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Me resulta curiosa la respuesta de LIGHTING cuando dice q DIOS es eterno, q no fué creado.. me desvío del tema pero me gustaria preguntar entonces.. ¿QUE ES DIOS?
Y sobre el por qué, para qué y demas.. yo creo q como dijo el mismo LIGHTING, estamos para vivir, porq se ha dado el caso asi y tenemos q apechugar con las maravillas del mundo e intentar evitar las pesadillas de la misma.
El objetivo no es otro q conseguir q el tiempo q estemos aki disfrutemos y exprimamos al maximo nuestros placeres, ya sean ilusiones, sueños cumplidos u otras variantes (vease la salida del nuevo album de Michael)
Es mi humilde opinion
Y sobre el por qué, para qué y demas.. yo creo q como dijo el mismo LIGHTING, estamos para vivir, porq se ha dado el caso asi y tenemos q apechugar con las maravillas del mundo e intentar evitar las pesadillas de la misma.
El objetivo no es otro q conseguir q el tiempo q estemos aki disfrutemos y exprimamos al maximo nuestros placeres, ya sean ilusiones, sueños cumplidos u otras variantes (vease la salida del nuevo album de Michael)
Es mi humilde opinion
Afortunadamente, estamos aquí sin motivo ni finalidad.
En ese aspecto estoy más de acuerdo con esta cita de Protágoras
"Acerca de los dioses, no puedo saber si existen o no existen ,ni tampoco como son. Hay muchos impedimentos para saberlo la oscuridad de la materia y la brevedad de la vida"
Respecto a lo que afirmaba Bluelite me muestro totalmente de acuerdo con su punto de vista. La ciencia según ha ido evolucionando se ha ido cargando una y otra vez las explicaciones mitológicas o religiosas de los acontecimientos que se llevaban a cabo en nuestro planeta ¿Porque llueve etc etc?
Y siempre se ha podido comprobar que existía una causa que produjera o creara un determinado fenómeno. Otra cosa es que el ser humano evidentemente no es un ser todo poderoso y nunca podrá llegar a conocer absolutamente todas las causas de aquello que en principio desconoce.
Es decir que se sabe que detrás de un hecho debe haber una causa , pero al carecer de medios para poder estudiar esa causa , no podemos decir que la regla de acontecimiento y causa se rompa ,sencillamente es que no podemos averiguar la causa pero eso no significa que no existe.
El ser humano desde sus comienzos , con mayor o menor acierto a tratado de darle una explicación a lo que observaba en su entorno , no lo asumía directamente esto es así porke siempre se ha necesitado un argumento en el que sustentar una determinada idea.
Sobre la incognita que se propone , pues la verdad es que creo que el ser humano muchas veces se engrandece con este tipo de cuestiones al pretender tener un protagonismo o creer tener una misión especial que cumplir superior al resto de los seres vivos como puedan ser las plantas y los animales.
Entre otras cosas si que es cierto y lo considero una gran ventaja el hecho de poder tener este grado de conciencia y complejidad a pesar de sus partes negativas . Pero estas características que poseemos son por puro azar más que por otra cosa , la evolución nos ha hecho convertirnos en lo que somos y punto no hay más vuelta de hoja.
Considero muchísimo más útil tener conciencia de esta gran ventaja que tenemos y saber aprovecharla y en definitiva vivir la vida que yo creo que en sí misma ya se justifica no hay que buscar una última razón como el ¿para qué? puesto que esa respuesta la responderemos nosotros mismos en función de nuestros actos y las decisiones que tomemos a lo largo de nuestra vida
"Acerca de los dioses, no puedo saber si existen o no existen ,ni tampoco como son. Hay muchos impedimentos para saberlo la oscuridad de la materia y la brevedad de la vida"
Respecto a lo que afirmaba Bluelite me muestro totalmente de acuerdo con su punto de vista. La ciencia según ha ido evolucionando se ha ido cargando una y otra vez las explicaciones mitológicas o religiosas de los acontecimientos que se llevaban a cabo en nuestro planeta ¿Porque llueve etc etc?
Y siempre se ha podido comprobar que existía una causa que produjera o creara un determinado fenómeno. Otra cosa es que el ser humano evidentemente no es un ser todo poderoso y nunca podrá llegar a conocer absolutamente todas las causas de aquello que en principio desconoce.
Es decir que se sabe que detrás de un hecho debe haber una causa , pero al carecer de medios para poder estudiar esa causa , no podemos decir que la regla de acontecimiento y causa se rompa ,sencillamente es que no podemos averiguar la causa pero eso no significa que no existe.
El ser humano desde sus comienzos , con mayor o menor acierto a tratado de darle una explicación a lo que observaba en su entorno , no lo asumía directamente esto es así porke siempre se ha necesitado un argumento en el que sustentar una determinada idea.
Sobre la incognita que se propone , pues la verdad es que creo que el ser humano muchas veces se engrandece con este tipo de cuestiones al pretender tener un protagonismo o creer tener una misión especial que cumplir superior al resto de los seres vivos como puedan ser las plantas y los animales.
Entre otras cosas si que es cierto y lo considero una gran ventaja el hecho de poder tener este grado de conciencia y complejidad a pesar de sus partes negativas . Pero estas características que poseemos son por puro azar más que por otra cosa , la evolución nos ha hecho convertirnos en lo que somos y punto no hay más vuelta de hoja.
Considero muchísimo más útil tener conciencia de esta gran ventaja que tenemos y saber aprovecharla y en definitiva vivir la vida que yo creo que en sí misma ya se justifica no hay que buscar una última razón como el ¿para qué? puesto que esa respuesta la responderemos nosotros mismos en función de nuestros actos y las decisiones que tomemos a lo largo de nuestra vida
voy a decir una cosa !!
los cientificos lo uniko vale es recorger dinero y gastaselo en tonterias !! como las para hacer el bien de la gente solo eso
todavia nadie no ha solucionado aun como curar el cancer ni dada por el estilo
y eso se llama la ciencia
los cientificos lo uniko vale es recorger dinero y gastaselo en tonterias !! como las para hacer el bien de la gente solo eso
todavia nadie no ha solucionado aun como curar el cancer ni dada por el estilo
y eso se llama la ciencia
W
W_Deleted
Guest
Es una pregunta importante en la vida de todo el mundo, a pesar de que muchos no quieran pararse a pensarlo porque seria "perder el poco tiempo que tenemos".
Sin embargo a mi me dan rachas en las que esa pregunta pasa de curiosidad a obsesion.
Ahora es uno de esos momentos, y no se si las mejores palabras para definir cómo me siento serian... "fascinada" y "confusa". Y bueno, por supuesto, ignorante, que es la clave para entender que es imposible entender el por qué de nuestra existencia!
No me vale un "nacer, crecer, reproducirse y morir", aunque tampoco sé lo que me valdría.
Sin embargo a mi me dan rachas en las que esa pregunta pasa de curiosidad a obsesion.
Ahora es uno de esos momentos, y no se si las mejores palabras para definir cómo me siento serian... "fascinada" y "confusa". Y bueno, por supuesto, ignorante, que es la clave para entender que es imposible entender el por qué de nuestra existencia!
No me vale un "nacer, crecer, reproducirse y morir", aunque tampoco sé lo que me valdría.
Saä
2
En mi humilde opinión, diré algo que sé perfectamente, y no sé como afectará a la imagen propia que tiene cada uno de sí mism@, como afectará a su propio ego...pero lo cierto es que estamos aquí unica y exclusivamente aquí para encontrarnos a nosotros mismos y NO en lo material, sino utilizando el mundo sensitivo como mero vehículo para caudalizar el grado de esencia y realidad que nos permite nuestra identidad espiritual.
Hay leyes universales y no todos estamos preparados para ellas.
Un abrazo y mi profunda gratitud a tod@s.
Hay leyes universales y no todos estamos preparados para ellas.
Un abrazo y mi profunda gratitud a tod@s.
Última edición:
pussycontrol
HideOuter Gayhetero
:bravo::bravo:
Eso es, el quid, has sintetizado excelentemente la cuestión.
Como dice Dawkins en el documental nuestro propósito como especie es además habernos separado exitosamente de la dictadura de la naturaleza d la sola intención de pasar nuestros genes de generación en generación reproduciéndonos y siendo cazados (caso de las presas) o muriendo en la vejez o eliminados por otros en rivalidad reproductiva, territorial, lucha por alimento...(caso de los depredadores) a trravés de haber desarollado un cerebro complejo que nos permite explorar, pensar y así crear y/o modificar nuestro entorno dando un empujonazo sobresaliente a la evolución natural con nuestra evolución artificial= la tecnología y su máquinaria productiva detodo tipo artefactos hechos por el hombre. ESE ES NUESTRO POR QUE
Darwin supo entonces dilucidar con maestría preclara y sustituir con elegancia la idea teológica fuertemente instalada hasta entonces del relojero divino diseñando con un propósito por el relojero ciego q es la evolución sin un objetivo último de perfección que en su función de selección va eligiendo las especies y los individuos mas aptos no como dice para mostrar una ceremonia o un pase de modelos de organismos vivos sino una cruda y cruel lucha por la supervivencia: de ello tenemos evidencias, toneladas de evidencias reflejadas en los fósiles, la idea de un creador divino de esta manera se desmonta definitivamente.
Última edición:
Lighting
Old school
No me gustaría volver a abrir el debate sobre la teoría de la evolución, pero es que me parece curioso ver como no sirven de nada los argumentos y también ese intenso y destructivo interés por eliminar a Dios. En mi opinión os recomiendo no huir tanto de él porque luego la sorpresa y por lo tanto el golpe son mayores...
CHUSI
0
Pues el pais vasco, no ? :qmal:
No decias que era lo primero de todo todo todo... El pueblo mas antigu, la lengua mas antigua....
pussycontrol
HideOuter Gayhetero
no disculpa pero no hace falta q (me) recomiendes nada, otra de las muchas cosas por las q no creo en dios de igual manera q los creyentes recrimináis por mucho albedrío q nos diese dios de alguna manera nos recrimaría a los "rebeldes" aquí y ahora y no se esperaría a la (mi) muerte para hacerlo q mira lo q son las cosas aqui no me dice ni me recrimina nada y luego en el mas allá me puede llegar hasta castigar con el infierno (al de cir d la religión católica).
Un ser creador omnipotente y plenamente misericordioso antes de creador es muy sensato pensar-puesto q tanto te/nos ama-preguntar si quieres existir, de que manera:sabiendo q en algún momento u otro de la vida vas a sufrir lo tuyo. Es decir no cuenta con tu parecer , el de alguien a quién ama inmensamente.
¿Y q hay de todos los espermatozoides millones de millones q no llegan a fecundar-lógico teniendo n cuenta q en una sola eyaculación normal hay millones-nunca a un óvulo? ¿es q nosotros los q en su dia fuimos fecundados y por tanto nacimos somos mas dignos q aquellos q no nacieron o nunca llegarán a hacerlo? ¿no tenían el mismo derecho q cualquiera de nosotros? ¿o es q hay un cupo? (ironia modo on)
Los animales-incluidas las bacterias o incluso ese virus q nos mata-en tanto q también seres vivos, también creados (y en tanto que es así:criaturas de dios) ¿no tienen derecho a un paraiso o mas precisamente un infierno por matarnos? claro q un ser unicelular no siente de la manera sofisticada q lo hacemos nosotros dirás y vale entonces ¿qué sentido tiene q un dios cree un ser que no le pueda-ahora ni nunca-reconocer como tal? ¿y la imensa cantidad d especies ya largo tiempo extintas que precedieron al homo sapiens-q ya sabemos q llegamos "antes de ayer"-q no tuvieron jamás capacidad de considerarle? ¿y los millones d años q tardó en aparecer la vida, en qué creación viva se regocijaba dios de haber creado? ¿Y antes de la aparición de la Tierra? único lugar donde se conoce a ciencia cierta de que ha surgido vida inteligente.
¿Le compensa a un dios crear una sola y seguramente la única especie efímera-recuerdese "acabamos de llegar" como especie al enorme listado de estas a lo largo de la historia biológica del planeta-como somos q le llegue a reconocer y además tras haber pasado un tiempo muy considerable hasta que obtuvimos conciencia y así pensarle? en fin...
Última edición:
estamos aqui para pasar sin pena ni gloria esta vida miserable
I
INMATE W17S
Guest
Por esto mismo es que yo creo en la existencia de un dios o creador, porque me niego a pensar que la vida es algo fortuito y que cuando se acaba ya esta, no tendria sentido si fuera asi. Es muy raro pero paso de pensar, que como dice Wanna, a veces me obsesiono con el tema y me entra la depresion y paso :sacabo:βιυειίτε;1217871 dijo:
Pues el pais vasco, no ? :qmal:
No decias que era lo primero de todo todo todo... El pueblo mas antigu, la lengua mas antigua....
Pues claro hombre. Y es que la palabra hebrea Jehová desciende directamente de Iñaki. Parece mentira que haya que explicarlo.
Lighting
Old school
Con respecto a lo primero que dices de que Dios te recriminaría ahora y no cuando mueras, sencillamente Él no recrimina nada, ¿y lo de castigar con el infierno? si ese invento humano no existe no te puede castigar con ello. Castigar y Dios son cosas contrarias y que por lo tanto no pueden ir juntas.
En cuanto a lo de preguntar si quieres existir, no solo si lo hace, sino que también te pregunta cómo y de que manera. Otra cosa es que al adquirir un cuerpo físico lo recuerdes, pero para eso estamos, para evolucionar espiritualmente hasta recordar TODO.
Lo de los espermatozoides es muy fácil, si no han llegado a formar un cuerpo quiere decir que ese cuerpo (que no ha llegado a ser tal) no ha adquirido un alma y por lo tanto no Es.
Cuando dices lo de los virus y vacterias no se si es una broma pero no creo que sea necesario explicarlo....
Para terminar, dices que no tiene sentido crear una única especie inteligente en todo el universo. Lo siento pero me da muchísima impotencia que se siga diciendo esto, si supieras que somos los menos inteligentes de todo este universo llenísimo de vida(hay millones de planetas habitados por seres muy pero que muy inteligentes, tiempo al tiempo). Si partimos de datos erróneos llegaremos a conclusiones equivocadas.
PD: Ahora no te recomiendo, te pido y suplico que te informes sobre esto último especialmente. Puedes empezar por el post que abrí de "SargentoMayor habla sobre OVNIS", que yo siempre oigo mucha gente pidiendo pruebas y cuando se ponen nadie las quiere porque casi nadie se ha interesado, pero bueno ahí están...(doy las gracias a los interesados)
Última edición:
One cuestión para los que recriminan a los ateos y agnósticos como es mi caso el hecho de la existencia de Dios como en el caso de Lightin.
Lo del rollo de la evolución a pesar de que esta comprobado cientificamente, es decir que para dar como válido algo han tenido que pasar años y años de estudios en los que sólo han tenido que recoger datos puramente objetivos a través de comprobaciones empíricas , ¿ todo ese curro a la basura?
Pues vaya cagada por esa regla de tres ¿ que sentido tienen los avances en medicina? porque al fin y al cabo han seguido el mismo método de estudio y total beber el agua bendita de Lourdes lo cura todo ya se ha visto como funciona de bien.
Entonces ahora viene lo bueno ¿Que pruebas existen de que existe Dios? Es como el cuento de Adam y Eva hasta que no hubo un hombre con un par de eggs y le dió por estudiar eso y desmantelar la historia, esa era la versión válida hasta el momento.
Pues lo mismo puede pasar con esto , es cierto que existió Jesucristo se ha comprobado y hay restos arqueológicos que lo confirman. Es muy posible que encabezará una revolución , pero seguramente totalmente distinta a como se nos relata en la tradicional Biblia ,de hecho existen una serie de libros que no se recogen como testimonios en la Biblia porque revelan datos que desmantelan totalmente la Religión que se habían inventado y no les conviene que aparezcan.
A lo largo de la historia ha ocurrido un montón de veces los numerosos intentos por cambiar algun hecho histórico para beneficio de algunos. El problema es que la Iglesia ha tenido desde la Edad Media hasta hace tres días un poder alucinante por el cual nadie se atrevía a cuestionarle nada de la Biblia. Porque les gustaba demasiado eso de quemar a la gente en la plaza pública y demás
Algún ejemplo de manipulación histórica??? Pues ahora mismo se me viene a la cabeza la batalla de Qadesh en la que Ramsés II mandó esculpir un relieve en el que salía victorioso en esa batalla agarrando las cabezas de sus enemigos.
Un héroe de guerra vaya pues resulta fijate tu por donde que mis colegas los arqueológos descubrierón, un documento que era un tratado de paz entre los Hititas y Ramsés II vamos que no hubo bronca se tomaron unas tapitas y solucionao.
A donde quiero llegar con esto? Very sencillo , No hay pruebas de que Dios existe pero tampoco tengo pruebas para negarlo.
Sin embargo estoy plenamente segura de que ninguna de las religiones es la verdadera, porque no tengo ningún indicio que me haga dar mayor veracidad a una o a otra, es más creo que en realidad es una recopilación o adaptación de los grandes mitos ancestrales que se han ido pasando de generación en generación con caracter de leyenda.
Y respecto al sentido de nuestra vida como decía antes , sinceramente creo que debemos aprovecharla y darnos realmente el protagonismo que merecemos ya que pensar que el responsable de nuestros acontecimientos es el destino ciego del que no podemos hacer nada contra él me parece una actitud cobarde o comodona.
En dos palabras Carpe Diem
Lo del rollo de la evolución a pesar de que esta comprobado cientificamente, es decir que para dar como válido algo han tenido que pasar años y años de estudios en los que sólo han tenido que recoger datos puramente objetivos a través de comprobaciones empíricas , ¿ todo ese curro a la basura?
Pues vaya cagada por esa regla de tres ¿ que sentido tienen los avances en medicina? porque al fin y al cabo han seguido el mismo método de estudio y total beber el agua bendita de Lourdes lo cura todo ya se ha visto como funciona de bien.
Entonces ahora viene lo bueno ¿Que pruebas existen de que existe Dios? Es como el cuento de Adam y Eva hasta que no hubo un hombre con un par de eggs y le dió por estudiar eso y desmantelar la historia, esa era la versión válida hasta el momento.
Pues lo mismo puede pasar con esto , es cierto que existió Jesucristo se ha comprobado y hay restos arqueológicos que lo confirman. Es muy posible que encabezará una revolución , pero seguramente totalmente distinta a como se nos relata en la tradicional Biblia ,de hecho existen una serie de libros que no se recogen como testimonios en la Biblia porque revelan datos que desmantelan totalmente la Religión que se habían inventado y no les conviene que aparezcan.
A lo largo de la historia ha ocurrido un montón de veces los numerosos intentos por cambiar algun hecho histórico para beneficio de algunos. El problema es que la Iglesia ha tenido desde la Edad Media hasta hace tres días un poder alucinante por el cual nadie se atrevía a cuestionarle nada de la Biblia. Porque les gustaba demasiado eso de quemar a la gente en la plaza pública y demás
Algún ejemplo de manipulación histórica??? Pues ahora mismo se me viene a la cabeza la batalla de Qadesh en la que Ramsés II mandó esculpir un relieve en el que salía victorioso en esa batalla agarrando las cabezas de sus enemigos.
Un héroe de guerra vaya pues resulta fijate tu por donde que mis colegas los arqueológos descubrierón, un documento que era un tratado de paz entre los Hititas y Ramsés II vamos que no hubo bronca se tomaron unas tapitas y solucionao.
A donde quiero llegar con esto? Very sencillo , No hay pruebas de que Dios existe pero tampoco tengo pruebas para negarlo.
Sin embargo estoy plenamente segura de que ninguna de las religiones es la verdadera, porque no tengo ningún indicio que me haga dar mayor veracidad a una o a otra, es más creo que en realidad es una recopilación o adaptación de los grandes mitos ancestrales que se han ido pasando de generación en generación con caracter de leyenda.
Y respecto al sentido de nuestra vida como decía antes , sinceramente creo que debemos aprovecharla y darnos realmente el protagonismo que merecemos ya que pensar que el responsable de nuestros acontecimientos es el destino ciego del que no podemos hacer nada contra él me parece una actitud cobarde o comodona.
En dos palabras Carpe Diem
