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Cambios en el aspecto y funcionamiento del foro. Ver detalles
Política Monarquia VS Republica. Primera entrega.
- Iniciador del tema freddiemercury
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enk
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Sin comentarios. Es la afirmación más falsa que he leído en todos estos posts.
Soltáis prendas de ese estilo y así va España.
Los que echáis pestes sobre la República no tenéis ni idea ni de historia, ni de ideologías, ni de dignidad del pueblo en general. Y sobre todo sólo adjetiváis sin saber el contenido de la historia.
Todos los que defendéis a la derecha sois unos ignorantes que, por añadidura, alabáis a vuestros propios explotadores. Y, es más, todo lo que sea conservador y en contra de la libertad democrática, de derechos y la igualdad social, está caduco. Los que habláis mal de la República, o bien no entendéis nada de lo que pasó en la historia, o definitivamente sois parte de la caspa española (o bien masocas).
Es que ya paso de argumentar porque con gente que no tiene idea no se puede hablar.
Estáis soltando cada cosa de batallita del abuelo franquista que es para mear y no echar gota. A ver si os documentáis más.
Y SIGO SIN ENTENDER cómo se puede estar, siendo españoles y formando parte de esta nuestra historia, contra el único gobierno realmente democrático de la existencia de España. Cómo podéis echar pestes de lo que nuestros antepasados, el pueblo, intentaron conseguir aun luchando contra la derecha, las oligarquías, el opresor y toda esa chusma llamada monárquica que llevaba siglos oprimiéndoles.
NO LO ENTIENDO.
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enk
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Yo no he hablado de analfabetismo, porque analfabetismo remite a otra circunstancia distinta.
No es conmigo o contra mí: repito, hechos históricos documentados. Estáis echando pestes de vuestro pasado, del que luchaba para que ahora tengamos todo esto. Con eso tengo suficiente.
Tú estas a 2 bandos o qué?
.
Que pena , así nos va , mientras tantos ciudadanos sigáis teniendo el retrogrado pensamiento de que las ideas políticas de los españoles solo pueden ir en 2 direcciones posibles ( o fachas o rojos
que hasta vergüenza da tener que recurrir a estos términos caducos que tanto os gusta utilizar ) , la herida nunca se cerrara y el resentimiento y el sectarismo no os dejara ser minimamente objetivos en vuestras opiniones ..y estáis en vuestro derecho si eso es lo que queréis , pero por favor dejad que algunos pensemos por nosotros mismos y huyamos del adoctrinamiento .No podéis ver la realidad porque otros piensan por vosotros , y lo mas gracioso es que esos otros que os manejan y que os moldean en la actualidad son todos exactamente iguales ...
La clase política en privado hace mucho que no practica los ideales , lo que pasa es que les conviene seguir manteniendo la pantomima de los buenos y de los malos de la puta guerra civil para teneros alineados y serviles a sus propósitos ..
Haber si te enteras de que todo el pueblo español de una parte y de la otra fueron victimas por igual..
Yo no soy ambigua ni voy a 2 bandas , lo que soy es libre-pensante y anti-sectaria .
En cuanto a lo del franquismo asesino estoy de acuerdo , pero te olvidas de los crímenes cometidos por la izquierda en la misma república , y esos crímenes de la derecha créeme que fueron perpetrados tanto por abuelitos de gente que hoy dice ser de derechas , como por abuelitos de gente que hoy dice ser de izquierdas .
Hay que ser justos y sobre todo no hablar con tanto resentimiento .
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Actualmente el único que esta encojonado en que la antigua herida no cierre es la supuesta izquierda zapateril y te puedo poner mil ejemplos , pero me da pereza .
Claro , va a ser eso ..
Que yo reivindique la III república para mi país no significa que no pueda criticar la nefasta II república que padeció España ..
Para decirlo en plata , no quiero repúblicas que se asemejen a dictaduras y eso paso , todo lo relacionado con el poder se corrompe y aquello tan maravilloso que tenían se convirtió en un pudridero y se cometieron abusos ..¿¿ Te suena ??
Vaya ¡¡ , que bonito , si alguien defiende lo que a ti no te gusta es un ignorante , que argumentos tan sólidos tenéis .
La derecha tiene mucho de lo que ser criticada y tambien la izquierda .
Para mi el ignorante es el que solo ve las cosas con un ojo y no va mas allá .
En mi opinión los que actualmente se declaran de derechas practican mucho mas la autocritica , que los supuestos socialistas de izquierdas que no ven mas allá de sus narices y son incapaces de encontrarse fallos o pecados , y mira que tienen para dar y tomar ..
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Que tendra que ver los dos primeros parrafos con lo que he dicho.....
Respecto al utlimo parrafo: Los que suben impuestos? No creo que haga falta hablar de como han subido los impuestos el PSOE no?
Libertades.... Derechos sociales.... No se a que te refieres, pero por ponerte un ejemplo con lo del matrimonio homosexual, soy gay y me importa un pepino que si me caso, me llamen matrimonio o union conyugal o como les de la gana. Prefiero tener trabajo, dinero y poder vivir tranquilamente.
Jamas he visto mermadas mis libertades con un gobierno de derechas, repito, jamas!
Hablas de derechos sociales.... Despues de hundir a todos los empresarios (pequeños y medianos) y dar inyecciones de dinero a todas las grandes empresas, despues de todo eso, aun tienes ganas de hablar de los derechos sociales?
Primero afirma los cimientos de la casa y luego te pones a darles derechos a los gays, dar dinero al cine Español, etc, etc, etc....
Ahora el banco nos esta quitando todos los creditos para afrontar pagarés, y no seran porque ellos no tienen pasta... A mi, eso es lo que me importa, que no pueda ofrecerle facilidades a mis clientes (ahogados) por culpa de los bancos. Eso es politica de izquierdas no?
Si realmente la izquierda tuviera politica de izquierda, creeme que los apoyaria.
PD: Ruego que no sea mal interpretada la frase de " luego te pones a dar derechos a los gays" que ya estoy viendo que me vais a poner verde diciendome homofobo, etc, etc, etc...
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enk
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El problema está en qué defienden unos y otros en el fondo, no en las prácticas históricas, que pueden ser erróneas La derecha se basa en la desigualdad.
(Y a ver si nos creemos que la izquierda es el PSOE. Déu n'hi do, con el PSOE, esa actual falacia socialdemócrata liberal. Si Pablo Iglesias levantara la cabeza...)
(Y a ver si nos creemos que la izquierda es el PSOE. Déu n'hi do, con el PSOE, esa actual falacia socialdemócrata liberal. Si Pablo Iglesias levantara la cabeza...)
Adrastea
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Si, te reconozco que muchos socialistas, sus padres eran franquistas. Muchos de derehas se han convertido en socialistas. Los crímenes de paracuellos, de Casasviejas del 34, todo son asesinatos puros y duros y quien los haya hecho tendría que haber pagado sea de derechas o de izquierdas.
El que no ha pagado, ha sido el régimen franquista con sus comisarios que creó una doctrina de cruzada contra la izquierda totalmente falsa, mató sistematicamente a miles de personas cuyo delito era única y exclusivamente apoyar un sistema de gobierno legítimo salido de las urnas. Y eso lo hizo el Asesino Franco; y son los defensores de él, los que quieren que la izquierda mire hacia delante, olvidando los crímenes de lesa humanidad que cometió hasta un poco tiempo antes de su muerte.
A por cierto ¿que hay de Fraga?, ¿hay alguna sentencia de muerte firmada por él cuando ya estaba el dictador gobernando?
El crimen no tiene justificación, sea de izquierdas o de derechas, pero lo de Paracuellos ya lo sacó a la luz Franco y les dió compensación y sepultura.
Sin embargo a hoy día, existen ciento de miles de personas (incluso niños) enterrados en cunetas a manos de este dictador y sus secuaces sin que hayan podido ser enterrados con dignidad.
Todos estos asesinatos que muchos quieren ocultar, porque son una indignidad, están reconocidos por el Derecho Internacional como Crímenes contra la Humanidad.Y gracias a ciertos Jueces franquistas, no se han podido esclarecer por la Audiencia Nacional y han dejado que se pasen los expedientes (si se reclama) a Juzgados normales.
Sólo en España, se quieren ocultar esos crímenes. Hasta en Argentina, Chile, etc han juzgado a los responsables de los crímenes de las dictaduras. Y sólo en España, se ha llevado a juicio a un Juez de la Audiencia Nacional que quería investigar sobre dichos crímenes. Lo cual es una vergüenza.
P.D.: No se necesita ser joven y de izquierdas para condenar cualquier caso de crimen sistematizado.
Sólo cuando haya una investigación depurando responsabilidades, sacando a todas las víctimas de las cunetas, dándoles un entierro digno e investigando el robo de niños de la época del franquismo, las 2 Españas se renconciliarán y mirarán hacia delante con dignidad.
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Adrastea
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Mira, ahí te voy a dar la razón. Gracias al 5º Beatle estamos en la RUINA más absoluta.
La supuesta ruina de España con la que se le llena la boca a la derecha, no es ni más ni menos que la consecuencia de las políticas liberales y sin control del Estado que ha llevado los 8 años de mandato Aznarista; en la que la construcción indiscriminada por costas, parajes protegidos, terrenos recalificados NO actos para la construcción y corrupciones en Ayuntamientos (también alguno de izquierdas), ha desembocado en un encarecimiento de la vida, que al final ha explotado y ha puesto las cosas como debían de estar.
La crisis es mundial, NO sólo de España y ha venido de líderes conservadores y liberales como Bush.
¿Qué Ruina?, ¿la de los empresarios que están aprovenchando (teniendo ganancias) para despedir a montones de gente y sacar tajada?
¿Qué Ruina?, ¿la de los corruptos que han sacado (a través de contratos del Estado en Ayuntamiento y Comunidades Autónomas) millones de euros sacados fuera de España en paraisos fiscales?. Por ejemplo: caso Gürtel
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Dios mio!! Pero si a Chavez lo han quitado del medio en Andalucia y lo han subido a Madrid para que no se destape nada... Que me estas contando de corrupcion!!
Adrastea
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¿Cómo que no tiene que ver? ¿no habías dicho que la brecha era de la izquierda?, pues yo te he contestado.
La mayor subida de impuesto del IRPF "te recuerdo", fue el PP, ellos mismos lo han admitido.
La mayor pobreza que ha habido en España, ha sido en la época de Aznar. Le congeló a los funcionarios su sueldo.
Recortó derechos sociales.
Vendió a sus "amiguitos" Endessa (la mayor empesa estatal con ganancias). Privatizó Telefónica y una serie de empresas que lo único que han conseguido es hacer ricos a sus "amistades".
Recortó Becas y dinero para la enseñanza estatal. Ahora mismo las comunidades gobernadas por el PP, están dando más dinero a la enseñanza Privada que a la Pública (Esperanza, Camps, Feijoo, han recortado prestaciones estatales a la escuela y le han subido a la privada).
En cuanto a Sanidad, en cuanto llegó esta derecha, ya ha privatizado parte de su funcionamiento y le ha dado su gestión a empresas amigas.
¿Qué trabajo había en la época de Aznar?.
No te pongo más pero hay muchísimo, por eso perdió las elecciones.
Las Leyes aprobadas sobre los gays, NO se trata de casarse sólamente, sino de reconocer los derechos de personas que pagan sus impuestos igual que los demás, y se trata de que esa diferencia sexual, lo ha puesto las personas que siguen las doctrinas de esta iglesia católica, que mató, violó y sigue violando derechos de niños y personas amparándose en el nombre de su querido Dios.
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Adrastea
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Da argumentes sobre Chavez, y si sabes que ha cometido un delito, saca los documentos que los veamos y denuncialos y no hables por hablar, porque es muy fácil sin tener pruebas.
No sea que pase como el caso de López Garrido (Secretario de Estado) , que le estaban imputando un delito la señora Cospedal y el Sindicato Manos Limpias, a sabiendas de que era falso (presentó desde el primer momento los documentos que justificaban su inocencia) y quedes en ridículo.
N.Marín
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Veo que hablas sin tener ni pu** idea. Si no fuera por el gobierno de Aznar y su grandísimo ministro de economía, Rodrigo Rato, a ZP se le habría acabado la herencia económica hace mucho tiempo...
Aquí te dejo un extracto de la Wikipedia sobre Rodrigo Rato:
Está considerado como el gran artífice del crecimiento espectacular de la economía de España en los ocho años de gobierno de Partido Popular. Su gestión al frente del Ministerio de Economía está considerada cómo una de las más destacadas en toda la Historia de España . En su calidad de Ministro de Economía, Rato desempeñó también la función de Gobernador por España en las Juntas de Gobernadores del FMI, el Banco Mundial, el Banco Interamericano de Desarrollo, el Banco Europeo de Inversiones y el Banco Europeo de Reconstrucción y Desarrollo.
Joder no recuerdas lo del enchufazo que le metio a la hija? Eso es verdad vaya...
Pero bueno despues de tantos años ya era hora, asi esta Andalucia que da pena.
Adrastea
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Que pena , así nos va , mientras tantos ciudadanos sigáis teniendo el retrogrado pensamiento de que las ideas políticas de los españoles solo pueden ir en 2 direcciones posibles ( o fachas o rojos
No podéis ver la realidad porque otros piensan por vosotros , y lo mas gracioso es que esos otros que os manejan y que os moldean en la actualidad son todos exactamente iguales ...
La clase política en privado hace mucho que no practica los ideales , lo que pasa es que les conviene seguir manteniendo la pantomima de los buenos y de los malos de la puta guerra civil para teneros alineados y serviles a sus propósitos ..
Haber si te enteras de que todo el pueblo español de una parte y de la otra fueron victimas por igual..
Yo no soy ambigua ni voy a 2 bandas , lo que soy es libre-pensante y anti-sectaria .
En cuanto a lo del franquismo asesino estoy de acuerdo , pero te olvidas de los crímenes cometidos por la izquierda en la misma república , y esos crímenes de la derecha créeme que fueron perpetrados tanto por abuelitos de gente que hoy dice ser de derechas , como por abuelitos de gente que hoy dice ser de izquierdas .
Hay que ser justos y sobre todo no hablar con tanto resentimiento .
No hace falta que te dirija nadie, porque la mente cuando se lee, saca conclusiones.
Un cristal cuándo no se limpia bien se queda empañado y no se ve a través de él.
España se reconciliará cuando afronte las tropelias que se cometieron con el franquismo.
Que nos sirva de ejemplo lo que ha hecho Alemania, que ha afrontado su culpabilidad en de la Segunda Guerra Mundial y ha llegado hasta las últimas consecuencias, reconociendo su responsabilidad en los miles de crímenes. No se ha tratado de ninguna directriz de ningún partido, sólamente se ha tratado de justicia.
Este foro empezó por Monarquía y República ¿por qué ha derivado en el franquismo?, y mi respuesta es: Está todo relacionado.
La República, con todos los defectos que tuvo, fue un sistema legal elegido por el pueblo, pero desde el primer momento, terratenientes pusieron obstáculos a reformas de la tierra. Pusieron trabas a un sistema que había salido de las urnas.
Lo que salió después fue un golpe de Estado contra la legitimidad vigente salida libremente del pueblo. En esto no hay directrices.
Y de ese golpe de Estado salió el nombramiento (a dedo) del representante monárquico, con una Constitución hecha bajo los fusibles de los vencedores franquistas, cuyo afán fue, es y será perservar la ideología del Nacional Catolicismo de Franco. Y claro esa directriz, que aquí si había una directriz, no tenía más que un fin: una Constitución Cerrada a cal y canto para perservar la monarquía.
Cuando en España pueda haber, como ha pasado en Escocia, Canadá,Cósovo o Montenegro, referendum del pueblo sobre la forma de gobierno, me podrás decir y hablar de directrices, porque ahora mismo el pueblo no es soberano (aunque venga establecido en la Constitución), porque se necesita un consenso de la derecha y ésta nunca lo va a consentir.
España se merece otra derecha: libre de la tutela de la iglesia católica, libre del franquismo. En definitiva una derecha como la francesa o la alemana.
Hemos sido los españoles, los que hemos hecho la democracia, estando en el paro, votando a nuestros líderes políticos, saliendo a la calle, para conseguir ciertas libertades, teniendo pensiones de poco dinero, mientras los que pertenecen a la familia monárquica, sólo han hecho un papel representativo y han disfrutado y disfrutan de privilegios a todos los niveles, incluso penal. Sólo con lo que valen todos los zapatos y vestidos, guardaespaldas, objetos de caza, etc, etc se podrían subir todas las pensiones.
Es el Congreso, representando al pueblo el que hace las leyes y no la monarquía.
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Adrastea
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Su hija no ha cometido ningún delito, y eso con el tiempo se sabrá y si lo ha cometido que lo pague, ¿tienes documentos tú? o ¿me estás hablando del enchufe de Ana Botella (mujer de Aznar), que la metió su marido en el Ayuntamiento de Madrid?.
Claro que puede ser que me estes hablando de los "trajecitos de Camps", o acaso estás hablando de los espías de la Comunidad de Madrid (Esperanza Aguirre=PP), que estaban espiando a los de su propio partido.
En cuánto a la pobreza de Andalucía, dime ¿a hecho algo Arenas, para que Andalucía sea más rica?. Te recuerdo que en Andalucía hay muchos Ayuntamientos gobernados por el PP, algunos incluso con corrupción.
¡¡Fuera los corruptos, sean del partido que sean!!
Adrastea
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Sí, Rato es un gran economista, tuvo un papel importante cuadrando las cuentas del Estado, pero lo hizo, RECORTANDO: pensiones, sueldos a funcionarios y alguna cosa más, en cuánto al fondo monetario internacional lo abandonó en vez de permanecer hasta el final, porque sabía todo lo que se estaba cociendo en la economía mundial a través de Bush, lo abandonó cobardemente, en vez de quedarse y hacer correcciones.
A parte de todo lo bueno que dices de él, dime ¿que pasó con Endessa, la empresa más rentable que tenía España, y con Telefónica, entre otras cosas más?
Lo hizo "tan bien", que el PP perdió las elecciones.
Es cierto que es un gran gestor, pero lo que hizo fue a costa de derechos a los ciudadanos. Eso sí, y a pesar de ello prefiero a Rato al inepto de Rajoy con su Cospedal y su Trillo.
P.D.: A cada cual se le reconoce su mérito. Rato ya tenía una baza cuando llegó al Gobierno, y es que la economía, con las disposiciones que había puesto anteriormente Solbes, se estaba ya arreglando.
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