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Zapatero Presidente

Uf..Cuantas cosas por debatir! Esto va a ir para largo!:lol:

En primer lugar, gracias Toni por abrir este post :muac: Es genial poder expresar lo que se piensa, aunq día a día con el gobierno que tenemos va siendo más difícil...

Entonces está claro que si pudiese votar :lloratris (por qué Octubre, por qué!!? xD), mi voto sería para el PSOE. Me gustaría explicar esto porque una de las cosas que me ha sorprendido es que la mayoría de los que dicen que darán su voto al PP apenas dan razones, dicen PP porque sí y punto. Ya entiendo entonces por qué no quieren hacer debates, no tienen nada qué ofrecernos. A lo que iba..es cierto que recibo influencias de mis padres (que son socialistas) pero siempre intento no dejarme llevar por lo que me rodea y muchas cosas les discuto y les pregunto porque quiero información..de forma que después de analizar la situación política (creedme que estoy cerca de esto) y ver todo lo que ha pasado estos últimos años, pienso que el cambio va a venir de manos de Zapatero. Y no daría mi voto porque fuese con saña contra el PP, sino porque realmente creo en la ideología y en las estructuras de este histórico partido que es el PSOE.

Estoy de acuerdo con muchas opiniones como la de galahat y dancefloor, que aunque suene visceral :p muy cierto, el PP nos ha tomado por imbéciles y no se puede sentir más indignación que la que sentimos esos más de 2 millones de personas en la manifestación contra la guerra al saber la decisión de Aznar y su colega, Bush. Un gobierno tiene que escuchar la voz del pueblo..y no lo hizo. Qué decir del Prestige...las playas impecables no? y yo he estado allí hace poco y he levantado las piedras y me han enseñado como está todo lleno de chapapote, de hecho ayer creo que salieron autobuses con voluntarios desde Alcobendas. En fin..que lo que ha hecho el PP supera todas las expectativas...Otra de las cosas (quizás sea de aquí tb de donde viene el estupendo crecimiento económico já) es que se ha recortado la ayuda humanitaria. Además nos están engañando, si dicen que se da el 0,7% es una auténtica mentira porque no se está dando.

Con lo del 0,7% qría dirigirme a Speech :p para decirte que el programa de IU promete cosas que no son viables. Fausto Fernández cuando apoyaba su candidatura para la Comunidad de Madrid dijo que llegaría al 0,7 en algo como 2 meses..una locura. Ellos saben que eso no se puede hacer pero así recolectan más votos. En cambio, Simancas señaló que se conseguiría a lo largo de la legislatura. En cuanto a España, Zapatero presentó respecto a esto un proceso lógico y señaló que en ocho años se podría conseguir el 0,7%. En la primera legislatura tendría el 0,5% y al finalizar la segunda el 0,7%. Puede parecer mucho tiempo pero es difícil modificar las estructuras después de lo poco o nada que ha hecho el PP por la cooperación.

Dirigiendome a Puriator :p...A vé..dices que Zapatero es un falso y solo quiere ganar votos..qué quiere Rajoy entonces, perder las elecciones o qué? xDDD Te puede parecer mucho más serio-que a mí no- pero lo otro...Es evidente que todos quieren votos y que muchas veces sueltan frases, lemas..pues para ganar afiliados. Pero es lógico.

A Dreaming y la gente que no vota.. Habrá gente que opte por el PSOE porque Aznar sea un c**** pero la mayoría lo hace porque creen en su sistema de gobierno. Respecto a lo que haceis, no comparto la idea de no votar, me parece un total desentendimiento de lo que pasa en vuestro país, es lavarse las manos, no complicarse porque si os absteneis o dais el voto en blanco es porque no estais de acuerdo con ninguna alternativa, porque ningun partido os da soluciones...si es así por qué no haceis algo? Es muy fácil decir que todo es mierda...si no luchas, pienso que tú tb colaboras a que sea mierda.

Blandrune..sabes? de pequeña tb me parecía muy aburrida la política, de hecho mi madre me dice ahora: 'vaya!..y no te gustaba la política eh?..' xD quizás porq lo tenía muy de cerca, me alejaba..Pero ahora comprendo que hay que luchar por lo que pensamos, que no nos tienen que decir lo que hay q hacer, que la política es necesaria porque es lo que cambiará al mundo. Entendiendola de una forma u otra, las cosas son muy diferentes.

En fin...espero que sigamos debatiendo;) (a ver si toma ejemplo el PP:angel: jisjis) Y os invito a tod@s a que acudamos a los mitines de Zapatero, que se vea cuanta gente le apoya..yo intentaré ir al de fin de campaña, nunca he ido a un mitín! :D (o fui de pequeña..no me acuerdo xD)

Ojalá que estas elecciones acabasen con Zapatero como presidente..yo guardo cierto optimismo pero visto lo visto, cómo la gente apoya al PP después de todo (guerra, prestige, paro, largo etc...) ganarán..Si es así, ojalá que no sea por mayoría absoluta.

Moonscape, yo vi la entrevista de Canal + y una de T5 que hacían a Rajoy y Zapa xD Pienso que Zapatero da la imagen de un poco ingenuo pero cuando habla realmente es racional e inteligente, al contrario que Rajoy que puede parecer serio y tal y cuando habla parece lento, como si le costase..poco expresivo y con poco qué ofrecer.

Me despido, compañeros!!:muac:


PD: es que acabo de leer a sunshine.. Me hace muchísima gracia eso de que no hay diferencias..que no existe hoy la izquierda y la derecha..Que se lo digan a los inmigrantes, como dijisteis antes, a nosotras las mujeres, a los homosexuales..en fin..a la gente que ve cómo se aniquila la sanidad pública, a la gente en paro...
No sabía lo de la píldora, si es así me parece estupendo..no veo la locura por ninguna parte porque va a estar controlado por la sanidad pública. Es un derecho!
 
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Hablando de cosas que tratan de vendernos cuando ni siquiera saben si funcionarán, pero saben que suenan muy bien y la gente se deja engañar... mensajito claro y contundente en forma de borrador de la Comisión Europea al "todo-lo-hago-bien-porque-soy-así-de-realista" gobierno español.

Jarro de agua fría y :toma: en toda la regla de la Comisión Europea a nuestro gobierno y los 1200 millones de euros que había solicitado a la UE para cofinanciar el trasvase del Ebro. Con semejante hachazo a este proyecto "estrella", como mínimo a más de uno se le ha debido quedar cara de tonto.

LAS RAZONES DE LA COMISIÓN EUROPEA PARA DESACONSEJAR LA FINANCIACIÓN DEL TRASVASE DEL EBRO

Borrador de nota de prensa a la que ha tenido acceso la SER

06-03-2004 cadenaser.com

Borrador de nota de prensa con la que la Comisión Europea como institución justifica su rechazo a financiar el trasvase del Ebro. Los argumentos surgen después de estudiar dos informes negativos de la Dirección General de Medio Ambiente y de la Dirección General de Economía de la Comisión.

1. El trasvase no garantiza la resolución del problema de falta de agua en el litoral mediterráneo, provocando graves impactos sobre el bajo Ebro, su delta, y los espacios protegidos afectados, además de resultar inviable económicamente.

2. El proyecto no garantiza la existencia de agua suficiente en el Ebro para satisfacer las necesidades del litoral sin degradar de forma irreversible el estado actual del bajo Ebro y el delta.

3. El delta del Ebro es un espacio protegido de gran importancia ambiental, económica y social, que puede sufrir graves consecuencias si no se mantiene y mejora su estado actual. Es fundamental detener la intrusión salina y abordar la el problema de falta de aportes sólidos al delta ocasionada por la construcción de obras de regulación (fundamentalmente los pantanos de Mequinenza, Riba-Roja y Flix). Disminuir el caudal en el bajo Ebro implicará en mayor o menor medida un empeoramiento de la calidad del agua de impredecibles consecuencias.

4. Del análisis del estudio coste beneficio del proyecto, hay que deducir que no queda garantizada su rentabilidad económica y financiera. Se han sobrevalorado los beneficios e infravalorado los costes, ignorando algunos muy relevantes, descartando así otras alternativas económicamente más viables sin una adecuada valoración.

5. Los costes de funcionamiento del trasvase son muy elevados. Sólo la factura eléctrica del bombeo asciende a 22.000 millones de pesetas anuales, a lo que habría que añadir los costes de potabilización, dada la mala calidad del agua a trasvasar. Sin contar con los 100 hectómetros cúbicos que se pierden durante la conducción.

6. El precio del agua a pagar por Cataluña financiaría el déficit del resto del trasvase, ya que éste no se calcula sobre el coste real de cada tramo, sino en función de su uso, siendo más cara para abastecimiento urbano que para otros usos. La posición del Gobierno catalán en contra del trasvase en su territorio condiciona gravemente la viabilidad del proyecto.

7. Las grandes infraestructuras previstas tendrán efectos severos sobre el territorio y los espacios naturales, a lo largo de los casi 1.000 kilómetros de recorrido.

8. El gobierno está licitando contratos importantes relacionados con el trasvase de forma irresponsable, sabiendo que la financiación europea no está garantizada.

9. En el Mediterráneo hay agua suficiente, más barata y de mejor calidad, que solucionaría las necesidades del levante español, mediante un adecuado proceso de desalación. Con las inversiones necesarias para el trasvase, incluidas las ayudas europeas, se podrían financiar las necesidades previstas además de atender otras necesidades ligadas a la sanidad, la educación, etc.
 
Yo soy una de esas personas que tal vez no vote, o que vote en blanco. ¿Por qué? Pues porque no tengo mucha idea de política y lo único que oigo no me gusta demasiado.

Me gustaría votar al PP porque es cierto que ha hecho algo bueno por el país, y porque, entre nosotros, a mí lo que más me interesa es el plan hidrológico nacional. Murcia está en sequía desde hace muchos años, y es lo que más preocupa en mi ciudad, el PSOE tiene buenas promesas, pero no está a favor del trsbase de agua; aunq asegura q a Murcia no le va a faltar (¿?) y como van a hacerlo? está claro que para mí votar no a ser fácil.
 
Escrito originalmente por SonialovesMJ
Es muy fácil decir que todo es mierda...si no luchas, pienso que tú tb colaboras a que sea mierda.
Históricamente el pueblo ha luchado por darle la vuelta a la sociedad. Que vamos a cambiar de PP a PSOE? ( o cualquier cambio ).
Creeme, algún día o otro este sistema cambiará ;)

PD: Si los creadores de la política clásica levantaran la cabeza...
 
Escrito originalmente por mj_way
Me gustaría votar al PP porque es cierto que ha hecho algo bueno por el país, y porque, entre nosotros, a mí lo que más me interesa es el plan hidrológico nacional. Murcia está en sequía desde hace muchos años, y es lo que más preocupa en mi ciudad, el PSOE tiene buenas promesas, pero no está a favor del trsbase de agua; aunq asegura q a Murcia no le va a faltar (¿?) y como van a hacerlo? está claro que para mí votar no a ser fácil.

Si mujer vota al PP ;)

El PSOE est prometiendo muchisimas cosas que para cumplirlas tendra que arruinar al pais.

Promete muchas subidas que haran que como hicieron antaño, el país se irá a la mierda.
Resultaron ser ladrones.

En cambio el PP ofrece estabilidad, mete la pata como todos, pero no tanto conmo el PSOE.

SonialovesMJ, POR TU EDAD NO CONOCES LO MAL QUE SE PORTO EL PSOE, te recomiendo que busques información sobre Roldan y compañía y despues decidas que es lo que piensas.:D

Creo en Rajoy, es un buen tipo y no tiene nada que ver con Aznar aunque sean del mismo partido.:D Es un tio como dios manda que me encanta como habla, y promete cosas viables no como otros.:(

Zapatero no tiene lo que hay que tener para llevar un pais, quizas dentro de 4 años si.
 
El PSOE est prometiendo muchisimas cosas que para cumplirlas tendra que arruinar al pais.
¿De qué me suena esto?. Igual es que no me he enterado muy bien pero los más de 4200 MILLONES DE EUROS (casi 700.000 millones de pts) que costaría el Plan Hidrológico Nacional que los va a poner, Esperanza Aguirre de su bolsillo?.

Es un tio como dios manda que me encanta como habla, y promete cosas viables no como otros.
Dejando a un lado el “mega viable” Plan Hidrológico Nacional, Rajoy promete cosas tan viables como el “pleno empleo antes de 2010”. Qué gran sentido del humor.

Que Zapatero promete cosas que no cree ni él mismo, es claro y cristalino, pero que haya gente que se piense que eso sólo lo hace el PSOE y no el PP no sé si es para mearse de la risa o echarse a llorar.

Zapatero no tiene lo que hay que tener para llevar un pais, quizas dentro de 4 años si.
Si alguien como José María Aznar puede llevar un país, Esperanza Aguirre, Rodríguez Ibarra o Chaves una comunidad y Álvarez del Manzano una alcadía, aquí podría estar al cargo hasta el pato Donald.
 
Escrito originalmente por Dreaming
Históricamente el pueblo ha luchado por darle la vuelta a la sociedad. Que vamos a cambiar de PP a PSOE? (o cualquier cambio).
Creeme, algún día o otro este sistema cambiará ;)

Precisamente porque el pueblo luchó, la sociedad cambió y avanzó hacia el progreso. Del PP al PSOE hay un gran cambio. Mientras la izquierda mira hacia delante, hacia el progreso, la tolerancia.., la derecha se estanca en su conservadurismo. Es más, va hacia atrás. Es retrógrada...

El sistema al que te refieres es el de partidos políticos? No entiendo exactamente a qué te refieres. Supongo, como me dijiste, que lo que pretendes es que no haya gobierno ni gobernadores..anarquía? Si pudieses extenderte un poco más en eso;)

Escrito originalmente por ELOY MJJ


En cambio el PP ofrece estabilidad, mete la pata como todos, pero no tanto conmo el PSOE.

Claro, una estabilidad para los empresarios no? Porque para la gente 'de a pie'... El PP no mete la pata, no comete errores, la guerra se hizo deliberadamente. Naa se les fue un poco la mano..qué son unos cuantos miles de personas muertas? un fallito..El modo en que llevaron lo del Prestige, otro fallito..y así la larga lista de 'pequeños' fallos..:mueveojos

SonialovesMJ, POR TU EDAD NO CONOCES LO MAL QUE SE PORTO EL PSOE, te recomiendo que busques información sobre Roldan y compañía y despues decidas que es lo que piensas.:D

Puess a juzgar por la tuya..se te ha olvidado demasiado pronto lo de Gescartera, el señor Manzano y Cascos...;) Tb te invito a buscar info!
 
Última edición:
Escrito originalmente por SonialovesMJ
PD: es que acabo de leer a sunshine.. Me hace muchísima gracia eso de que no hay diferencias..que no existe hoy la izquierda y la derecha..Que se lo digan a los inmigrantes, como dijisteis antes, a nosotras las mujeres, a los homosexuales..en fin..a la gente que ve cómo se aniquila la sanidad pública, a la gente en paro...
No sabía lo de la píldora, si es así me parece estupendo..no veo la locura por ninguna parte porque va a estar controlado por la sanidad pública. Es un derecho!

Menos mal que no dejan votar a los menores de 18!!...

No creo que haya nadie que apoye ciegamente todos los planteamientos de uno u otro partido, pero se mira quien tiene más planteamientos coherentes y quien ha hecho que España funcione (con sus déficits pero funciona).

Lo que no se puede decir, es que la situación actual de inmigrantes, homosexuales y mujeres, sea solo cuestión del PP y que si el PSOE llega al gobierno, todo esto vaya a cambiar. Bueno y puede que cambie, pero puede q vaya a peor...
Yo no recuerdo que cuando gobernaba el PSOE, estos grupos tuvieran un lugar mucho mejor en la sociedad.
Hay cambios que no son exclusivamente cuestión de leyes sino que dependen de cómo vaya evolucionando la sociedad para ir absorviendo esos cambios.

Estupendo lo de la píldora del día después?!! No creo que sea nada bueno que la gente se de al consumo compulsivo de estas píldoras que es lo que acabará ocurriendo si se dan de manera gratuita.

Antes de ofrecer este programa... hay q ver si es viable lo que se ofrece y sus consecuencias.

El otro día hacían una entrevista a Zapatero y decía que su hija le había preguntado si los de izquierdas son los que se preocupan por otros y los de derechas son los que solo se preocupan por ellos. Es relativamente normal que una niña de 10 años tenga este pensamiento tan simplista, pero un adulto... no puede pensar asi. Asi que dicen que se preocupan x los demás y están favoreciendo este pensamiento estereotipado?!!!
 
Escrito originalmente por SonialovesMJ
En primer lugar, gracias Toni por abrir este post :muac:

De nada :) Gracias por el :muac: cuanto tiempo sin leerte...

Bueno por lo que estoy viendo los seguidores del PP siguen con el miedo U_U !!! Socorro que viene ZP y para cumplir sus propuestas nos saqueara y nos pondra a hacer trabajos forzados ¡¡¡ :meparto: Ahora en serio, me parece muy triste que tengan que recurrir al miedo...

Mirad esta entrevista, esta muy interesante ;)

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José Luis Rodríguez Zapatero: «El único pacto que tengo es con el Gobierno para acabar con ETA»

Viéndole y escuchándole, relajado y seguro de sí mismo, nadie diría que todos los sondeos y pronósticos le dan como seguro perdedor, o tal vez sí -que diría Mariano Rajoy- porque el candidato socialista es de los que se crecen ante las dificultades

-¿Hasta dónde cree que el caso Carod y el pacto con ERC en Cataluña le resta crédito a su afirmación de que nunca negociará con ETA?

La afirmación, por mi parte, es absolutamente contundente y clara. A ello responde a la filosofía a la Pacto. Lo he practicado y lo practicaré si soy presidente porque es un principio esencial que tengo. Lo he demostrado con hechos. Yo no tengo que decir que negocié en otras circunstancias, como negoció el PP. Yo no. (Al llegar a este punto, se yergue en el asiento, se aproxima al interlocutor, endurece el tono de voz y le clava la mirada, firme y serena, como si quisiera que la sinceridad de sus palabras sea lea en sus ojos). Yo ni he negociado con ETA, ni he negociado ni pactado con el PNV. Yo sólo he pactado con el Gobierno para acabar con ETA. Ésa es mi trayectoria. Por lo tanto, todo lo que el PP insinúa es pura basura y pura bazofia. Toda mi trayectoria al frente del PSOE ha sido ayudar incondicionalmente al Gobierno para acabar con ETA. Tengo la mejor hoja de servicios de lealtad como dirigente político desde la Transición.

-Desde el PP le hacen tres críticas básicas a las que querría que contestara. La primera es que la economía se iría al garete y habría más paro.

-Es ridículo de todo punto. El programa económico del PSOE responde a principios de estabilidad, solvencia, buen orden económico y una orientación distinta, que busca mayor productividad y una economía que se centre más en la competitividad en lugar de hacerlo únicamente en la especulación inmobiliaria y el ladrillo. Hemos presentado un catálogo de principios de buen gobierno: austeridad, con el compromiso de reducir en 200.000 millones de euros el gasto de la Administración del Estado; estabilidad presupuestaria, no aumento de la presión fiscal, transparencia, independencia de los órganos reguladores, gasto público del orden del 40 por ciento del PIB y apoyo al pacto de estabilidad de la UE. Con esos principios y con esa nueva orientación la economía puede y debe crecer más y mejor, sobre todo para aumentar nuestro capital tecnológico, reforzar nuestra industria y convertir en estable tanto empleo precario.

-Segunda acusación: España se desmembraría.

-El PSOE gobernó trece años y demostró su gran capacidad para la cohesión territorial de España, con desarrollo autonómico y estabilidad. Si tengo la responsabilidad de gobernar, volverá la paz territorial y la cohesión ¿Por qué? Porque haré una política de Estado y no de partido en torno a la unidad de España, y porque facilitaré el diálogo. Necesitamos una etapa de reformas en el funcionamiento de la estructura territorial del Estado y favoreceré el desarrollo autonómico con reformas consensuadas de los Estatutos en el marco de la Constitución.

-Tercera acusación: Gobernaría con Llamazares y Carod-Rovira.

-Sólo formaré Gobierno si el PSOE es el partido más votado. Mi objetivo, mi propósito y mi convencimiento es hacer un Gobierno sólo con gente del PSOE y con independientes, compatible con el diálogo y los acuerdos parlamentarios. Si ganamos, mi petición a los grupos que quieran apoyar mi investidura va a ser que quiero un gobierno autónomo del PSOE.

-Pero usted no pide sólo el voto de los socialistas...

-Pido el voto de cualquier persona que, con independencia de cómo se sienta ideológicamente, quiera un cambio, otro talante, buenos comportamientos democráticos, asunción de responsabilidades, no mentiras... Pido el voto para el cambio y eso significa un Gobierno que escuche y tenga capacidad de entendimiento.

-La idea del cambio traza un paralelismo evidente con 1982, pero las circunstancias son muy distintas... ¿Dónde está el entronque?

-En el 82 se trataba de consolidar la democracia y ahora de renovarla. En el 82 se trataba de poner los cimientos de la modernidad y ahora de liderar la modernidad. En el 82 se trataba de ir a Europa y ahora de entenderse con Europa. En el 82 se trataba de abrirse al mundo y ahora de tener en el mundo un papel que apueste por la cooperación internacional en lugar de la sumisión a Bush. En el 82 se trataba de crear un Estado de Bienestar y ahora de hacerlo de más calidad y más eficaz. Hay una similitud en el aliento de fondo y es un impulso nuevo. Tenemos un partido en el Gobierno que no se ha entendido con nadie y un Gobierno que no se entiende con la sociedad no tiene capacidad de liderar cambios.

-Su discurso de fondo viene a ser que España está llena de baches y que, si no se pone remedio a tiempo, se convertirán en socavones...

-Tenemos en lo político un gran socavón de malas prácticas democráticas. En lo económico tenemos baches que hay que remediar y en lo social un retraso evidente respecto de la UE. Y en la política exterior tenemos un cráter como consecuencia del error más grave que ha cometido el Gobierno, que fue la apuesta por la guerra en Irak.

-Resulta paradójico que las promesas de Rajoy sean más ambiciosas en los números que las suyas...

-No me gustan los programas-subasta. Los programas deben responder a las grandes ideas de por dónde quieres llevar al país. El PP parece que ha hecho su programa en un casino porque decir que va a poner 34.000 policías más después de que los haya reducido en 10.000 no tiene credibilidad.

-Pero ha hecho promesas que se antojan utópicas, como que TVE sea plural e independiente, porque siempre se dice y nunca se cumple.

-Mi compromiso es que un grupo de personas independientes y de relevancia social definan el modelo y las reglas de funcionamiento. Me he comprometido personalmente con ellos y públicamente con toda la sociedad a aceptar lo que digan. Nadie en democracia ha asumido un compromiso así.

-Afirma también que el poder no le cambiara, pero ha cambiado a todos los que lo han tocado. ¿Por qué iba a ser usted diferente?

-Eso sí que es, absolutamente, un convencimiento mío. Me conozco muy bien y sé cuáles son mis valores vitales ¡Desprecio tanto la arrogancia...! Creo firme e íntimamente que la humildad, el respeto a todos, la tolerancia... son cosas que tienes que demostrar más cuanto más poder tengas. Ésa es la grandeza de un liderazgo. La soberbia y la prepotencia es lo que más desacredita los liderazgos porque, a la postre, todos los liderazgos políticos, todos, más allá de las cualidades personales, son fruto del apoyo de la gente.

-Aznar se va dejando una ley no escrita: no estar más de dos legislaturas en el poder. ¿La cumplirá usted?

-Me parece una buena decisión. Lo tengo pensado y decidido, pero escogeré el momento para anunciarlo.
 
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