sí, pero no estoy seguro de en qué sentido. Puede que sea una consecuencia de karma negativo de vidas anteriores, sí, aunque no lo sé con seguridad; igual sería cosa de que cada uno crea que existe algo parecido al "castigo divino" y se contemplara nacer de tal género con el cuerpo del otro género.

Pero no; tiendo a pensar que más bien es una cosa meramente científica, como cuando naces faltándote un brazo, o hermanos siameses, o cosas así.

y si en el caso de que fuera karma, acaso se libra uno de este, tratando de cambiar el cuerpo fisico?

Eso es relativo porque uno no se libra totalmente del karma hasta que alcanza el estado de Buda. De cualquier manera... depende de la persona. Puede haber transexuales que se sienten frustrados y desprecian al gobierno por no atender sus necesidades, y que al conseguir normalizar su situación dejan de sentir rencor porque ante todo quieren ser felices personalmente. Y por otro lado puede haber transexuales que incluso después de terminar su tratamiento, sigue generando mucho karma por el motivo que sea. Supongo que eso es según cada caso personal... Es muy complicado.

De todas formas piensa que el karma que se genera no necesariamente tiene que ser bueno o malo; también es relativo...

Mi protesta viene a darse porque me parece que el hecho de tratar de cambiar el sexo de tu cuerpo fisico, reivindica la teoria de que solo los hombres pueden ser masculinos, y solo las mujeres pueden ser femeninas... y yo estoy talmente en contra de esto!

Eso es lo habitual, pero no siempre es así. Como ya has visto en posts anteriores, hay también transexuales que después de operarse son lesbianas, homosexuales o lo que sea... Nadie ha establecido que deban ser de aspecto masculino ni femenino. Puedes fijarte en Michael, por ejemplo. Muchas veces ofrece una estética femenina y sin embargo es un hombre heterosexual, y también hay mujeres heterosexuales que no son nada femeninas, etc...

El transexual que se opera es para tener el cuerpo que le corresponda. Una mujer querrá cuerpo de mujer, y un hombre querrá cuerpo de hombre. No creo que se paren a pensar en si serán afeminados o masculinas...

 

[βιυειίτε]

Piensa que el budismo es una filosofía científica. Sin duda, la transexualidad es un problema, algún fallo en algún momento del desarrollo del embrión. ¿A qué es debido ese fallo? No lo sé.

En cuanto a si es una cuestión kármica, en principio tengo a pensar que sí, pero no estoy seguro de en qué sentido. Puede que sea una consecuencia de karma negativo de vidas anteriores, sí, aunque no lo sé con seguridad; igual sería cosa de que cada uno crea que existe algo parecido al "castigo divino" y se contemplara nacer de tal género con el cuerpo del otro género.

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Eso es lo habitual, pero no siempre es así. Como ya has visto en posts anteriores, hay también transexuales que después de operarse son lesbianas, homosexuales o lo que sea... Nadie ha establecido que deban ser de aspecto masculino ni femenino. Puedes fijarte en Michael, por ejemplo. Muchas veces ofrece una estética femenina y sin embargo es un hombre heterosexual, y también hay mujeres heterosexuales que no son nada femeninas, etc...

Sin duda es lo mas interesante que he leido en todo el tema...

Creo que la femineneidad o masculinidad es un comportamiento, una manera de ser... no creo que tenga nada que ver con tener tetas o pene o lo que sea... piensa que si no hubieran todos estos adelantos cientificos, no se podrian hacer tales cosas, por lo que en nuestro estado natural salvaje no se podria presentar este fenomeno de transformacion, contrario a otros fenomenos como la homosexualidad que se presenta tambien en otros animales, por lo que esta transformacion se convierte en un proceso tatalmente artificial.

Pero no; tiendo a pensar que más bien es una cosa meramente científica, como cuando naces faltándote un brazo, o hermanos siameses, o cosas así.

yo en cambio me niego a pensar que quien nazca con una personalidad que se siente mas afin con el sexo contrario al de su cuerpo, sufra algun tipo de error genetico, yo creo bizi, que estamos equivocados en una apreciacion... que con lo que la persona se siente identificada, no es con un sexo corporal, sino con un rol sedxual... pero recuerda que ese rol no viene necesariamente de naturaleza, sino que ha sido impuesto socialmente, por lo tanto no creo que se trate de un error natural, sino de un error social, que se ha dado al tratar de imponer el rol femenino solo a la "hembra" y el rol masculino solo al "varon".

Si queremos actuar o sentirnos de tal modo, no veo porque hayan restricciones para eso... pero porque no amar nuestro cuerpo tal como es y renegar de el? Es como si alguien de raza negra o blanca, renegara de su raza, porque se siente de la otra... esto es a lo que no le encuentro mucho sentido.

 

[bizilagun]

me niego a pensar que quien nazca con una personalidad que se siente mas afin con el sexo contrario al de su cuerpo, sufra algun tipo de error genetico, yo creo bizi, que estamos equivocados en una apreciacion... que con lo que la persona se siente identificada, no es con un sexo corporal, sino con un rol sedxual...

Volvemos ooooootra vez a lo mismo, Bluelite. Un transexual NO se "identifica" con un "rol" sexual. Es una mujer, con cerebro de mujer, con maneras de mujer, con gustos de mujer, con atracción sexual hacia otras personas propia de mujer, etc, etc, etc.... pero con el cuerpo de un hombre. PUNTO. No tiene más misterios.

No me parece en absoluto que el rol masculino y femenino sean meramente sociales. Son instintivos, son básicos... Una mujer puede ser masculina y un hombre femenino; eso no les convierte en seres antinaturales. Sigue siendo un instinto básico.

Un transexual no reniega de nada: Ha nacido con un cuerpo que no le corresponde, igual que unos gemelos siameses han nacido con algo que no les corresponde y deben pasar por un quirófano para cambiarlo. ¿Dejan de ser naturales, acaso?

No le encuentras sentido porque no lo comprendes, o porque te cuesta aceptarlo, no porque no tenga sentido. Piénsalo.

 

[INMATE W17S]

Pos yo tengo un primo que se llama Ivan, que esta to buenorro, solo lo he visto una vez en mi vida, y nacio niña!! Pero que nacio con un problema que creo que dijeron que era hermafrodita o algo asi, que nacio sin los genitales ni el sexo muy bien definido, y fue niña al principio, y ahora es un hombre echo y derecho, eso si, con una cara to androgina, y es rubio, ojos verdes, y pelo largo y rizado, que pena que ni nos conocemos

 

[βιυειίτε]

Bueno Bizi, yo he llegado hasta donde mi discernimiento me ha permitido llegar... y aqui me bajo, porque ya estamos dando vueltas... De todas formas agradesco tu participacion, porque eres una persona de la cual siempre es bueno oir su opinion... igual que con el resto.

Lo ultimo que te digo es que para nada podria estar de acuerdo en que el "ser" tenga sexo, pero como vez es inutil que uno trate de convencer al otro, creo que debemos respetar nuestras pocisiones, ya que un debate es para exponerlas, pero la finalidad de este no necesariamente tiene que terminar en un consenso!

Gracias a todos!

 

[bizilagun]

Lo ultimo que te digo es que para nada podria estar de acuerdo en que el "ser" tenga sexo

Yo he dicho eso? En realidad yo tampoco lo creo