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Política Todo sobre las elecciones catalanas: 25-N, 2.012

Estado
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Básicamente las CUP querían cambiar el término 'Catalunya' por el de 'Països Catalans', (algo que lógicamente Artur Mas se ha negado rotundamente), y también han votado así porque en el caso de ser independientes, igual prefieren serlo sin formar parte de la UE, algo que cada vez escucho más, por cierto.

Yo personalmente lo de los Països Catalans lo veo una gilipollez porque el hecho de que hablen catalán en muchos otros sitios no significa que quieran independizarse con Catalunya. Hombre, romper España ya está bien como para querer romper España, Andorra, Italia y Francia XDD y lo digo porque 'països catalans' incluye también parte del sur de Francia y el norte de la isla italiana de Sardignia, por eso digo que esos 'gossos-flauta' flipan un poquito :p

También sabian que el SI iba a duplicar al NO en votos y por eso han preferido jugar.
De todas maneras, esto les pasará factura fijo.. y aún más teniendo en cuenta que los votantes de la CUP son independentistas de lo más radical..
 
También sabian que el SI iba a duplicar al NO en votos y por eso han preferido jugar.
De todas maneras, esto les pasará factura fijo.. y aún más teniendo en cuenta que los votantes de la CUP son independentistas de lo más radical..

Precisamente, yo no creo que les vaya a pasar factura en absoluto, teniendo en cuenta la radicalidad de sus votantes.

Fue un gesto, porque todos sabemos que si la votación fuese más ajustada votarían un sí rotundo, las abstenciones fueron algo simbólico, para decir: "sí, queremos soberanía, pero que sepáis que no estamos contentos con cómo se está llevando esto y vamos a seguir dando caña". Sus votantes son iguales que ellos, reclaman lo mismo, por lo tanto tienen que estar contentos con que su formación no se baje los pantalones a las primeras de cambio y sea fiel a sus ideas.

En mi opinión es un movimiento acertado.
 
El PSC rompe la disciplina de voto por primera vez al apoyar el derecho a decidir

La resolución de CiU ha sido rechazada con 275 votos en contra y ninguna abstención | Todos los diputados menos Chacón, que ha decidido no participar, han roto la disciplina del grupo socialista

Gesto histórico en el Parlamento español. Por primera vez, PSC y PSOE han votado de forma distinta en una votación. Sesenta diputados del Congreso de los Diputados han votado este martes a favor del derecho a decidir, entre ellos todos los diputados del PSC menos la exministra Carme Chacón (13), que por primera vez se han desmarcado de la posición del PSOE y, por lo tanto, han roto la disciplina del grupo parlamentario socialista.

La única excepción ha sido Chacón, quien ha optado finalmente por no participar en la votación. La resolución de CiU ha sido rechazada finalmente con 60 votos a favor (CiU, Izquierda Plural, PNV, ERC, Amaiur, BNG, Coalición Canaria, Compromís y G-Bai, además de los diputados del PSC), 275 en contra (PP, PSOE, UPyD y Foro) y 0 abstenciones.
En el momento de la votación de la resolución número 26 presentada por el grupo parlamentario catalán de CiU se han podido oir murmullos en el hemiciclo al constatarse que por vez primera PSC y PSOE votaban como si fueran fuerzas distintas, hasta el punto que el presidente de la cámara, Jesús Posada, ha tenido que llamar la atención a sus señorías.

De esta manera, los diputados catalanes socialistas han cumplido con la consigna anunciada por su primer secretario, Pere Navarro. La única que ha optado por desobedecer en este caso en su líder en Barcelona, para obedecer al grupo parlamentario socialista ha sido la exministra de Defensa, que ya había anunciado su voto contrario a la resolución de CiU al considerar que éstaba optava por la "ruptura" entre Catalunya y España.

Finalmente, la cabeza de lista del PSC por Barcelona ha optado por no participar y, por lo tanto, no apretar ninguno de los botones de la votación, por lo que no ha votado ni con sus compañeros del PSC, que han apoyado el texto, ni con los del PSOE, que lo han rechazado. En ocasiones anteriores, la no participación en las votaciones sin motivo justificado ha sido motivo de sanción en aplicación del Reglamento del Grupo Socialista invocado por la dirección del partido, que tiene previsto multar a los diputados díscolos del PSC.

Un resultado similar se ha producido en la votación número 62 de las más de 100 que tienen lugar en el congreso como conclusión del debate sobre el estado de la nación. La resolución sobre el mismo asunto la había presentado el grupo de la Izquierda Plural, a instancias de ICV, y 59 diputados del Congreso han votado a favor, aunque ha sido rechazada esta vez por 272 votos en contra y 2 abstenciones. En este caso, también los trece diputados del PSC han optado por votar junto a CiU, Izquierda Plural, ERC y el resto de grupos favorables a la consulta. Tampoco Chacón ha votado en este caso.

Debate acalorado
Antes de las votaciones, los grupos de CiU y de la Izquierda Plural han defendido sendas propuestas de resolución en las que reclaman el respeto al derecho a decidir y piden diálogo para autorizar la convocatoria de consultas populares por vía del referéndum.
El diputado de CiU Pere Macias y la diputada de Iniciativa per Catalunya Laia Ortiz han defendido en el pleno estas propuestas de resolución como consecuencia del debate del estado de la nación, sobre las que el PP ha dicho que "podrá hablar" pero que "nunca" negociará el "incumplimiento de la ley".

Ambas propuestas instan al Gobierno a negociar la celebración de una consulta en la que los ciudadanos de Catalunya decidan su futuro, pero mientras que CiU pide que se negocie con el gobierno de la Generalitat, la de ICV reclama un diálogo con las "fuerzas parlamentarias" catalanas. "No puedo ocultarles que para nosotros es muy importante esta resolución y que creo que todos los diputados que voten a favor van a tener el reconocimiento de la ciudadanía de Catalunya", ha dicho el diputado de CiU.

Por su parte, Laia Ortiz (ICV) ha sostenido que la voluntad de "decidir la relación con alguien se defiende desde la horizontalidad", y ha instado a los partidos mayoritarios a votar de manera que "no nieguen la voluntad de expresarse a Cataluña", al tiempo que ha valorado que el PSC haya mostrado su voluntad de sumarse.

PP y PSOE chocan por la reforma de la Constitución
Durante el turno del PP, el diputado José Antonio Bermúdez de Castro ha defendido que la Constitución Española nació "desde el consenso y con vocación de permanencia" y que en ella se acordó un marco de derechos y libertades de los más avanzados del mundo "con el pueblo español en su conjunto como único sujeto constituyente".

"Sólo les pido que piensen si lo que cada uno propone podría ser también de todos y para todos, porque si no, en vez de avanzar se retrocedería siglos", ha dicho sobre la petición del derecho a decidir el diputado del PP, que ha defendido la unidad de España, la igualdad de derechos y solidaridad entre territorios.

La única referencia del PSOE a ese asunto durante el debate de las resoluciones la ha hecho la portavoz, Soraya Rodríguez, cuando ha defendido su propuesta para reformar la Constitución a la que CiU ha dicho que dará su apoyo.

La portavoz socialista ha asegurado que su formación aspira a reformar el texto constitucional, "no solo para hablar del título octavo", que recoge la organización territorial del Estado, pero también para eso. "¿Cómo no vamos a hablar de eso si este país tiene un grave problema y está sometido a una verdadera tensión soberanista por parte de una comunidad autónoma?", se ha preguntado Rodríguez.
 
La vicepresidenta del Parlamento Europeo defiende que son los catalanes quienes han de decidir hacer un referéndum


"Son los catalanes quienes han de decidir hacer un referéndum". Así se expresa la vicepresidenta del Parlamento Europeo, Isabelle Durant. En una entrevista a la Agencia Catalana de Noticias, donde se muestra a favor de usar el catalán en Europa y defiende rebajar la presión fiscal a las comunidades autónomas que prestan más servicios con el objetivo de "repartir el esfuerzo para penalizar el mínimo posible los a ciudadanos más vulnerables ".

Durant, belga francófona y del grupo de los Verdes-Alianza Libre Europea, ve "indispensable" el diálogo entre Catalunya y España y subraya que la identidad y la autonomía son "cuestiones muy importantes y serias y no se pueden negar". La vicepresidenta del Parlamento Europeo declina posicionarse sobre el caso catalán y admite que "son los catalanes los que deben decidir si hacer un referéndum".

La vicepresidenta del Parlamento Europeo -una de las 14 personas que tienen este cargo- apoya que se pueda hablar catalán en la Eurocámara. En este sentido, anuncia que votará a favor de utilizar la lengua catalana en caso de que finalmente el presidente del Parlamento comunitario, Martin Schulz, lleve a la mesa del Parlamento la cuestión. La eurodiputada ve "extremadamente importante" que los catalanes se puedan expresar en el Europarlamento en su idioma y considera que es Catalunya quien debe afrontar los gastos económicos de la traducción.

Más margen a las autonomías

Isabelle Durante encuentra inadmisible que servicios como la educación o la sanidad se resientan de las medidas de austeridad y alerta que, si se sigue por este camino, el remedio de la crisis conseguirá "agravar la enfermedad" e, incluso "matar al enfermo ". Durant se muestra a favor de depurar las finanzas públicas, pero repartiendo los esfuerzos de una manera racional entre las administraciones, de modo que no se castiguen las autonomías que, como Catalunya, prestan buena parte de los servicios básicos.



La vicepresidenta del Parlament Europeu defensa que són els catalans els que han de decidir fer un referèndum
 
Ahora empieza a cuadrar todo.. harán lo imposible para desprestigiar a los politicos catalanes.. qué verguenza de pais..

El CNI habría preparado un plan de diez millones de euros para detener la independencia


La revista 'Interviú' desvela un informe de más de 500 páginas bajo el título 'Horizonte después' para dinamitar el proceso y evitar que Mas lograra mayoría absoluta el 25-N

El Centro Nacional de Inteligencia (CNI) vuelve a estar en el foco de la polémica con la independencia de Catalunya de fondo. A las sospechas del Govern de la Generalitat de que la agenda soberanista habría provocado que el Ejecutivo español desplegara un mayor número de agente de este cuerpo en Catalunya para controlar y dinamitar el proceso, se une el plan difundido por la revista 'Interviú', que asegura que la Inteligencia española habría preparado un plan recogido en un documento de quinientas páginas con los pasos a seguir para detener el proceso de independencia en Catalunya.

La estrategia, dotada con 10 millones de euros proponía, según la revista, una ofensiva mediática y de contrainformación, contenida en tres fases y bajo el título 'Horizonte después'. El informe incluye su temor de que CiU lograra "entre 70 y 72 diputados" en las elecciones catalanas de noviembre pasado, por eso durante esa campaña se filtraron informaciones y un borrador policial 'húerfano' sobre la fortuna de la familia Pujol en el extranjero.

El reportaje indica que el documento fue encargado "a un coronel de la guardia civil adscrito al servicio destinado a Barcelona" e incluía operaciones para financiar y potenciar la presencia de tertulianos y periodistas en medios de comunicación catalanes que defendieran el unionismo y la conveniencia de mantener Catalunya dentro del Estado español.

Otra de las misiones contenidas en el documento era la de pagar dinero a medios de comunicación españolistas que se publican en Catalunya, y la tercera estrategia, airear la información supuestamente acumulada durante muchos años por los servicios de inteligencia, relacionada con supuestos negocios de la familia del expresident de la Generalitat, Jordi Pujol, como finalmente surgió.

Según 'Interviú', el CNI asegura que acumulaba la información sobre los presuntos negocios de los Pujol en paraísos fiscales desde hacía años, aunque nunca se pudo contrastar su veracidad, sin embargo, esta información comenzó a divulgarse cuando Artur Mas lanzó el desafío soberanista.

Asimismo, la información vincula el plan con la trama de espionajes a dirigentes catalanes puesto que las mismas fuentes aseguran que el CNI ha complementado esta estrategia con grabaciones y seguimientos de algunos dirigentes políticos catalanes. 'Interviú' asegura que el objetivo es "conseguir información confidencial para presionar a los dirigentes independentistas porque reconsideren el avance hacia la consulta popular, prevista en 2014".

El CNI depende de Presidencia
Hasta esta legislatura el CNI era integrado dentro del Ministerio de Defensa, pero con el gobierno de Rajoy ha pasado a depender del de Presidencia. Integran esta comisión la vicepresidenta del gobierno español, Soraya Sáenz de Santamaría, el ministro de Asuntos Exteriores, José García-Margallo, el de Defensa, Pedro Morenés, el de Interior, Jorge Fernández Díaz, y el de Economía, Luis de Guindos. También están el director de gabinete de la Presidencia, Jorge Moragas, el secretario de estado de seguridad y el secretario de estado director del CNI, Félix Sanz Roldán.

El CNI quería que jugadores del Barça se pronunciaran a favor de la unidad de España

El responsable del reportaje sobre 'Horizonte después' sostiene que Catalunya es lo que más preocupa al servicio de inteligencia

El subdirector de la revista 'Interviú' y coautor del reportaje publicado por el medio este martes sobre la operación 'Horizonte Después', planteado por el Centro Nacional de inteligencia (CNI) para detener el plan soberanista de Catalunya, ha asegurado que el organismo dependiente de Presidencia preveía, entre otras cosas, que jugadores del Barça se pronunciaran a favor de la unidad de España.

Según ha asegurado Luis Rendueles en declaraciones a RAC1, el proyecto afirma que "este proyecto quedó a cargo de un coronel de la Guardia Civil que trabaja en Barcelona y que es agente del CNI" y que entre sus planes mediáticos se "pretendía animar personas importantes e influyentes de Catalunya, como jugadores del Barça, a pronunciarse en favor de seguir con España"

Según el periodista, "el CNI trabajó para manipular, en el sentido literal, al día siguiente de las elecciones" autonómicas catalanas del 25-N de manera que "el plan era para empezar a hacerse durante varios años ya partir del 26 de noviembre pensando que Artur Mas tendría entre 70 y 72 diputados". Sin embargo, ha explicado que la versión del servicio de inteligencia es que "alguien se les había adelantado y el informe se quedó viejo y no hizo falta porque el señor Mas nunca tuvo 70 diputados"

Así, el plan se realiza en octubre y no en noviembre, de manera que "gente del CNI nos dice que ellos no lo hicieron y que tenían previsto hacerlo en el mes de noviembre", pero otros grupos operativos se adelantaron. En cualquier caso, 'Horizonte después' debía comenzar en noviembre, pero "lo que es seguro es que el 90% de lo que hay en ese plan lo vimos en octubre", ha señalado.

Rendueles ha asegurado que la aparición del borrador de la UDEF sobre Mas y Pujol no es causal y que a su entender, la estrategia con este informe fue "bastante brillante desde el punto de vista de servicios de información", de manera que "es imposible que la monten tres policías, tres patriotas, por su cuenta". En cualquier caso, aquel borrador "condicionó la campaña electoral de una manera innegable".

Sobre los planes del CNI, el subdirector de 'Interviú' ha asegurado que para publicar el reportaje hablaron con el propio servicio de inteligencia a través de varios canales y "en ningún momento nos dijeron que era mentira". De hecho, Rendueles asegura que el CNI "está haciendo muchas cosas" en Catalunya y que "lo que más preocupa a los servicios de información es Catalunya, es el problema más serio que tiene ahora mismo España".

CiU y ERC preguntarán en el Parlamento si el CNI lucha contra el soberanismo

Los nacionalistas solictan que comparezca la vicepresidenta en el Senado para aclarar si la se han destinado fondos en un plan contra la consulta en Catalunya

El grupo de CiU en el Senado ha solicitado este martes la comparecencia urgente en la Cámara Alta de la vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, para informar sobre el supuesto plan del Centro Nacional de Inteligencia (CNI) para luchar contra el proceso soberanista en Catalunya.

Según ha informado CiU en un comunicado, Sáenz de Santamaría debe dar explicaciones "detalladamente" y con "concreción" sobre las informaciones divulgadas en torno a la existencia de un plan del CNI, que se llamaría "Horizonte después", para frenar el proceso independentista.

La solicitud también incide en la necesidad de aclarar si esa campaña ha contado con una dotación presupuestaria de dinero público, "articulado con el fin de detener el proceso democrático y soberano para realizar una consulta sobre el derecho a decidir".
Paralelamente, el portavoz de CiU en la Comisión de Interior, Jordi Sendra, ha registrado una pregunta escrita al Gobierno para que rinda cuenta de estos hechos. Según han publicado algunos medios, ese supuesto plan se habría puesto en marcha antes de las elecciones catalanas de noviembre pasado para intentar frenar el avance del soberanismo y, para ello, se habría pagado a periodistas y 'opinadores' a fin de que influyeran con sus juicios en contra del derecho de autodeterminación.

En la misma línea, ERC ha registrado en el Congreso una batería de preguntas dirigidas al Gobierno para saber si hay una "guerra sucia" de los servicios secretos del Estado contra el soberanismo en Catalunya. El portavoz parlamentario de los republicanos catalanes, Alfred Bosch, ha explicado que se trata de averiguar qué hay de cierto en las informaciones publicadas por algunos medios que señalan que el CNI organizó una operación llamada Horizonte Después para luchar contra el independentismo que impulsan CiU y ERC.

Bosch ha señalado que, según esas noticias, un coronel de la Guardia Civil adscrito al servicio y destinado en Barcelona lideró ese plan, que estaría dotado con 10 millones de euros, y que supuestamente se puso en marcha antes de las elecciones catalanas de noviembre pasado. A su juicio, de confirmarse esas informaciones sería "gravísimo", porque sería la constatación de una "guerra sucia de los servicios secretos del Estado contra el proceso de autodeterminación que se está desarrollando en Catalunya".
 
No está directamente relacionado con el tema del post pero sin duda tiene q ver con: lo catalán, asi pues aquí os lo dejo q creo q es de verdad interesante e ilustrativo de conocer a la vez que ameno y entretenido:

¡A mí me hablas en español! (CATALANOFOBIA) - YouTube


¡Olé y arsa por esta chica andaluza que dice las cosas tan claras!
¡Olá i arsá per la nenag andalusa que dixit las cox tan clarets! (lo siento pero como se lee, mi nivel de catalán está bajo mínimos¬.¬):p)
 
Última edición:
By the way, por qué sigue este post abierto si las elecciones catalanas ya se han celebrado hace 6 meses?

Por lo menos cambiarle el título no? Podáis ponerle "Los corta y pega de periódicos de Allnite sobre el independentismo en Cataluña", "Como sobrevivir siendo un catalanista pedante" o "Mi vida es muy aburrida y necesito estar dando el coñazo en un foro de Michael Jackson sobre lo guay que es ser independista y hacerme el interesante aunque en el fondo sea un mediocre" ...

Vamos, que opciones tenéis varias ...

Sí, la verdad es que el tema, además de que resultó bastante coñazo (si es que alguien fue capaz de ir leyendo todo lo que Allnite posteaba), ya huele un poco...
 
By the way, por qué sigue este post abierto si las elecciones catalanas ya se han celebrado hace 6 meses?

Por lo menos cambiarle el título no? Podáis ponerle "Los corta y pega de periódicos de Allnite sobre el independentismo en Cataluña", "Como sobrevivir siendo un catalanista pedante" o "Mi vida es muy aburrida y necesito estar dando el coñazo en un foro de Michael Jackson sobre lo guay que es ser independista y hacerme el interesante aunque en el fondo sea un mediocre" ...

Vamos, que opciones tenéis varias ...

Pues si que hay varias, tambien podrian ponerle :

Soy un pseudo profesor simplon con aires de grandeza aunque todos saben que me hago el divertido y listo en foros de internet aunque en el fondo sea un ... o ....yo me puedo meter con todos pero si se meten conmigo me hago pis y me enfado por las esquinas...

Cuidado no te vuelvan a banear que solo te queda un aviso.

Pd: Dudo mucho que Allnite tenga tiempo de aburrirse cuando este año acaba de abrir su segundo restaurante en el centro de Barcelona...

Que facil lo tienen para hablar los ignorantes...
 
Última edición:
Que previsible eres ... digo voy a provocar un poco a los del Frente Catalanista Repelente a ver lo que tarda el indeseable de Chusi en entrar al trapo para defender a su novia .. y bingo! XD

Te repites un poco con lo del baneo no? Desde la primera vez que me dijiste que me quedaba poco para que me banearan ya ha pasado casi un año .... Ah vaya, que estas esperando que diga algún insulto de grueso calibre para reportarme porque los moderadores no te hacen ni caso porque saben que sólo reportas mis posts porque te caigo mal no??? oooooh, que pena, pues va a ser que no va a caer esa breva, al menos, hasta que a mi me apetezca, cosa que por otro lado, a estas alturas, y visto como esta el foro, como que me da igual ...

Vamos, dime alguna cosa más pensando que me voy a ofender por las chuminadas que sueltas que son tan patéticas y repetitivas como el 90% de las cosas que escribes, y que además no le interesan a nadie , como tus posts de berrinches políticos, que además los nominan a post coñazo del año ... igual consigues que me deprima y pida cita al psicólogo ....

PD Que rabia te debe de dar que me sigan nominado como forero divertido del foro mientras que a ti te ignoran totalmente y cuando sabes que cada vez que abres la boca caes como el culo un 10% más, mientras que a mi me ocurre el efecto contrario no? ... Uy vaya, ahora vas a pensar que me lo tengo muy creído como lo de Mr Hideout .. XD Venga llama a tus 3 amiguitos del foro a que te vengan a defender, que como no tienes ninguno más ... como sabes a mi no me hace falta movilizar a nadie para daros cera ---

:jajaja::*)



Por cierto, vuelvo a solicitar a los moderadores que se cierre este post por obsoleto y porque no aporta nada a esta sección.

Te lo repito, cuidado, comportate porque te estas buscando el baneo y luego no se que sera de tu vida sin poder sentirte importante en un foro de internet. Haznos un favor y callate ya.

Dicho esto voy a reportar tu post por decir lo de la novia de.
 
By the way, por qué sigue este post abierto si las elecciones catalanas ya se han celebrado hace 6 meses?

Por lo menos cambiarle el título no? Podáis ponerle "Los corta y pega de periódicos de Allnite sobre el independentismo en Cataluña", "Como sobrevivir siendo un catalanista pedante" o "Mi vida es muy aburrida y necesito estar dando el coñazo en un foro de Michael Jackson sobre lo guay que es ser independista y hacerme el interesante aunque en el fondo sea un mediocre" ...

Vamos, que opciones tenéis varias ...

Qué fort, me estaban pitando los oidos jojojojoo
¿Y esa mala leche de donde sale? Listillo, este subforo se llama "Zona abierta", asi que se puede hablar de lo que haga falta. Tu como la chica del video que ha puesto pussycontrol, no? Desde pequeñito ya te enseñaron, no? Porque si no es asi no tiene explicación.
¿¿Escribir un post cada dos meses es dar el coñazo??? Porque entonces tu qué, ehh? Te falta amor chavalin..

Josep, ens veiem aviat carinyet :jajaja:
 
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