Religión Opiniones sobre la beatificación de Juan Pablo II

[Redik]

Y con respeto a los papas, almenos el de antes tenia cara de buenachon, que el de ahora tiene una cara de pederasta nazi que no se aguanta.

Prejudice is Ignorance amigo. Parece ser que algunos no han aprendido una puta mierda en este foro, leyendo sobre la lapidación continua que Michael sufrió los últimos 16 años de su vida.
Los curas, son humanos, imperfectos, y como en todos los ámbitos de la vida, los hay cabrones, malvados etc. Pero no por eso debe condenarse a la Iglesia Católica en pleno, que hace mucho más bien que mal en todo el mundo. Seguramente que también haya bomberos, carniceros, pescaderos, y funambulistas que sean pedófilos,no por ello se condena a toda la comunidad.
La hipocresía anticlerical lleva no sólo a comparar a Bin Laden con Juan Pablo II, sino a poner al descubierto sus propios miedos. Me dan ganas de echar la pota encima del teclado, viendo las aportaciones de muchos obtusos presentes en este subforo. Arriba somos todos geniales, aquí abajo se ve realmente de qué pie cojea cada uno. Penoso.

 

[CHUSI]

Por mi puedes potar todo lo que quieras, pero intentano hacerlo encima del teclado te costara horrores limpiarlo.

A todo lo demas; iglesia catolica = secta mas potente del mundo.

 

[Blue Gangster]

Estamos en un pais libre........si Toni piensa eso pues me parece muy bien......y mas viniendo de la secta...perdon "religion" que es la iglesia catolica...en cierto modo estoy deacuerdo con Toni

 

[Miaru]

Una cosa es cierta y demostrada, la Iglesia ha hecho muchísimo daño durante toda su existencia, sigue haciendolo y lo seguirá haciendo hasta que no desaparezca.

No hay que ir a la Iglesia cada domingo para ser una bellísima persona porque ese tipo de cualidades se llevan dentro, no se llevan porque un cura te diga que debes ser bueno. Lo eres y punto y si no lo eres pues peor para ti.

Dentro de esa institucion hay mucha hipocresía y mentiras, pero algunos se dejan llevar por las palabras melosas y tranquilas que salen de sus bocas.

No estoy hablando por hablar, me baso en hechos reales que han sucedido y siguen sucediendo. El problema es que algunas personas no quieren verlos, es simple.

No me meto con los creyentes porque están en su derecho, pero si me meto con la iglesia porque SI es una secta y siempre lo ha sido.

PD: Si alguien duda de la conducta de JPII que se mire algunos posts explicativos o que busque informacion por si mismo. Fue un hipocrita y me aventuraria a decir cosas muchisimo más fuertes de las que ha dicho Xtar, pero no quiero despertar a las leonas.

Salu2

 

[lovely one]

Prejudice is Ignorance amigo. Parece ser que algunos no han aprendido una puta mierda en este foro, leyendo sobre la lapidación continua que Michael sufrió los últimos 16 años de su vida.
Los curas, son humanos, imperfectos, y como en todos los ámbitos de la vida, los hay cabrones, malvados etc. Pero no por eso debe condenarse a la Iglesia Católica en pleno, que hace mucho más bien que mal en todo el mundo. Seguramente que también haya bomberos, carniceros, pescaderos, y funambulistas que sean pedófilos,no por ello se condena a toda la comunidad.
La hipocresía anticlerical lleva no sólo a comparar a Bin Laden con Juan Pablo II, sino a poner al descubierto sus propios miedos. Me dan ganas de echar la pota encima del teclado, viendo las aportaciones de muchos obtusos presentes en este subforo. Arriba somos todos geniales, aquí abajo se ve realmente de que pie cojea cada uno. Penoso.

Pero resulta que a esos bomberos, carniceros o pescaderos pederastas no les hacen santos. Y aquí estamos hablando de la Beatificación de un Papa que ha encubierto a un pederasta, Marcial Marciel. Fue el Papa Pablo VI el que dio legitimidad a la congregación de los Legionarios de Cristo dentro de la Iglesia Católica. Marcial Marciel utilizó los métodos más oscuros para financiar y hacer crecer la congragación. Estuvo al servicio de Juan Pablo II mucho años, desempeñando diversos cargos importantes, y siendo felicitado por el Papa, el cual sabía de sobra de las acusaciones de pederastia que pesaban sobre él desde hacía muchos años. Las cuales tapó, e ignoró y no las denunció, no hizo nada, le encubrió. Y por si fuera poco, cuando le empezaron a investigar, vino el Papa Benedicto XVI y cerró la investigación alegando su avanzada edad y delicada salud, "invitándolo" al retiro del sacerdocio y a realizar penitencia y oración.

Ahora la que va a potar soy yo:vom:

La Jerarquía Eclesiástica está podrida de arriba a abajo.

Esa lapidación que sufrió Michael fue por falsas acusaciones. Nada de lo que se ha dicho aquí sobre Juan Pablo II es falso. Esa es la diferencia.

¡¡Ah!! y por cierto Redik, obtuso serás tú.
Yo tengo una mente abierta y pienso con libertad, y con la misma libertad digo lo que pienso, sin ofender a nadie.

 

[Xtabay]

Y pregunto yo otra vez. Si no son creyentes que les va y que les viene lo que hagamos los demas? Para ustedes es algo que no existe no tiene razon de ser y punto. Pero el que respeten nuestra religion no les cuesta nada. Siempre es lo mismo. Ustedes se sienten con derecho a ofender, burlarse de forma muy soez y mordaz, pero que nadie les diga nada. Eso no puede ser. Yo soy catolica y tengo todo el derecho a pedir respeto por alguien que es importante para mi.


Que parte no se entiende?

 

[anabel]

Estamos hablando de la beatificación de una persona..que según parece hizo un milagro..no de la iglesia catolica, ni de los creyentes.

Otro dato muy a tener en cuenta es lo conservador que era este Papa para ciertos temas.( menos para su amigo..ya citado varias veces ).

Estaba en contra del uso del preservativo y según los últimos datos en el año 2009 murierón 2 millones de personas por esta enfermedad..mas de 16 millones de niños se han quedado huerfanos ya que uno de sus progenitores han muerto por esta enfermedad.


Juan Pablo II permanecio inamovible en la prohibición del uso de anticonceptivos -incluso para evitar el contagio del SIDA-, a los que ha considerado una "blasfemia contra Dios" . Para el Papa, el uso de anticonceptivos "no admite excepciones ni por motivos personales ni sociales".

Total que si este señor ,el que dicen que curo a una monja,.. hubiera sido mas flexible con este tema, seguramente no seria tan grande el numero de muertos ni de huerfanos que hay en el mundo por esta enfermedad.

P.D : Con respecto a la gente que cree en Dios, todos mis respetos ,cada cual es muy libre de creer en lo que quiera.

 

[albychan]

Estamos en la edad media!!!!!

Se casan príncipes, beatifican a papas, los pobres pasan hambre, hay revueltas en las calles, hay guerras, matanzas, la jerarquía de la sociedad ha vuelto...

 

[20mayo]

chicos, chicos!

bueno se que esto es debate, pero bueno siempre nos salimos del tema, el tema era sobre opinar si es buena o no la beatificacion, y todos se van por otros lados. Yo no soy catolica, pero creo que no hay que mezclar papas con yucas.
El señor Juan Pablo podrá haber sido un señor que lo tenía todo por el simple poder que te da ser PAPA, pero es parte de la tradicion de la iglesia y los creyentes que lo siguen y eso hay que respetar.

Por otro lado por mucho que el u otras cabezas de otras iglesias lo tengan todo (enomicamente) pues tampoco los convierte en asesinos o perversos, ciertamente santos no son, pero rescatemos su trabajo desde su cargo encomendado, sin duda fue uno de los pocos PAPAS que quizo unir a las naciones y conversar con otros credos y llevar paz y mensajes, esa era su "chamba(trabajo)" y rescatemos eso, no creen?

Mas bien, conversemos si nos parece si fue pronto o no pronto, Si esta bien o no su beatificacion... para mi fue muy pronto y me parece que la iglesia quiere mantener a sus fieles y no dejar que se vayan a otros lados. Ciertamente este mismo PAPA en vida tuvo que aceptar que la religion catolica no es la que tiene más fieles en el mundo.


saludos.

L.O.V.E

 

[lisette224]

Estamos en la edad media!!!!!

Se casan príncipes, beatifican a papas, los pobres pasan hambre, hay revueltas en las calles, hay guerras, matanzas, la jerarquía de la sociedad ha vuelto...

ufff!! el mundo está de cabeza.

Y con respeto a los papas, almenos el de antes tenia cara de buenachon, que el de ahora tiene una cara de pederasta nazi que no se aguanta.

Me hizo mucha gracia tu comentario, y Dios si tienes razón el actual papa tiene una cara de demonio que parece que el demonio entro en él y hay que exorcizarlo, por supuesto que no creo en el diablo sólo es un decir.

A todo lo demas; iglesia catolica = secta mas potente del mundo.

Quizás no la más potente, creo que una de las más potentes, la iglesia católica es una secta que en vez de adorar a Dios adora al diablo.

lovely one: Realmente me sorprendiste con todo lo que dijiste :bravo:, considero que nunca estado más de acuerdo con alguien en toda mi vida, por así decirlo.

 

[Xtabay]

chicos, chicos!

bueno se que esto es debate, pero bueno siempre nos salimos del tema, el tema era sobre opinar si es buena o no la beatificacion, y todos se van por otros lados. Yo no soy catolica, pero creo que no hay que mezclar papas con yucas.
El señor Juan Pablo podrá haber sido un señor que lo tenía todo por el simple poder que te da ser PAPA, pero es parte de la tradicion de la iglesia y los creyentes que lo siguen y eso hay que respetar.

Por otro lado por mucho que el u otras cabezas de otras iglesias lo tengan todo (enomicamente) pues tampoco los convierte en asesinos o perversos, ciertamente santos no son, pero rescatemos su trabajo desde su cargo encomendado, sin duda fue uno de los pocos PAPAS que quizo unir a las naciones y conversar con otros credos y llevar paz y mensajes, esa era su "chamba(trabajo)" y rescatemos eso, no creen?

Mas bien, conversemos si nos parece si fue pronto o no pronto, Si esta bien o no su beatificacion... para mi fue muy pronto y me parece que la iglesia quiere mantener a sus fieles y no dejar que se vayan a otros lados. Ciertamente este mismo PAPA en vida tuvo que aceptar que la religion catolica no es la que tiene más fieles en el mundo.


saludos.


L.O.V.E

Bravo!!!! Tu si entendiste el mensaje

 

[Miembro eliminado 3136]

Por qué siempre leo a religiosos pidiendo que se respete su opinión cuando son ellos los que no están respetando a los ateos?

 

[albychan]

Antes no he opinado , lo haré ahora:

Yo soy católica a mi manera, y me parece bien que a este hombre se le beatifique o como dicen otros "que se le haga santo".
Este hombre en su momento pidió perdón por las cosas que había hecho la iglesia y eso lo veo bien y fue un punto a su favor.
Pero por otro lado, no me creo mucho la historia del milagro (con esto no quiero decir que no sea verdad). Creer en lo de los milagros es algo difícil en pleno s.XXI pero todavía hay gente que cree y se le tiene que respetar.

 

[gary indiana 1958]

Estoy muy de acuerdo con lo que dice Walt , para los que no creemos es totalmente ridiculo discutir sobre la logica de nombrar beato o santo a alguien ya que todo esta basado en la fe en dios y esto no deberia de preocuparnos en absoluto .
Solo podriamos definir a las personas como buenas o malas , y nunca como santos o demonios .

Pero podemos intentar comprender y si nos centramos en el tema y buscamos la definicion de santo .


Santo .
En la tradición cristiana se trata de personas destacadas por sus virtudes y son como modelos capaces de mostrar a los demás un camino ejemplar de perfección.


El santo es aquel que está tan fascinado por la belleza de Dios y por su perfecta verdad que éstas lo irán progresivamente transformando. Por esta belleza y verdad está dispuesto a renunciar a todo, también a sí mismo. Le es suficiente el amor de Dios, que experimenta y transmite en el servicio humilde y desinteresado al prójimo"
Benedicto XVI


¿ Que virtudes destacadas reales tuvo Juan Pablo II , que se puedan probar ?
¿ Creeis de verdad que la vida de Juan Pablo II es un modelo capaz de mostrar a los demas un camino ejemplar que de seguirlo nos llevaria a la perfeccion absoluta ?


Mi opinion es que solo fue un hombre que pertenecio a una institucion jerarquizada y que alcanzo el maximo nivel no sabemos a costa de que , seguramente tenia sus virtudes pero tambien muchos defectos uno de ellos seguro que fue una desbocada ambicion , y el principal pertenecer a la propia institucion y seguir la parafernalia de lujo e hipocresia de la iglesia catolica .
Y ojo , que siempre hablo refiriendome a los mandamases , a los que cortan el bacalao , a toda la maquinaria vaticana ( cardenales , obispos y demas ejemplares ) y a lo que ocultan entre sus paredes de oro y santidad que en muchas ocasiones no es mas que podredumbre , cinismo y ansias de poder .
Nunca me refiero a las bases , ni a los creyentes en dios , ni a los catolicos de buena fe .


Resumiendo, que las cupulas del poder de cualquier institucion casi siempre hacen lo contrario de lo que predican , nunca mejor dicho .







Hay casos y casos , si me dicen Teresa de Calcuta o Gandhi , puedo aceptar que sean un ejemplo a seguir con virtudes probadas , pero el papa ..NO.

 

[Indialuna]

Vaya post, si me extiendo escribo un testamento pero ni tiempo ni ganas de hablar mucho de esta secta que sigue sin respetar a quienes no queremos saber nada de ellos, por diversos motivos sigo sin sentirme respetada por no creer en ellos, por organizar mi vida sin contar con sus "bendiciones" y por pensar como pienso, aun tengo que explicar por que no me case por la iglesia, por que no voy a bautizar a mi hija, por que no voy a misa, por que les desterre de mi vida etc etc etc

Me resulta repulsivo comparar a MJ con el para, ni con curas y sacar aqui el tema de la pederastia relacionandolo con Michael, no tiene nada que ver, Michael era inocente, esa es la diferencia principal.

 

[Guifo···]

.............................

 

[MOTOWN25]

Creo que los ateos tienen derecho a creer que no existe nada, que simplemente morimos y ya esta, eso es totalmente respetable, pero estoy seguro que todos estos ateos el dia que les llegue su hora, ojala sea de viejitos, muchos se encomendaran a los santos o a Dios o a quien sea. Porque el miedo de sufrir o de no saber que pasara más alla les encojera el alma y en ese momento desearan que de verdad exista algo mas.

Yo no creo en la iglesia fisica ya lo comente, ni en curas ni en papas pero recalco que en un foro seguramente lleno de muchos creyentes es un comentario algo duro por parte de XTAR, respetable pero duro.

 

[elena jackson]

Hay que ver la debilidad humana, que necesita de entes abstractos para guiarse en esta vida.

En mi opinión, yo creo q el ser humano (de momento) es incapaz de responder a todas las preguntas que le surgen y necesita "algo o alguien" que dé respuesta a sus cuestiones, y eso tiene el nombre de Dios. Y se cree que Dios es todopoderoso, que es el creador de todo, que reparte bondad... Esto es lo mismo que los hombres prehistóricos alabando al Sol y ahora, después de muchísimos años de desarrollo cerebral del ser humano, ya no se alaba al Sol porq ya se conoce lo que es. Por eso digo que si el ser humano consigue seguir desarrollándose muchísimos años más y darle respuesta a lo desconocido, todo el mundo dejará de creer en Dios porq ya no le hará falta. Por eso yo personalmente no creo en todas esas cosas aunque me falten muchíiisimas repuestas, sino q pienso q es cuestion de tiempo que se deje de creer en todo eso.

Yo pienso que el universo es un cúmulo de energía que "rige", por decirlo asi, y ordena un poco las cosas, pero ni la adoro, ni la veo como la creadora de todo, ni nada de eso, ni la utilizo para dar respuestas a las cosas. Simplemente, las cosas que ahora no tienen respuesta ya la tendrán en un futuro.

"La energía ni crea ni se destruye, sólo se transforma"

Lo único que crea la creencia en algo (Dios) (que en mi opinión no existe, con lo que es absurdo) es el enfrentamiento entre los propios creyentes (de distintas religiones), entre ateos y creyentes...... vamos que no sirve para nada.

Pero bueno, allá cada cual con sus ideas.

Saludos*

 

[Miaru]

Hago un llamamiento general a todos los creyentes del foro para leerse el mega post que ha puesto Guifo. Mejor explicado imposible.

Lo dije anteriormente y lo repito. Las religiones han de ser intimas y personales, las iglesias solo sirven para limitar la libertad de las personas.

Guifo gracias por el post que has puesto, lo explica todo perfectamente.

Motown25 No tienes razón. O al menos, no puedes meternos a todos los ateos en el mismo saco. Yo he estado a punto de quedarme ciega y en alguna ocasión de morirme (incluso mi madre cuando yo era pequeña) y en ningún momento recé a nadie ni a nada. Lo acepté, porque es el ciclo natural de la vida por mucho que nos moleste. Hay que llegar al punto en el que comprendemos que algun dia moriremos, y que ese día puede ser hoy, o mañana o pasado y que cuando llegue, habrá llegado y punto.

Eso no quiere decir que no sintamos miedo o rabia, claro que si, somos humanos.. Pero yo, al menos, no vi la necesidad de rezarle a algo que no existe.

Eso si, pena me da la tristeza que sentirán muchos creyentes cuando vean que no hay nada de lo que esperan al otro lado.

Salu2

 

[MOTOWN25]

no vi la necesidad de rezarle a algo que no existe.
Eso si, pena me da la tristeza que sentirán muchos creyentes cuando vean que no hay nada de lo que esperan al otro lado

Ahora yo te lanzo la pregunta a ti: como sabes que no existe nada??? alguien que tu conozcas a muerto y ha regresado para que tan seguro/a estes en esa afirmación. Dices que no existe porque tu no has visto y es logico, la ciencia puede explicar casi todos los fenomenos pero muchas veces la ciencia se queda en blanco.

Sabes que es la Parapsicología ??? te podrias sorprender la de fenomenos no fisicos que se han captado en audio y video a lo largo de la historia, algunos falsos si, pero otros tan reales que no tienen ni explicación. Si no existe nada mas alla solo la muerte nos desvelara la verdad y lamentablemente quien va no vuelve, almenos corporalmente.

Sin ir mas lejos el propio Michael era creyente, siempre le daba las gracias a Dios por sus exitos y por el talento que recibio, de hecho en una entrevista le preguntaron como creaba las canciones y el decia: que todo le venia del cielo y que el era un instrumento de canalizacion divina y el trasmitia eso por medio de la musica.

Estaba Michael loco????? o era un engañado más????