Post de preguntas (y respuesta mas o menos corta) sobre MJ: "plan B", xp!

[pussycontrol]

Si, estereotipado, pero si ves a un bebé de rosa, te apuesto 99'99% que es niña .

Perdona que te diga,, que en nenes/nenas muy peques como se la ve en la foto el pelo en ningún género lo suelen llevar largo, o si acaso un pelín (nunca mejor dicho esto, juju, xp!).

pd: ¿y por otro lado que la moda que damos tan supuesta de rosa para las chicas, azul para los chicos es relativamente reciente? Antes era justo lo contrario como por eje, se aprecia incluso en el arte sacro:

https://i.pinimg.com/236x/19/a3/71/19a3714fa0ab5253c7eefb76eed6b448.jpg

 

[Juncanf]

Perdona que te diga,, que en nenes/nenas muy peques como se la ve en la foto el pelo en ningún género lo suelen llevar largo, o si acaso un pelín (nunca mejor dicho esto, juju, xp!).

pd: ¿y por otro lado que la moda que damos tan supuesta de rosa para las chicas, azul para los chicos es relativamente reciente? Antes era justo lo contrario como por eje, se aprecia incluso en el arte sacro:

https://i.pinimg.com/236x/19/a3/71/19a3714fa0ab5253c7eefb76eed6b448.jpg

Si, jajaja, tambien hubo un tiempo en que los hombres llevaban faldas y otro en que llevaban pelucas blancas, pero me estoy refiriendo a nuestra época y sociedad. Esperemos que vaya cambiando poco a poco, pero a pesar de todos los avances, las niñas bebé siguen yendo de rosa y los niños no, y teniendo el pelo largo (no de bebés, claro, hay que esperar a que les crezca ), y los niños siguen jugando con balones y teniendo miedo o recelo (como quieras llamarlo) a tener cosas rosas (de hecho las miran con un mohín de asco). Si tienes hijos lo sabrás. Me dirás que hay de todo y que conoces tal y cual caso, pero te aseguro que no es lo general ni mucho menos.

 

[pussycontrol]

Si, jajaja, tambien hubo un tiempo en que los hombres llevaban faldas y otro en que llevaban pelucas blancas, pero me estoy refiriendo a nuestra época y sociedad. Esperemos que vaya cambiando poco a poco, pero a pesar de todos los avances, las niñas bebé siguen yendo de rosa y los niños no, y teniendo el pelo largo (no de bebés, claro, hay que esperar a que les crezca ), y los niños siguen jugando con balones y teniendo miedo o recelo (como quieras llamarlo) a tener cosas rosas (de hecho las miran con un mohín de asco). Si tienes hijos lo sabrás. Me dirás que hay de todo y que conoces tal y cual caso, pero te aseguro que no es lo general ni mucho menos.

Bueno, ese panorama que describes aun siendo en buena medida así, no deja de ser convención social, sexista-en este caso de juguetes (hace un tiempo hubo campañas de concienziación de que no atribuyesen por sistema camiones, coches a los niños y cocinas y muñecas para niñas, aunque no tanto como sería deseable, sí ha calado en cierta medida el mensaje y ya se tiende a ver chicas jugando mas al "júrgol" y por poner un claro eje de coto sexista masculino, u know.

pd: en definitiva, no dejan de ser convenciones sociales, en la naturaleza no hay nada que diga a rosa de chicas y azul para chicos, además como se ha visto en la imagen que puse, la cosa se mueve por épocas, (ergo es relativo, es cultural).
En la Francia dieciochesca los hombres con pelucas, maquillaje, luego la expresión bragado sabías q es porque la braga fue de primeras una prenda de hombre? Y en tiempos recientes con el rock&roll precisamente los hombres se han dejado pelos largos, maquillaje (New Romantics por eje, amén de O(+>, Michael, el glam rock, ...¡no me seas ta binaria, xp!

 

[Juncanf]

Bueno, ese panorama que describes aun siendo en buena medida así, no deja de ser convención social, sexista-en este caso de juguetes (hace un tiempo hubo campañas de concienziación de que no atribuyesen por sistema camiones, coches a los niños y cocinas y muñecas para niñas, aunque no tanto como sería deseable, sí ha calado en cierta medida el mensaje y ya se tiende a ver chicas jugando mas al "júrgol" y por poner un claro eje de coto sexista masculino, u know.

pd: en definitiva, no dejan de ser convenciones sociales, en la naturaleza no hay nada que diga a rosa de chicas y azul para chicos, además como se ha visto en la imagen que puse, la cosa se mueve por épocas, (ergo es relativo, es cultural).
En la Francia dieciochesca los hombres con pelucas, maquillaje, luego la expresión bragado sabías q es porque la braga fue de primeras una prenda de hombre? Y en tiempos recientes con el rock&roll precisamente los hombres se han dejado pelos largos, maquillaje (New Romantics por eje, amén de O(+>, Michael, el glam rock, ...¡no me seas ta binaria, xp!

Me declaro de género no binario, como Demi Lobato .

 

[pussycontrol]

Me declaro de género no binario, como Demi Lobato .

Oye, que es serio esto, lo de Demi no lo sé vaya, ooops! Espero porque si no sería de un frívolo decepcionante.

pd: a mí me gustaria ver cada vez mas expresiones de género mas allá del binarismo masculino/femenino y que las personas se expresen como consideren en este terreno como en otro cualquiera.

 

[Juncanf]

Oye, que es serio esto, lo de Demi no lo sé vaya, ooops! Espero porque si no sería de un frívolo decepcionante.

pd: a mí me gustaria ver cada vez mas expresiones de género mas allá del binarismo masculino/femenino y que las personas se expresen como consideren en este terreno como en otro cualquiera.

Para mí masculino, femenino y trans lo engloban todo, no hacen falta más, ¿cuáles más puede haber? ¿Que puede significar que me declaro de género no binario? ¿Que no me considero hombre ni mujer ni transexual? ¿Entonces un alien? No es serio. Y términos como ellos, ellas y elles, así como pansexualidad, antrosexualidad, demisexualidad, sapiosexualidad, graysexualidad, lumbersexualidad, spornosexualidad, son solo ganas de marear la perdiz ¿Que te gusta la gente inteligente? (sapiosexual) ¿Que te gusta vestir de leñador? (lumbersexual) ¿Hay que etiquetar cada gusto como "algo"sexual? En serio, es mucho más fácil que todo eso.

 

[Dragón 1996]

Vaya comment mas estereotipado! ¿qué pasa, que por ser nena tiene que llevar ya pelo largo necesariamente, y además siendo tan pequeñita? Y de remate, en la foto con MJ lleva gorrillo con lo cual no se aprecia bien su pelo.

JAJAJAJ coño pussy no viste el post de imagenes no vistas? Allí hay una foto de antes del show con Michael y su tipica camisa roja y allí la nena no trae gorro por eso lo digo.

Para ser un concierto tan importante me extraña que Brett Barnes no le haya acompañado o la otra niñita rubia que estuvo en varios shows, pero me extraña lo de Brett al ser alguien mas cercano.

 

[Dragón 1996]

Hablando de niños que tan cierto es eso de que Michael tenia a un "favorito" por asi decirlo por temporadas y después simplemente dejaban de verse y estaba con otro niño?

Es muy fácil hablar desde la ignorancia cuando Michael perfectamente pudo tener algún pleito con cualquiera de ellos por X o Y razón o simplemente se perdia el interés de ambas partes y ya.

Maculay Culkin lo acompaña como adulto incluso y hasta el propio Brett y ninguno de los dos hablo pestes de el.


Ese favoritismo con algunos niños a veces se me hace un poco extraño y hasta a veces escalofriante y puede prestarse a malinterpretaciones, ojo no estoy diciendo que eso lo convierta en un pedófilo como dicen los medios, pero eso no ayuda mucho, especialmente cuando tenia de preferencia niños catires y de cara angelical, creo que ese hecho podría facilitarles a los padres y a los medios acusarlo de pedofilio y todo el mundo viendo esas "pruebas" lo van a creer.

Yo siempre creí en la inocencia de Michael y nada me hará cambiar de parecer, pero honestamente a veces hay cosas que me descolocan xD

 

[Nafeesha]

Hablando de niños que tan cierto es eso de que Michael tenia a un "favorito" por asi decirlo por temporadas y después simplemente dejaban de verse y estaba con otro niño?

Es muy fácil hablar desde la ignorancia cuando Michael perfectamente pudo tener algún pleito con cualquiera de ellos por X o Y razón o simplemente se perdia el interés de ambas partes y ya.

Maculay Culkin lo acompaña como adulto incluso y hasta el propio Brett y ninguno de los dos hablo pestes de el.


Ese favoritismo con algunos niños a veces se me hace un poco extraño y hasta a veces escalofriante y puede prestarse a malinterpretaciones, ojo no estoy diciendo que eso lo convierta en un pedófilo como dicen los medios, pero eso no ayuda mucho, especialmente cuando tenia de preferencia niños catires y de cara angelical, creo que ese hecho podría facilitarles a los padres y a los medios acusarlo de pedofilio y todo el mundo viendo esas "pruebas" lo van a creer.

Yo siempre creí en la inocencia de Michael y nada me hará cambiar de parecer, pero honestamente a veces hay cosas que me descolocan xD

Dragon, te estás metiendo en terreno pantanoso.... y no te han dicho nada. Te felicito XD

 

[Nafeesha]

los hombres se han dejado pelos largos, maquillaje (New Romantics por eje, amén de O(+>, Michael, el glam rock, ...¡no me seas ta binaria, xp!

Michael nunca se ha declarado no binario. Una cosa que usara maquillaje, y otra que se sintiera femenino por eso, repito que el maquillaje no es cosa de mujeres, ni el pelo largo, etc. es mucho más antiguo que esta sociedad que quiere meter en etiquetas todo, individualizando a las personas y separandolas de los demás y de su verdadera naturaleza.
Yo visto mucha ropa oversize y créeme que soy y me siento mujer, no pienso en que sea ropa de hombre ni nada de eso.
Si Michael quería resaltar sus ojos con maquillaje, donde esta el problema? No creo que tengamos que meterlo en un grupo de gente que actúa de determinada manera o que no sienten que tienen género, etc. Si hasta parece que le molestaba que le llamaran homosexual en algunos medios, como es lógico porque no lo era.

 

[Dragón 1996]

Dragon, te estás metiendo en terreno pantanoso.... y no te han dicho nada. Te felicito XD

Jajaja por ahora :v

 

[Juncanf]

Jajaja por ahora :v

Tranquilo, que ya voy yo. Porque el comentario es bastante sin sentido. Para empezar, eso de tener preferencia por un niño durante un año al que luego sustituía por otro y que has comprado a LN es falso, hay montones de testimonios de amistades con niños que han durado años. Incluso el propio Robson habla de otras familias. O el libro de Cascio, donde este relata que coincidió mucho con Jordy Chandler y su madre e iban todos juntos. Incluso eso creaba muchas veces celos entre las familias por ver quienes eran los más amigos de Michael. Claro que al ser algunos más conocidos, parecía que solo se veía a ese niño, cuando no era cierto. Y en cuanto a lo de niños de rostro angelical o cátires (niños rubios y de ojos verdes, reconozco que he tenido que mirar el significado), es otro argumento absolutamente falso. De hecho la mayoría eran morenos y de ojos oscuros, como hay cientos de fotos que lo atestiguan. Logicamente hay de todo, algunos guapos pero la mayoría de rostro bastante normal. Tambien hay que destacar que tanto los niños como las niñas son monos a esa edad, se vuelven feos despues, jajaja. Michael sentía devocion por todos los niños, incluídos los que eran como Dave Dave. En fin, que tu post me ha parecido muy tendencioso y que quiere insinuar cosas que no me esperaba que insinuaras, diciendo que crees que era inocente pero a continuacion sembrando dudas con esas cosas tan peregrinas.

 

[pussycontrol]

JAJAJAJ coño pussy no viste el post de imagenes no vistas? Allí hay una foto de antes del show con Michael y su tipica camisa roja y allí la nena no trae gorro por eso lo digo.

Lo primero subrayado es redundancia (guiño, guiño, codo, codo, XD!)
Y esa foto no la he visto aun listín (telefónico, xp!) luego le echaré un vistazico.

 

[pussycontrol]

Michael nunca se ha declarado no binario. Una cosa que usara maquillaje, y otra que se sintiera femenino por eso, repito que el maquillaje no es cosa de mujeres, ni el pelo largo, etc. es mucho más antiguo que esta sociedad que quiere meter en etiquetas todo, individualizando a las personas y separandolas de los demás y de su verdadera naturaleza.
Yo visto mucha ropa oversize y créeme que soy y me siento mujer, no pienso en que sea ropa de hombre ni nada de eso.
Si Michael quería resaltar sus ojos con maquillaje, donde esta el problema? No creo que tengamos que meterlo en un grupo de gente que actúa de determinada manera o que no sienten que tienen género, etc. Si hasta parece que le molestaba que le llamaran homosexual en algunos medios, como es lógico porque no lo era.

Pero es que en el caso de MJ NO le he incluido en no binario, lo que he referido en él, y otras rockstars y otras épocas de la historia es que los géneros (hombres mas concretamente en este caso, se presentaban con pelucas, maquillaje de talco, o lo que fuere, en toda la cara,...)
Y MJ -lo llegó a decir él mismo- estaba en contacto con su lado femenino, y junto a su brother Jermaine al menos- le gustaba maquillarse, en la época Thriller era habitual que se diese la brocha de maquillaje él mismo y luego incluso daba tutoriales "pre internet"-xp! a Karen Faye por eje:

https://i.guim.co.uk/img/media/f715f3d875d3a90687351c6bda4a7bd0d9c00f23/0_0_1249_1500/master/1249.jpg?width=300&quality=45&auto=format&fit=max&dpr=2&s=25262339c5040a2d18763fefc049b854

https://i.pinimg.com/originals/88/1d/3f/881d3fbee3ea60966a00468cf1601957.jpg

 

[BAD-STREET JACKSON]

Parece ser que fue justo antes del concierto y no hace más que taparse la cara. Mi teoría es que le dijeron en ese momento si podía recibir a un niño para darle una sorpresa, pero no le dijeron lo de la cámara, por eso está incómodo.

Según contó en un programa de televisión ese propio chaval en el 2009 con motivo de la muerte, MJ estuvo otro rato con él y por ejemplo le dijo que luchase por sus sueños. Osea que aunque ese primer encuentro apenas pudo darle la mano, luego tuvieron la oportunidad de hablar más en condiciones.

 

[pussycontrol]

Tranquilo, que ya voy yo. Porque el comentario es bastante sin sentido. Para empezar, eso de tener preferencia por un niño durante un año al que luego sustituía por otro y que has comprado a LN es falso, hay montones de testimonios de amistades con niños que han durado años. Incluso el propio Robson habla de otras familias. O el libro de Cascio, donde este relata que coincidió mucho con Jordy Chandler y su madre e iban todos juntos. Incluso eso creaba muchas veces celos entre las familias por ver quienes eran los más amigos de Michael. Claro que al ser algunos más conocidos, parecía que solo se veía a ese niño, cuando no era cierto. Y en cuanto a lo de niños de rostro angelical o cátires (niños rubios y de ojos verdes, reconozco que he tenido que mirar el significado), es otro argumento absolutamente falso. De hecho la mayoría eran morenos y de ojos oscuros, como hay cientos de fotos que lo atestiguan. Logicamente hay de todo, algunos guapos pero la mayoría de rostro bastante normal. Tambien hay que destacar que tanto los niños como las niñas son monos a esa edad, se vuelven feos despues, jajaja. Michael sentía devocion por todos los niños, incluídos los que eran como Dave Dave. En fin, que tu post me ha parecido muy tendencioso y que quiere insinuar cosas que no me esperaba que insinuaras, diciendo que crees que era inocente pero a continuacion sembrando dudas con esas cosas tan peregrinas.

Aparte estaba Emmanuel Lewis (mi tocayo, ejeje!):
Y las niñas-que se suelen omitir para dar esa imagen de obsesionado con boys- como la chica de la peli Moonwalker con quién mantuvo amistad ya de adulta.

https://mjandboys.files.wordpress.com/2016/05/mj-disney-world-visit-1984-michael-jackson-7155832-920-1376.jpg?w=1060

 

[pussycontrol]

Para mí masculino, femenino y trans lo engloban todo, no hacen falta más, ¿cuáles más puede haber? ¿Que puede significar que me declaro de género no binario? ¿Que no me considero hombre ni mujer ni transexual? ¿Entonces un alien? No es serio. Y términos como ellos, ellas y elles, así como pansexualidad, antrosexualidad, demisexualidad, sapiosexualidad, graysexualidad, lumbersexualidad, spornosexualidad, son solo ganas de marear la perdiz ¿Que te gusta la gente inteligente? (sapiosexual) ¿Que te gusta vestir de leñador? (lumbersexual) ¿Hay que etiquetar cada gusto como "algo"sexual? En serio, es mucho más fácil que todo eso.

Bien has dicho para tí, pero no la sociedad que cada uno actue como considere ¿verdad? Dicho esto, toda esa retahíla si me resultan excesivas pero porque ya es hiperetiquetar q no lo veo mal en sí pero me resultan demasiado específicas y sobre todo no relevantes como sí que lo son mujer, hombre trans, en efecto, ...y no binario que es sencillamente el neutro (que ese género existe de facto pero aplicado a la sexualidad).

 

[Nafeesha]

Y MJ -lo llegó a decir él mismo- estaba en contacto con su lado femenino,

Recuerdas donde dijo eso? Por fa!
Bueno, sigo pensando que el maquillaje no tiene que ser algo femenino. No me bajo del burro, vaya

PD: Error mío, es verdad que no lo has incluido en no binario.
PD2: En la actualidad sigue usándose : artistas coreanos, tribus, etc o cualquier persona con personalidad que no le importa lo que piensen de él.

 

[Juncanf]

Bien has dicho para tí, pero no la sociedad que cada uno actue como considere ¿verdad? Dicho esto, toda esa retahíla si me resultan excesivas pero porque ya es hiperetiquetar q no lo veo mal en sí pero me resultan demasiado específicas y sobre todo no relevantes como sí que lo son mujer, hombre trans, en efecto, ...y no binario que es sencilamente el neutro (que ese género existe de facto pero aplicado a la sexualidad).

Y que es exactamente el genero neutro? Que siempre te has considerado de un genero pero ahora de repente, como Demi Lobato, te da por decir que eres neutro? Pues vale.

 

[pussycontrol]

Y que es exactamente el genero neutro? Que siempre te has considerado de un genero pero ahora de repente, como Demi Lobato, te da por decir que eres neutro? Pues vale.

Pues eso*, tu lo has dicho, que te sea indiferente, no significa a su vez que lo sea para la sociedad en esta era de nuevas conciencias de la expresión humana (sexuales en este caso); a la mentalidad tradicional-no personalizo en nadie- por eje, le gusta lo de siempre, lo nuevo por ser tal ergo desconocido suena a raro por eso mismo, la propia homosexualidad sigue sin ser entendida e incluso tolerada por muchas personas y en muchos lugares del mundo desgraciadamente.

Y no es de repente", lleva un proceso de autoanálisis, si bien parece que es de repente porque nos llega "la noticia" (insisto de nuevo q no me refiero en concreto al caso Lovato pero sí que ocurre en personas máxime cuando las mentalidades se están abriendo a otras varias facetas del ser humano: como ser vegano que en tiempos de mis abuelos se tomaría por "estrafalario", u know).

Y en fin que ya lo cantó Mecano (esto lo digo medio broma, medio en serio, ejeje! porque, entre otras cosas, ellos no lo expresan en sentido de no binario):

*etimológicamente viene de hecho de ni uno ni otro=neutro.