Política Muere Fraga, presidente fundador del PP

[dowjones]

Quizás si el Partido Popular condenase la dictadura que sufrimos en este país durante 40 años (y todas las muertes que hubo a lo largo de esos años) no sería tan duro para mucha gente reconocer que se les vota, bueno, eso y mil historias más como el intento por todos los medios de impedir el matrimonio homosexual o el intentar hacer pensar a la gente que los atentados del 11-m fueron causados por ETA en conjunción con el gobieron de Zapatero, pero esas son otras y vergonzosas historias, ahora hablamos únicamente de la justificación del asesinato y el fascismo por parte de un partido legal y en el poder.

 

[freddiemercury]

Pero estarás conmigo en que hay cantidad de gente que teme decir que es de derechas o que vota al PP. Para que no se les asocie y se les tilde de fachas. Es una pena. Afortunadamente el fútbol ha conseguido estos últimos años lo que yo creía imposible, que la gente saque a los balcones su bandera sin complejos ni gilipolleces (con perdón). Y que la gente pueda hacerlo independientemente de sus ideas.

Si, si, te doy la razón completamente.
Respecto a lo del fútbol, ya lo comenté anteriormente en otro post... Lo que comentas esta bien si fuera efectivo todos los dias del año, no una vez cada 4, cuando ganamos un Mundial o alguna de las copas esas... (no entiendo de fútbol). Esto me parece muy patético.

Pero si que siendo objetivos si nos ponemos a analizar por ejemplo, Ferraz y Génova en los dias en los que algunos de los dos han ganado las elecciones. Por qué Génova está llena de Banderas de España y en Ferraz no hay ni una?
Es algo que me parece curioso, teoricamente en democracia todos estamos a una y deberiamos de haber digerido y aceptado como nuestros ciertos símbolos, cosa que cierta parte de la población aún no ha hecho, y pienso que es un problemas que deberiamos de solucionar entre todos.

PD: Perdón por salirme del tema de Fraga, pero mirándolo en conjunto, muchas de las ideas que he citado tienen sentido en el post.

 

[freddiemercury]

Quizás si el Partido Popular condenase la dictadura que sufrimos en este país durante 40 años (y todas las muertes que hubo a lo largo de esos años) no sería tan duro para mucha gente reconocer que se les vota, bueno, eso y mil historias más como el intento por todos los medios de impedir el matrimonio homosexual o el intentar hacer pensar a la gente que los atentados del 11-m fueron causados por ETA en conjunción con el gobieron de Zapatero, pero esas son otras y vergonzosas historias, ahora hablamos únicamente de la justificación del asesinato y el fascismo por parte de un partido legal y en el poder.

:miedo: Imagino que no lo haces adrede, pero sabes la de veces que he explicado con pelos y señales lo del matrimonio homosexual aqui en el foro. Quiero pensar que es un botón automático que escribe esa frase del tirón y que no eres tú el que la dice.

 

[palevilla]

Si, si, te doy la razón completamente.
Respecto a lo del fútbol, ya lo comenté anteriormente en otro post... Lo que comentas esta bien si fuera efectivo todos los dias del año, no una vez cada 4, cuando ganamos un Mundial o alguna de las copas esas... (no entiendo de fútbol). Esto me parece muy patético.

Pero si que siendo objetivos si nos ponemos a analizar por ejemplo, Ferraz y Génova en los dias en los que algunos de los dos han ganado las elecciones. Por qué Génova está llena de Banderas de España y en Ferraz no hay ni una?
Es algo que me parece curioso, teoricamente en democracia todos estamos a una y deberiamos de haber digerido y aceptado como nuestros ciertos símbolos, cosa que cierta parte de la población aún no ha hecho, y pienso que es un problemas que deberiamos de solucionar entre todos.

PD: Perdón por salirme del tema de Fraga, pero mirándolo en conjunto, muchas de las ideas que he citado tienen sentido en el post.

No te sales del tema en mi opinión. Bueno lo de ir asimilando los símbolos, yo tengo la esperanza de que se vaya haciendo poco a poco. En lo de las banderas de las sedes, toda la razón. Creo que somos el único país del mundo al que le pasa algo parecido.

 

[romerospa]

"El nacionalismo es una enfermedad infantil. Es el sarampión de la humanidad."
Albert Einstein


"El nacionalismo se cura viajando."
"El nacionalista cree que el lugar donde nació es el mejor lugar del mundo; y eso no es cierto. El patriota cree que el lugar donde nació se merece todo el amor del mundo; y eso sí es cierto."
Camilo Jose Cela


"La lucha nacionalista es un atraso, el futuro del mundo son las estrellas" Juan José Benítez "Los nacionalismos surgen del resentimiento".
Gustavo Bueno

“El nacionalismo es siempre una tontería, y el nacionalismo étnico, una tontería asesina”
Bernard Henri-Lévy.

“El orgullo más barato es el orgullo nacional, que delata en quien lo siente la ausencia de cualidades individuales” Goethe

“La ideología del siglo XXI debe ser el humanismo global, pero tiene dos peligrosos enemigos: el nacionalismo y el fundamentalismo religioso”. Ryszard Kapuscinski.

“Cuantas menos razones tiene un hombre para enorgullecerse de sí mismo, más suele enorgullecerse de pertenecer a una nación”.Arthur Schopenhauer.

“El nacionalismo es la extraña creencia de que un país es mejor que otro por virtud del hecho de que naciste ahí”.
George Bernard Shaw.

"Por mi vida han galopado todos los corceles amarillentos del Apocalipsis, la revolución y el hambre, la inflación y el terror, las epidemias y la emigración; he visto nacer y expandirse ante mis propios ojos las grandes ideologías de masas: el fascismo en Italia, el nacionalsocialismo en Alemania, el bolchevismo en Rusia y, sobre todo, la peor de todas las pestes: el nacionalismo, que envenena la flor de nuestra cultura europea".Stefan Zweig.

"El nacionalismo es la chifladura de exaltados echados a perder por indigestiones de mala historia."

• Miguel de Unamuno

"El nacionalismo no es el despertar de las naciones hacia su conciencia propia: inventa naciones donde no las hay"

• Ernest Gellner

"Lo bueno en los grandes poetas de todos los países no es lo que tienen de nacional, sino de universal."

• Henry Wadsworth Longfellow

"Ni el nacionalismo ni el clericalismo han aportado nada a esta tierra.".

• Tomás Meabe

“Muchísimos de los problemas que arrostramos hoy día son el resultado de actitudes equivocadas [...]. Entre estas se halla el concepto del nacionalismo irracional: ‘Mi patria, tenga razón o no’”.[4]

• U Thant, Secretario General de las Naciones Unidas

Pío Baroja

• "A una colectividad se le engaña siempre mejor que a un hombre."
• "El carlismo se cura leyendo y el nacionalismo, viajando."

Jorge Luis Borges

• "El nacionalismo sólo permite afirmaciones y, toda doctrina que descarte la duda, la negación, es una forma de fanatismo y estupidez".[sin fuentes]
• "El vicio más incorregible de los argentinos es el nacionalismo, la manía de los primates".

Mario Vargas Llosa

• "El nacionalismo, lo mismo el centralista que los periféricos, es una catástrofe en todas sus manifestaciones".

 

[dowjones]

Freddiemercury, el partido popular votó en contra del matrimonio homosexual, convocó manifestaciones multitudinarias en contra de ese derecho e incluso una semana antes de llegar al poder Rajoy dijo que ya vería si lo anulaba o no, así que dejate de intentar que la realidad te estropee un titular, como se suele decir.

Claro que todo eso es una nimiedad al lado de ensaltación del fascismo que aquí tratamos.

 

[Blood]

Si ya sé que no te refieres a mi Blood, y por eso no me ofendo, ni siquiera me doy por aludido. Únicamente que pienso que ciertos comentários me parecen ofensivos, no por lo que dicen, sino por lo que no dicen. Como el de "el PP es un partido fascista". Yo he votado tantas veces al PP como tú, te lo aseguro. Pero me parece ofensivo hacia la gente que les vota. Solo eso y creo que es entendible.



En cualquier caso, recojo el guante del desconocimiento e incultura y enlazo con lo que tanto reclamas del reconocmiento, memoria histórica y sobre todo con el "los fascistas no dejan que...". Bien, si la gente no es ignora y desconoce la historia, ¿cómo van a rendirle tributo a unos y condenar a los otros si no saben que ha pasado? ¿Entiendes que no es ideología, no es que estén a favor de uno u otro sino que es que el 75% de la población no tiene ni idea de nada de lo que pasó?

Dicho esto, dado que todo es política y lo importante es el clima social. Supongo que se considera mejor no reabrir heridas y no generar posibles conflictos innecesarios a juzgar por el grado de conocimiento y sensibilidad histórica. Ya que si el 75% de la población no sabe qué pasó, difícilmente le puede doler, de ese 25% que saben qué pasó a muy pocos realmente le duele.... supongo que se entenderá innecesario honrar a unas víctimas cuando son muy pocos a los que les importa realmente. Triste, pero real. Y en base a esta practicidad, es desde el punto de vista del que hablo. De ahí que me parezciera super demagogo comparar la repercusión de la muerte reciente de una persona influyente y reconocida en 60 años de vida política, con la de una persona que murió hace 35 años y que nadie, lamentablemente repito, sabe quien es. Pero tanto las diferencias en cercanía de la muerte y lo público de la persona, ya explican por sí sola esta diferencia de trato y repercusión. El resto..... para mi demagogia.

Si es triste, pero por eso nos esforzamos los que queremos, en que no sean anonimos,en que no se olviden las largas sombras por muchas flores que lluevan, aunque quieran cambiar la definicion de Franco,o decir que el Valle de los Caidos es un homenaje a los dos bandos.Por eso hay que intentar que la oscuridad y el olvido total borre los destellos de mucha gente que dio su vida y lograron cosas que disfrutamos hoy en dia por esa gente "anonima" y para recordar que para ser un verdadero democrata debe/deberia ser imprescindible SER ANTIFASCISTA cosa que Fraga no era y tantos otros.

Pues yo si que lo digo, el problema es de ellos no mio. Yo a los del PSOE, por ejemplo, no les llamo rojos. Me parece un apodo desfasado y algo despectivo.
Yo pido el mismo respeto para mi que yo les doy a ellos, pero claro eso como norma general en el 90% de los casos no es posible.

Pero esto son clichés ,a los de izquierda se les llama ser "guays" porque queda muy reivindicativo.El problema es que mucha gente que conozco del PP piensa que es su deber defender a Franco y demas amiguitos porque "son de su partido"estan totalmente confundidos o por el contrario ven algo en ese partido que les recuerda a esa leyenda que ni siquiera han vivido.Por eso hablo de desconocimiento e incultura,que cada uno sea y piense lo que quiera faltaria mas,pero hay mucha gente(que yo conozco)que no tienen ningun problema en agrandar la figura del caudillo y son votantes del pp.No ntienden que ser conservador o de derechas no tiene que ver con Franco,pero......

 

[Blood]

No te sales del tema en mi opinión. Bueno lo de ir asimilando los símbolos, yo tengo la esperanza de que se vaya haciendo poco a poco. En lo de las banderas de las sedes, toda la razón. Creo que somos el único país del mundo al que le pasa algo parecido.

Pero y no os da que pensar el porque una parte no asimila esos simbolos,solo pensais en que ya se asimilara....pero quizas ese sea el error,asimilar gratuitamente es lo que no quiere ese sector de la poblacion.Quizas algo se haya hecho mal en la transicion ,no?Quizas esto que os hablo del borron y olvido de un bando tambien tenga mucho que ver?Pensadlo porque para mi es evidente,quizas hayan visto que votar sobre la monarquia era un engaño?No podemos lavarle el cerebro a la gente por mucho que compartamos un pedazo de tierra llamado España.Sino hay union o querencia mayoritaria a esos simbolos por algo sera , a parte de los nacionalismos(español incluido),los sentimientos de la gente no son gobernables y sino vamos a la raiz o no queremos mirarla estamos negando la base del problema.

 

[malagaaunike]

D.e.p.
-
...........

 

[freddiemercury]

Freddiemercury, el partido popular votó en contra del matrimonio homosexual, convocó manifestaciones multitudinarias en contra de ese derecho e incluso una semana antes de llegar al poder Rajoy dijo que ya vería si lo anulaba o no, así que dejate de intentar que la realidad te estropee un titular, como se suele decir.

Claro que todo eso es una nimiedad al lado de ensaltación del fascismo que aquí tratamos.

Me doy por vencido !

Pero y no os da que pensar el porque una parte no asimila esos simbolos,solo pensais en que ya se asimilara....pero quizas ese sea el error,asimilar gratuitamente es lo que no quiere ese sector de la poblacion.Quizas algo se haya hecho mal en la transicion ,no?Quizas esto que os hablo del borron y olvido de un bando tambien tenga mucho que ver?Pensadlo porque para mi es evidente,quizas hayan visto que votar sobre la monarquia era un engaño?No podemos lavarle el cerebro a la gente por mucho que compartamos un pedazo de tierra llamado España.Sino hay union o querencia mayoritaria a esos simbolos por algo sera , a parte de los nacionalismos(español incluido),los sentimientos de la gente no son gobernables y sino vamos a la raiz o no queremos mirarla estamos negando la base del problema.

Si, claro que me da que pensar Blood, de echo si lees mi post anterior dije que pienso que es un problema que deberiamos de solucionar entre todos.

Una cosa no me ha quedado clara, dices que no hay unión o querencia mayoritaria hasta los símbolos...
¿Debo entender que lo que quieres decir es que la mayoria de ciudadanos no se sienten cómodos con dicha terminologia?
De ser asi, debo decirte que bajo mi punto de vista, las personas contrarias son una minoria que hacen bastante ruido. Es como cuando lo de la Monarquia VS República; mucha gente está segura de que ganaria la República, pero yo no estoy nada seguro de ello. Pienso que es mas el ruido de todo el Nacionalismo y gentes de izquierda

 

[palevilla]

Pero y no os da que pensar el porque una parte no asimila esos simbolos,solo pensais en que ya se asimilara....pero quizas ese sea el error,asimilar gratuitamente es lo que no quiere ese sector de la poblacion.Quizas algo se haya hecho mal en la transicion ,no?Quizas esto que os hablo del borron y olvido de un bando tambien tenga mucho que ver?Pensadlo porque para mi es evidente,quizas hayan visto que votar sobre la monarquia era un engaño?No podemos lavarle el cerebro a la gente por mucho que compartamos un pedazo de tierra llamado España.Sino hay union o querencia mayoritaria a esos simbolos por algo sera , a parte de los nacionalismos(español incluido),los sentimientos de la gente no son gobernables y sino vamos a la raiz o no queremos mirarla estamos negando la base del problema.

Blood, yo sí pienso por qué hay gente que no se siente identificada con la bandera o con la palabra España. Pero piensa una cosa. La bandera no es la bandera de Franco, es muy anterior y es de todos. En cuanto a esos que dices que votan al pp y se jactan de ensalzar al caudillo, pues para mí es una contradición en sí misma. Los franquistas no votaron la Constitución. Y si Franco levantara la cabeza yviera el Estado de las Autonomías, ni te cuento, O sea que yo la relación no la veo. Que haya cutro infiltrados, sí. Pero como hay radicales de izquierdas en IU o en el PSOE. Yo sí tengo esperanza de que en algún momento la bandera nos represente a todos, sin complejos, ni vergüenza.

 

[freddiemercury]

Yo si le tengo que dar la razón a Blood porque si que conozco a gente que le "mola" exhibir la bandera del Águila Imperial y son votantes del PP.

Pero al igual que conozco a estos, conozco a gays, lesvianas, ateos, etc...

 

[palevilla]

Yo si le tengo que dar la razón a Blood porque si que conozco a gente que le "mola" exhibir la bandera del Águila Imperial y son votantes del PP.

Pero al igual que conozco a estos, conozco a gays, lesvianas, ateos, etc...

No digo que no, pero son una minoría no representativa.
Por cierto, Freddie, no me has dicho nada del chiste...

 

[freddiemercury]

No digo que no, pero son una minoría no representativa.
Por cierto, Freddie, no me has dicho nada del chiste...

Qué chiste?

 

[Blood]

No me refiero a los radicales,sino a gente normal que tiene ese cacao mental :soy de derechas,defiendo a franco aunque sea tibiamente y voto al pp.
Freddie cuando digo mayoria me refiero a lo que comentas cuando gana el psoe,que tampoco se ven banderas y ese partido es votado por millones de personas,no digo que sea un mayoria en España,pero no son una minoria.
Pero fijaos como caeis vosotros tambien en el tema de los simbolos:

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Esa bandera , cuando sale por ejemplo en el 15 m ,muchos os sorprendeis,porque la relacionais con marxismo-leninismo-comunismo-rojos......por pura mal intencion de la derecha mediatica y de DESVIRTUAR EL PASADO ,eso es lo que llevo explicando.Esa bandera es igual a democracia y es legal sacarla a la calle.Y sin embargo la mayoria la asocia a algo rencoroso o negativo,eso es lo que estan consiguiendo con su descredito y tergivensando y ensuciando a su manera el pasado.
Por eso el 15 m ,que tendra sus defectos ,pero tiene una gran virtud,sabe escuhar.Se dio cuenta de que el significado de esa bandera era contrario al que muchos creian y que no suponia nigun problema porque ellos se reunen en plazas y la gente que lucho porque esa bandera no muriera lo hacian por lo mismo,la libertad.

 

[palevilla]

Blood, creo que esto ya lo comentamos tú y yo en otro post. Yo creía que esta bandera era ilegal dentro de una monarquía parlamentaria. Si tú dices que no, así será. Pero por supuesto representa a un sector determinado de la población. Yo creo que se asocia, no a rencor, pero sí a la época anterior a la guerra civil y, por tanto, a algo trasnochado. Pero te confesaré que durante mis años universitarios yo también salí con esta bandera cada 14 de abril pidiendo lo que tú pides ahora. Por eso te entiendo. Ocurre que con los años ves las cosas de otro modo. Y yo ahora digo, ni ésta, ni la del aguilucho. La bandera de todos. Me gustaría más sin corona porque no soy muy proclive a la monarquía, pero una bandera en la que todos nos sintiéramos representados. Un saludo.

 

[ziritione]

A un hombre de unos 73 años le está entrevistando un periodista de “Callejeros” en un jardín. El hombre entrevistado se expresa del siguiente modo:

Soy hijo de exiliados. Hasta los 27 años y poco antes de la transición no pude volver a España por culpa de Franco. A mi padre, pobrecito, no sabíamos ni dónde enterrarlo. Mi madre estuvo muchos años en silla de ruedas. Ahor...a tengo 73 años. Hace meses me quitaron el 30 % de un pulmón.

Mi mujer es inmigrante. Tengo tres hijos con ella. De los tres sólo trabaja una, la del medio,… pero no cobra nada. Todos, incluidos los nietos, viven de mi asignación.

La mayor se acaba de divorciar. Mi yerno se daba a las drogas y al alcohol y la ha dejado con dos niños.

El pequeño de mis hijos aún no se ha ido de casa y además se ha casado con una divorciada y la ha traído a vivir con nosotros. Esa señora antes trabajaba, tenía muy buen puesto, pero desde que vino a mi casa ya no hace nada. Ahora tienen dos niñas que también viven bajo nuestro techo.

Y para colmo este año, con lo de la crisis, casi no nos hemos podido ir de vacaciones y si me apuras… ni he podido celebrar que España ha ganado el Mundial.

Para colmo, el marido de la mediana anda en líos con la justicia. Al enterarme me desmayé y casi pierdo un ojo al darme con una puerta…

El periodista pone cara de asombro y comenta:
-Majestad, no creo que su situación sea tan mala… :cuñao



Perdonad el off topic, pero ya que se hablaba del rey, de un chiste, ya que se cita a Franco y ya que lo acabo de ver y me pareció buenísimo.... pues... aquí os lo dejo.

 

[palevilla]

Muy bueno como chiste. Pero de estos también habría mucho que hablar.

 

[dowjones]

 

[mmonte]

Ahhhh!pero si este es el que decía que el obrero tiene que ir en zapatillas no en zapatos no?pues si eso es democracia que baje dios y lo vea lo demas son tonterías.uno menos en el mundo total para lo que hacia ya....
Se muere mucha gente a diario y nadie se acuerda de ellos-